Subwoofer kaum hörbar mit Yamaha RX 479

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Skilfing
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 04. Feb 2021, 16:49

Hallo zusammen,

ich habe jetzt seit Tagen große Probleme meinen neu erstandenen Subwoofer am Yamaha RX 479 zum Laufen zu bringen. Hoffe ihr könnt mir helfen, so langsam verzweifle ich etwas. Mein Setup ist wie folgt:

--> Subwoofer: DIY Project ONE Lab12 100L BR (letzte Woche gebraucht erstanden)
--> Fronts: 2x Samuel HQ
--> Endstufe: Behringer NX3000 (Steht auf „Stereo“ und „full range“,ich benutze nur Input und Output „A“) -> ebenso letzte Woche zusammen mit dem Sub gebraucht erstanden

Verbindung ist: Sony TV HDMI ARC -> Yamaha RX 479 -> Endstufe (Sub out Mono RCA auf XLR) -> Sub (Speakon auf Speakon)

Einstellungen im AVR:
-Speaker Small
-Subwoofer „use“
-Crossover 120HZ
-Extra Bass „on“
-Sub level +10DB
-DSP SCI-FI
-Direct mode aus
-Input Trim / Subwoofer Trim jeweils 0db

Beim Einmessen mit YAPO erkennt er den Sub und misst bei 9Uhr Endstufe +10DB und bei 12Uhr Endstufe +7,5DB. Bei 12 Uhr Endstufe habe ich aber schon ein konstantes Strombrummen im Raum, was mich stört. Die Option „Testton“ liefert beim Sub nur ganz leises brummen – kann auch ein Stromrauschen sein (kaum zu hören im Vergleich zum Testton der Fronts).

Beim Einschalten der Endstufe gibt der Sub einen recht musikalisches „Blubb“ ab – manchmal sogar 2 mit unterschiedlicher Tonhöhe.
Wenn ich dann Musik höre oder Filme schaue (alles via TV) kommt beim Sub fast gar nichts an. Der Bass aus den Fronts ist viel (!) lauter. Die Signal Anzeige der Endstufe springt auch fast nie auf „grün“ – nur bei unchristlichen Pegeln. Die Membrane des Lab12 vibriert bei vorsichtiger Berührung leicht, aber kein Hub / Ausschlag sichtbar.

Mein Raum hat 17m² - das 100L Monster kann ich nicht beliebig umstellen. Steht aktuell in einer Ecke direkt neben Front Links. Kabelverbindung AVR -> Endstufe habe ich bereits getauscht, ohne Verbesserung.

Gedanken mögliche Ursachen:
-Raum /Aufstellung ist brutal schlecht, aber so schlecht kann ich mir kaum vorstellen
-Einstellungen Behringer (Steht auf „Stereo“, Alternativen wäre Mono oder Brdige; oder statt full frequencies nur auf low oder high stellen)
-Einstellung AVR falsch? Oder Signal „Consumer“ AVR zu schwach für PA Endstufe?

Ich bin für jeden Input dankbar. Das ist mein erster Subwoofer und ich hatte mir einiges erwartet.

Danke und viele Grüße

Florian

winne2
Inventar

#2 erstellt: 05. Feb 2021, 12:54

"Beim Einmessen mit YAPO erkennt er den Sub und misst bei 9Uhr Endstufe +10DB und bei 12Uhr Endstufe +7,5DB."

das heißt, der Sub ist zu leise eingestellt.

"Bei 12 Uhr Endstufe habe ich aber schon ein konstantes Strombrummen im Raum, was mich stört."

ich vermute, dass du eine Brummschleife hast, da die Endstufe geerdet ist über den Schuko-Stecker.

Teste mal folgendes: Endstufe aus, Eingang abziehen, Endstufe an und langsam den Gainregler höher stellen, Brummen weg?

Wenn ja, würde ich kurzen Prozess machen und eine DI-Box zwischenschalten:

https://www.thomann.de/de/klark_teknik_di_22p.htm

[Beitrag von winne2 am 05. Feb 2021, 12:55 bearbeitet]

Skilfing
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 05. Feb 2021, 14:21

Probiere ich gleich heute Abend aus!
Muss zugeben, mich wundert es etwas, dass der Sub zu leise eingestellt ist bei 12Uhr an der Endstufe mit 2x900W. Bin aber für jeden Gedankenanstoß sehr dankbar - irgendwo muss der Hund ja begraben sein.

Viele Grüße

Florian

[Beitrag von Skilfing am 05. Feb 2021, 14:22 bearbeitet]

winne2
Inventar

#4 erstellt: 05. Feb 2021, 17:11

Skilfing (Beitrag #3) schrieb:

Muss zugeben, mich wundert es etwas, dass der Sub zu leise eingestellt ist bei 12Uhr an der Endstufe mit 2x900W.

Florian

nein muss es nicht unbedingt....

dreh so hoch, dass der Pegel nach einmessen um 0dB erreicht, +- 3 dB ist auch absolut okay

Skilfing
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 05. Feb 2021, 19:34

winne2 (Beitrag #2) schrieb:

Teste mal folgendes: Endstufe aus, Eingang abziehen, Endstufe an und langsam den Gainregler höher stellen, Brummen weg?

Ja, definitiv der Fall. Würde das nur das Brummen erklären, oder hat das auch Einfluss darauf, dass zu wenig Pegel beim Sub ankommt?
Kann ich das Brummen auch mit einem anderen Strom-Setup wegbekommen? Aktuell steckt die Endstufe in einem Multistecker - evtl. nicht ideal.

Ich habe den Sub nochmal mehrfach neu eingemessen mit den Ziel bei +/- 1db Sub zu laden. Bei ca. 13Uhr ist das der Fall. Wenn ich voll aufdrehe komme ich auch auf -10db -> genug Power wäre also da. Trotzdem kommen aus dem Sub weiterhin fast keine hörbaren Tören raus - nur minimalste Bewegung der Membran. Ausnahme beim Einmessen, da hört man ihn schon einigermaßen kräftig spielen.

[Beitrag von Skilfing am 05. Feb 2021, 19:42 bearbeitet]

winne2
Inventar

#6 erstellt: 05. Feb 2021, 19:51

so, ersten Schritt weiter....

ja, das erklärt erst mal nur das Brummen, den Rest klären wir dann später, vermute mal Einstellungssache.

Stromsetup evtl, was ist alles angeschlossen? Irgendwo eine Antenne/Kabel/Sat angeschlossen? Wenn ja, mal abstecken und probieren. Wenn weg, dann brauchst du einen Mantelstromfilter mit galvanischer Trennung.

Wenn es ohne Antenne immer noch brummt, liegt es an der Schutzerde. Alle Geräte der Anlage an einer! Steckerleiste? Da sollte man sowieso immer eine gute nehmen, nicht so ein Plastikding vom Wühltisch. Z.B.

https://www.amazon.d...ref_=lv_ov_lig_dp_it

siggi_s.
Inventar

#7 erstellt: 05. Feb 2021, 23:00

Manchmal hilft es schon, den Netzstecker um 180 Grad gedreht einzustecken.

Skilfing
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 06. Feb 2021, 16:39

Bisheriger Stromsetup war:
Ca. 12 Jahre alte Brennestuhl Master/Slave Multisteckdose. Master: TV, Slave: AVR, Endstufe in einem der 2 permanent Blöcken. Sonst aktuell nichts belegt.

Ich habe die Endstufe an verschiedenen Plätzen an der Multisteckdose ausprobiert und auch um 180° gedreht. Kein Erfolg.
Dann habe ich die Endstufe an einen separaten Strom gehängt (andere Wandsteckdose, aber wegen Entfernung in eine Mutlisteckdose (ebenfalls Brennestuhl) gesteckt). Brummen besteht weiter.

Ergebnis: immer wenn der AVR und die Endstufe eingeschaltet sind, gibt es das Brummen. Wenn nur die Endstufe aber nicht AVR angeschaltet sind, gibt es kein Brummen auch wenn der Regler maximal aufgedreht ist.

Heute Abend habe ich vor den Subwoofer in ein anderes Zimmer zu tragen und mit einem anderen Signal zu versorgen (Asus Xonar Essensce STX SPDIF out meines PCs) - ich berichte dann. Lasst mich wissen wenn ich vorher noch was in dem Yamaha Setup testen kann, so schnell bringe ich den Sub dann nicht mehr zurück ;-)

Danke und viele Grüße

Florian

winne2
Inventar

#9 erstellt: 06. Feb 2021, 17:05

das Problem ist die Masseverbindung vom Receiver zur Bassendstufe. Ich gehe mal davon aus, dass du ein gescheites Cinch-Kabel benutzt (nein, nicht teuer, aber auch nicht so eine dünne Lakritzschnur), sowas reicht:

https://www.amazon.d...m%2Caps%2C193&sr=8-3

und dass das Kabel nicht defekt ist.

Dann hast du 2 Möglichkeiten:

1. die DI-Box dazwischen zu schalten oder

2. das Signal wireless zu übertragen.

Dann sind die Massen getrennt und brummen weg. Solche Basteleien wie nur einseitig aufgelegter Schirm sind in meinen Augen Murks und irgenswelche Schutzkontakte abkleben verboten und lebensgefährlich.

Skilfing
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 06. Feb 2021, 18:38

Ich habe den Sub in ein anderes Zimmer bewegt und jetzt folgenden Setup:

Soundquelle ist PC mit Asus Soundkarte Xonar Essence STX 2.0 PCIe. Deren Analog out sind über kleinen Verstärker mit zwei Lautsprechern verbunden. Ich habe den Sub per SPDIF out der Soundkarte eingebunden und in der Software PCM Ausgabe für SPDIF aktiviert.

2 Erkenntnisse: a) Der Sub läuft in diesem Setup nicht. b) Das Brummen ist hier fast sogar noch stärker. Ich hatte den Verdacht, dass es mit dem Yamaha zusammenhängt, aber der ist hier nicht eingebunden. Strom kommt für die Endstufe in diesem Setup direkt aus der Wand.

Weil Fragen nach der Verkabelung waren: per SPDIF benutze ich dieses Kabel (neu gekauft):

https://www.thomann....dif_cable_male_3.htm
Mit dem Yamaha hatte ich hiermit verbunden (ebenso neu gekauft):

https://www.thomann....dio_adaptercable.htm

Signal und Kabel waren diesmal komplett anders, aber geholfen hats nicht :-/

winne2
Inventar

#11 erstellt: 06. Feb 2021, 19:18

da ein PC grundsätzlich auch geerdet ist, wundert das Brummen nicht....

ich kann z.B. auch nur Messungen mit REW über meinen Laptop machen, wenn der PC verbunden ist brummt es auch.

Hol dir die DI-Box, kurze Cinch vom AVR rein, mit nem symm. Kabel von Thomann zur Endstufe und Ruhe ist.

Du drehst dich im Kreis....

siggi_s.
Inventar

#12 erstellt: 06. Feb 2021, 19:21

Bist aber nicht der einzige, der Probleme mit dem Brummen der Behringer Endstufe hat. Was helfen sollte, wäre eine Masseverbindung zwischen den Gehäusen von Endstufe und Receiver. DI Box ist aber eleganter ...