Yamaha rx-v467 schwacher Bass an Stereo-Lautsprechern

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j.schienle
Neuling
#1 erstellt: 29. Aug 2021, 16:21
Hallo liebe Spezialisten!

Hier mein "Problem":
Ich betreibe einen (gebraucht gekauften) Receiver Yamaha rx-v467 mit zwei selbstgebauten 4Ohm-Standboxen und bin mit dem abgelieferten Bass nicht zufrieden. Es fehlt der "Basskick" bzw. "Druck", den man bei höheren Lautstärken auch ein wenig im Bauch fühlen können sollte.
Ich bin nicht sicher, ob
1) dieses Gerät grundsätzlich an Stereoboxen nicht mehr Bass liefert oder
2) etwas an den Endstufen defekt ist oder
3) irgendeine Einstellung helfen könnte

Folgendes habe ich bereits sichergestellt:
- Die Boxen bringen an einem älteren analogen Yamaha-Verstärker richtig viel Bass, auch wenn bei diesem Verstärker der Basspegel nicht besonders angehoben ist. Die Boxen sind tadellos und haben einen recht linearen Frequenzgang.
- Ich habe zu Testzwecken auch mal ein paar gakaufte Standboxen (von IQ, ebenfalls 4Ohm) an den rx-v467 angeschlossen, wobei sich auch kein anderes Bild ergab.
- Nach dem Anschluss der Boxen habe ich jeweils mit dem mitgelieferten Einmess-Mikro YPAO durchgeführt, was auch ohne Fehlermeldung durchlief.
- Der rx-v467 ist korrekt auf "Stereobetrieb ohne Subwoofer" konfiguriert. Er weiß also, dass kein Woofer angeschlossen ist.
- Ich habe bereits die Toneinstellungen TREBLE -2 und BASS +10 und finde, es fehlt immernoch an "Substanz" im Bassbereich.

Wie könnt Ihr mir helfen?
* hat jemand einen Vorschlag, was ich zur "Fehlerdiagnose" noch selber machen könnte?
* kann jemand eine professionelle Diagnose und ggf. Reparatur machen?
* oder kennt jemand eine vertrauenswürdige Adresse für Diagnose und Reparatur?

Schon jetzt vielen Dank und liebe Grüße,
J.Schienle, Amberg
Otis_Sloan
Inventar
#2 erstellt: 29. Aug 2021, 19:18
Ich würde mit einem Messmikrofon und REW (Software ist gratis) eine Frequenzganganalyse machen.
Zuerst mit dem Verstärker, welcher mehr Bass liefert und dann mit dem anderen. Beide Verstärker mit Bass- und
Höhenregler auf 0-Position.

Dann kann man sehen, ob es tatsächlich eine signifikate Abweichung gibt.

Ältere Verstärker können den Bass oft um 12dB anheben, neuere oft nur um 6db.
Wenn du jedoch schreibst, dass beim alten der Bass nur wenig verstärkt wurde, würde ich noch eine
Messung mit voll aufgedrehten Bassreglern machen.

Wenn du ein Audiointerface hast, kannst du dieses Mikrofon nehmen:
https://www.thomann.de/de/behringer_ecm_8000.htm

Wenn nicht kannst du dieses hier direkt an den USB Anschluss des PCs anschließen:
https://www.minidsp.com/products/acoustic-measurement/umik-1

(Das UMIK-1 ist ein sehr gutes Messmikrofon. Zum A/B-Vergleich zwischen zwei Verstärkern jedoch nicht unbedingt nötig)
n5pdimi
Inventar
#3 erstellt: 30. Aug 2021, 06:52
Als erstes hätte ich den Yamaha mal auf Werkseinstellungen zurückgesetzt und von vorne angefangen.
j.schienle
Neuling
#4 erstellt: 30. Aug 2021, 09:54
Euch beiden schonmal vielen Dank für die Tipps.
Werkseinstellungen probier ich gern nochmal (und lass Euch später wissen, was dabei rauskam).

Bevor ich mir ein Messmikro kaufe (ich müsste das UMIK nehmen), hätte mich noch interessiert:
Angenommen, da kommt dann raus, dass der rx-v467 tatsächlich "viel weniger Bass" liefert. Wie geht es dann weiter? Kann jemand sowas reparieren oder ist es dann ein Totalschaden?

Nochmals danke und liebe Grüße!
J.Schienle, Amberg
luedo1
Stammgast
#5 erstellt: 30. Aug 2021, 11:15
[quote="j
- Die Boxen bringen an einem älteren analogen Yamaha-Verstärker richtig viel Bass, auch wenn bei diesem Verstärker der Basspegel nicht besonders angehoben ist.
- Nach dem Anschluss der Boxen habe ich jeweils mit dem mitgelieferten Einmess-Mikro YPAO durchgeführt, was auch ohne Fehlermeldung durchlief.
- Der rx-v467 ist korrekt auf "Stereobetrieb ohne Subwoofer" konfiguriert. Er weiß also, dass kein Woofer angeschlossen ist.
- Ich habe bereits die Toneinstellungen TREBLE -2 und BASS +10 und finde, es fehlt immer noch an "Substanz" im Bassbereich.
[/quote]
Zurücksetzten ist schon mal ein guter Tipp, dann Folgendes:
1. den alten Verstärker linear stellen und falls vorhanden Loudness abschalten, Boxen testen
2. den 467 manuell als Stereo ohne Sub konfigurieren und den EQ ausschalten, Boxen testen.
Immer noch deutlich weniger Bass?
3. Am 467 den GEQ einschalten und das unterste Band (müsste so um die 63 Hz sein) schrittweise anheben. Der Bass-Regler wirkt in einem breiteren Bereich von Bass bis Mittelton, aber schon komisch, wenn da kaum was hörbar ist

Wenn dann nichts passiert, weiß ich auch nicht weiter. YPAO kann je nach Mikroposition falsch einmessen, aber das dem Verstärker Bass fehlt, ist ziemlich unwahrscheinlich. Als letzter Tipp vielleicht: darauf achten, dass die Lautsprecherkabel nicht verpolt sind, könnte sich sonst ein Teil im Bass auslöschen.

Good luck, Roland
j.schienle
Neuling
#6 erstellt: 30. Aug 2021, 17:50
Vielen herzlichen Dank an die drei Ratgeber!

Ich betrachte mein Problem als gelöst. Für alle, die es interessiert, hier ein Abriss meiner Experimente und Ergebnisse:

- Rücksetzen auf Werkseinstellung und erneutes manuelles Konfigurieren brachte keine Besserung.
- erneutes Einmessen mit YPAO brachte keine Besserung.
- direkter Hörvergleich alter Verstärker gegen rx-v467 mit jeweils "flat"-Einstellung zeigte, dass der Unterschied gar nicht so groß ist. [Hinweis: Ich habe dazu diesmal den alten Verstärker aus dem Hobbykeller geholt, statt die Boxen in den Keller zu tragen wie letztes Mal. An dieser Stelle keimte in mir der Verdacht, dass der starke empfundene Unterschied auch mit der Raumakustik zu tun haben könnte.]
- Habe nach Rolands Vorschlag den grafischen EQ statt Programm-EQ verwendet, um den Bass deutlich anzuheben. War schon besser (Danke!), aber immer noch nicht ganz nach meiner Vorstellung.

Und jetzt dürft Ihr mich alle herzlich auslachen, wenn ich noch folgendes zugeben muss:
- habe die Lautsprecherkabel im Wohnzimmer (das waren ca. 2m lange mit geschätzt 2x1mm Querschnitt) ausgetauscht gegen hochwertige (wie ich sie im Keller habe mit ca. 2x3mm Querschnitt) und siehe da: Da ist er ja der Bass!

Also langer Rede kurzer Sinn: Es lag ein bisschen an den Settings des rx-v467, ein bisschen an der Raumakustik, ein bisschen an meinem persönlichen Geschmack und ein bisschen an zu dünnen Lautsprecherkabeln.

Mein alter Verstärker bringt (dabei bleibts) mit nur sanfter Manipulation an Loudness- und bass-Regler noch wesentlich mehr "Bumms" aus den Boxen, aber für das Heimkino im Wohnzimmer reicht es mir jetzt so.

Also nochmals danke an alle Helfer und liebe Grüße,
J.Schienle, Amberg
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