Endstufen , DSP- und Soundprogramme

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jason1234
Neuling
#1 erstellt: 10. Nov 2021, 22:19
Liebe Yamaha-Fans,
ich möchte meine YAMAHA-Surround-Anlage aufwerten. Momentan betreibe ich einen YAMAHA DSP-Z7 mit sieben Endstufen, die unterschiedlich - je nach DSP- oder Decoder - angesteuert werden (2/5/7 mit oder ohne Subwoofer).
Die Aventage-Reihe verfügt (ab RX-A3010) über neun Endstufen (plus zwei Sub-Ausgänge). Mich interessiert, wie viele Endstufen je DSP-Programm bzw. je Decoder angesteuert werden (z.B. Dolby Surround: 5.1). Nutzen die DSP beispielsweise alle neun Endstufen ?
Vielleicht läßt sich dies ja tabellarisch darstellen.
Ich könnte dann besser abschätzen, welche Veränderungen idh ggf. vornehmen müßte.

Vielen Dank an euch !!
Tasso
fplgoe
Inventar
#2 erstellt: 11. Nov 2021, 10:53
Ich weiß nicht so recht, was Du eigentlich wissen möchtest.

Natürlich lassen sich immer alle Endstufen (plus 2 Vorverstärkerausgänge beim 30x0)ansteuern. Endweder mit nativen Inhalten oder -wie schon seit Urzeiten- per Upmixer. Bei welchen Zuspielungen welche DSP's und Einstellungen verfügbar sind, unterscheiden sich natürlich auch in den Serien.
n5pdimi
Inventar
#3 erstellt: 11. Nov 2021, 10:58
Früher gabs glaube ich mal so eine Tabelle in der BDA. PLii z.B. rechnet ja nur auf 5.1 hoch, wenn ich 7.1 befeuert haben will muss ich PLiiX wählen. DTS:Neo6 auf 6.1 (wie der Name schon sagt). Die ganzen Yamaha Movie usw. legen sich dann ja nochmal drüber.
Ich denke, sowas möchte jason gerne als Tabelle haben. Ich dachte wie gesagt auch, früher gabs sowas mal. Muss man mal googeln...
Ton0815
Gesperrt
#4 erstellt: 11. Nov 2021, 11:07
Ist das denn nicht ewig und schon immer so, daß die "Musik" Programme nur den Center nicht nutzen und sonst immer alles an ist?

Hättest dich aber auch ruhig eher melden können. Vor paar Monaten noch hätte ich einen Z7 mit Handkuss genommen
fplgoe
Inventar
#5 erstellt: 11. Nov 2021, 11:20
Dann muss er sich nur auf ein Gerät festlegen, weil die verfügbaren Geräte sich da unterscheiden (da war ja nur 'ab' 3010 genannt).

Auch PLII gab es bereits in der PLIIz-Variante für zwei (Front-)Höhenlautsprecher. Wobei ich da nicht weiß, was Yamaha damals genau verbaut hat.

So oder so wäre eine etwas konkretere Angabe des infrage kommendes Gerätes schon hilfreich, ansonsten wird das schwierig und niemand wird eine komplette Übersicht über die Eigenheiten der letzten 8 Generationen parat haben.

/Edit:

Ton0815 (Beitrag #4) schrieb:
Ist das denn nicht ewig und schon immer so, daß die "Musik" Programme nur den Center nicht nutzen und sonst immer alles an ist?...

Nein.


[Beitrag von fplgoe am 11. Nov 2021, 11:21 bearbeitet]
jason1234
Neuling
#6 erstellt: 11. Nov 2021, 15:39
Liebe Foren-Mitglieder,
erst einmal herzlichen Dank für eure Antworten! Ich präzisiere mein Anliegen: Ich nutze gerne die DSP-Programme meines YAMAHA-DSP Z7. Bei den meisten - mit Ausnahme des "Music Video"- werden tatsächlich nur Front Height-, Front- und Surround-Lautsprecher (links/rechts) angesprochen, also sechs Kanäle (plus Sub).

Da die Aventage -Reihe ab dem RX-A3010 über neun Endstufen verfügt, interessiert mich, ob die DSP Programme vielleicht außer den o.g. Kanälen auch die Surround-Back Kanäle gleichzeitig ansprechen oder ob dies z.B. nur bei CINEMA DSP 3D der Fall ist bzw. anderen Upmixern/Decodern (der DSP-Z7 nutzt sieben Kanäle nur im Dolby Pro Logic IIx (Musik/Movie) - Modus bzw. in der Einstellung "Extended Surround" bei Dolby Digital- Dekodierung

Haben der RX-A3030, 3040 oder 3050 eine entsprechende Möglichkeit, entsprechend alle neun Kanäle zu nutzen (wie z.B. im neunkanaligen Stereo-Modus)?

Ich danke euch für eure Infos.
Tasso
fplgoe
Inventar
#7 erstellt: 11. Nov 2021, 15:46
Von welchen DSP's spricht Du? Den Yammi-DSP's wie 'Church' oder 'Concert Hall' etc.?
n5pdimi
Inventar
#8 erstellt: 11. Nov 2021, 15:51
Alle AVRs haben natürlich auch DSPs, welche dann alle befeuerten Lautsprecher ansprechen können (z.B das erwähnte PLiiZ), würde ja sonst keinen Sinn machen. Es gigt ja gar keine nativen 9.1 spuren, somit würde die zusätzlichen Lautsprecher ja IMMER stumm bleiben (außer bei All CH Stereo o.ä.). Aber z.B. PLiiX ist halt nunmal nur 7.1, ProLogic 4.1, PLII 5.1. Diese Dekoder sind ja "genormt".
Insofern ist Deine Frage nach einer Tabelle wie es sich bei den Yamaha DSPs verhält ja durchaus berechtigt. Diese bauen ja auf einem der genannten Dekoder auf. Muss man sonst einzeln aus der Anleitung zusammensuchen.
jason1234
Neuling
#9 erstellt: 11. Nov 2021, 16:38
Liebe Yamaha-Experten,
danke für euer Feedback. Leider ist es mir noch nicht gelungen, aus den BDA's der einzelnen Modelle (RX-A3010 - RX-A 3080) die Anzahl der jeweils in den DSP-Programmen genutzten Kanäle zu ermitteln. Ich lege mich mal fest auf den RX-A3040: Bei welchen Decodern/Upmixern bzw. DSP-Programmen werden neun Kanäle des AV genutzt ?

Danke für eure Mühe!

Tasso
jason1234
Neuling
#10 erstellt: 11. Nov 2021, 16:47
@ fpgloe:
Hallo,
was deine Frage betrifft: ich meine die Programme, die unter "Live/Club", "Movie", "Entertain" und "Classical"
zusammengefaßt sind.
tasso
fplgoe
Inventar
#11 erstellt: 11. Nov 2021, 16:53
Die Yamaha-internen DSP's verwenden immer alle vorhandenen Lautsprecher, beim 3040 bist Du noch in der Prä-Atmos&DTS:X bzw. DSU/Neural:x Generation, mehr als 7.1 ist da per Upmixer (max. PLIIx, kein PLIIz laut Anleitung) aus 5.1/7.1 nicht zu machen. Wenn das nicht ggf. per Update nachgereicht wurde.

Da dürfte die obere Ebene wirklich nur für die Klangsimulationen (wie Du sie aber ja wohl gerade nutzen möchtest) nutzbar sein.

Vielleicht findet sich ja hier noch ein 3040er Nutzer, der genaueres sagen kann. Ich bin erst in der xx50er Serie eingestiegen, die war da schon deutlich weiter.


[Beitrag von fplgoe am 11. Nov 2021, 16:54 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#12 erstellt: 11. Nov 2021, 16:54
Wenn Du beim 3040 CInema3D aktivierst, werden auch die Höhenlautsprecher mit einbezogen. Ansonsten legen sich die angesprochenen DSP "über" das gewählte Grundprogramm. S.71 + S. 130 der BDA.
Das ist also zwei stufig - einmal duch wahl von ProLogicii, automatisch wird geregelt wie ein nicht 5.1/7.1 Signal behandelt werden soll, darüber kommt dann das DSP. Außer wenn Cinema3D aktivert ist. Dann passiert das immer.
So zumindest mein Verständnis.
jason1234
Neuling
#13 erstellt: 11. Nov 2021, 17:05
Liebe Experten,
ich freue mich über eure Infos, weil sie mir schon weiterhelfen. Wenn ich es richtig verstanden habe, werden z.B. Stereo-Signale allein über die DSP-Ebene auf neun Kanäle hochgerechnet (weil kein Decoder dazwischen liegt) ?

Tasso
Ton0815
Gesperrt
#14 erstellt: 11. Nov 2021, 18:47
Kann ich mal meinen ganzen Mut sammeln und versuchen deine Frage zu stellen?

Du willst wissen, ob beim Stereo + DSP-Programm, wo beim Z7 alle Kanäle außer dem Center genutzt werden, bei Modellen mit 9 statt 7 Kanälen die nochmals 2 zusätzlichen Kanäle ebenfals genutzt werden?

@fplgoe
Hä? Der A3040 - und der V3077 und A2040 und damit auch V2077 - können doch spätestens seit 1.98 Atmos?
(DTS:X allerdings nicht)


[Beitrag von Ton0815 am 11. Nov 2021, 18:48 bearbeitet]
jason1234
Neuling
#15 erstellt: 11. Nov 2021, 19:07
@Ton 0815:

Ja, ganz genau !
Tasso
fplgoe
Inventar
#16 erstellt: 11. Nov 2021, 19:07
Deshalb hatte ich ja geschrieben...

fplgoe (Beitrag #11) schrieb:
...Wenn das nicht ggf. per Update nachgereicht wurde. ...


In der Anleitung ist von Atmos noch nichts zu finden gewesen und ich komme ja aus der xx50er Generation.
n5pdimi
Inventar
#17 erstellt: 11. Nov 2021, 19:09
Spielt aber eigentlich für die Yamaha eigenen DSPs keine Rolle.
Ton0815
Gesperrt
#18 erstellt: 11. Nov 2021, 20:24

jason1234 (Beitrag #15) schrieb:
@Ton 0815:

Ja, ganz genau !

Grad bisschen schwierig... Der 3040 hat ja auch Village und BottomLine und... "9 Kanal Stereo" (??) Also machen es die anderen etwa nicht (?)
Hmm

Aber wenn man das hier nicht findet wo denn dann?
https://de.yamaha.co...RX-A2040_om_G_De.pdf
fplgoe
Inventar
#19 erstellt: 11. Nov 2021, 21:09

Ton0815 (Beitrag #18) schrieb:
...Der 3040 hat ja auch Village und BottomLine und... "9 Kanal Stereo" (??) Also machen es die anderen etwa nicht (?)...

Mein 3080 auch.
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