Yamaha RX V465 schaltet sofort ab - Kondensator

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-jungspund-
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 08. Aug 2024, 13:54

Hi Forum,
da bin ich mal wieder mit Fragen

Habe einige Threads zu dem Fehler hier gelesen, aber nicht explizit zu Yamaha RX V465, da ich nur Laie bin, habe ich einige Fragen.
Bitte nicht gleich sauer werden, wenn ich schoooon wieder dazu einen fred eröffne.

Fehler: Schalte ein und nach ner Sekunde geht er wieder aus.
Wie ich einigen Themen entnehmen konnte, liegt es wohl am Kondensator.

In manchen Threads steht etwas von 2 Sicherungen in dem Gerät.
Kann aber nur eine sehen ( s. Foto ), wo ist die andere versteckt?

Den Kondensator gibt es bei mir scheinbar im Doppelpack ( s. Foto Pfeil ), wenn es denn der Kondensator ist
Es steht auf beiden MPE 223K 630 22µF

gefunden und kaufen könnte ich
Polypropylen Folienkondensator 0,022µF 630V CBB22 22nF Film Kondensator 223J
Wäre das der Passende?
Hat es einen besonderen Grund, dass die beiden miteinander verklebt sind?
Muss es nach dem Einlöten wieder so aussehen?

Danke für eure Antwort.

fplgoe
Inventar

#2 erstellt: 08. Aug 2024, 15:29

-jungspund- (Beitrag #1) schrieb:

...MPE 223K 630 22µF

gefunden und kaufen könnte ich
Polypropylen Folienkondensator 0,022µF 630V CBB22 22nF Film Kondensator 223J
Wäre das der Passende?...

NEIN!
Du hast den 22µF (=Mikrofarad) im Gerät und Dein Vergleichs-Ko hat 22nF (Nanofarad) ≙ 0,022µF. Das ist exakt im Faktor 1.000 kleiner.

Bist Du sicher, dass das Original 22µF hat, oder hast Du Dich verschrieben? Das wäre für einen solchen Folienkondensator unüblich riesig.

Rabia_sorda
Inventar

#3 erstellt: 08. Aug 2024, 15:39

In manchen Threads steht etwas von 2 Sicherungen in dem Gerät.
Kann aber nur eine sehen ( s. Foto ), wo ist die andere versteckt?

Die existiert in deinem Gerät nicht.
Siehe freies Feld auf deiner Platine.

Die 22 µF sind ein Schreibfehler und daher ja, kannst du nehmen.
Ob es aber daran liegt ....
Viel Glück!

-jungspund-
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 08. Aug 2024, 18:21

Hi,
habe noch ein Foto gemacht, wegen Schreibfehler und so, wie gesagt bin Laie

fplgoe
Inventar

#5 erstellt: 08. Aug 2024, 18:25

Das ist ein 22nF (223 = 22 x 10³ pF = 22nF).

-jungspund-
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 08. Aug 2024, 18:33

danke,
ihr seid sehr freundlich, kompetent und hilfreich

werde die dann mal ordern

-jungspund-
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 10. Aug 2024, 17:00

tach auch,
die kondis waren es scheinbar doch nicht
unterschied zu vorm tausch, muss den stecker nicht mehr ziehen, könnte beliebig oft anschalten
vorm tausch musste ich nach 2x anschalten den stecker ziehen, kurz warten, um wieder anschalten zu können

es klackt, display zeigt an, es klackt, display geht aus

und nu?

Rabia_sorda
Inventar

#8 erstellt: 10. Aug 2024, 17:13

Hatte ich leider schon in Vermutung. Aber die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt.

Nun kann man aber nichts genaues zu dem echten Fehler sagen, denn es müssen nun systematische Messungen folgen.
Für einen technischen Laien würde es nun hier enden.

B-Bear
Stammgast

#9 erstellt: 10. Aug 2024, 17:24

Ein Kurzschluss an den Lautsprecherausgängen ist auch auszuschliessen, oder?

Rabia_sorda
Inventar

#10 erstellt: 10. Aug 2024, 17:32

Ein paar pauschal mögliche Ursachen könnte ich erstmal ins Forum werfen:

1. kalte Lötstelle(n)
2. defekte Elkos in einer Spannungsversorgung (Netzteil, HDMI-Board, Endstufe, ...)
3. defekte Endstufe (Halbleiter, Widerstände, Elkos)....(dazu ist oftmals der DC-Offset erhöht und die Schutzschaltung löst aus)
4. µC "abgestürzt" (mal mit einem Reset versuchen)
5. irgendwas anderes

fplgoe
Inventar

#11 erstellt: 10. Aug 2024, 17:36

Welchen Kondensator hattest Du getauscht?

Das ist das Sperrwandlernetzteil aus Deinem Gerät:

Der_Weihnachtsmann
Inventar

#12 erstellt: 10. Aug 2024, 17:47

Zumindest bei den Nachfolger-AVR von Yamaha hilft hier teilweise ein reines Versetzen in den Diagnosemodus, aber leider weiß ich nicht, ob es den bei dem Gerät auch schon gibt oder wie man da reinkommt. Das könnte man auch ma testen und kostet nichts.

Rabia_sorda
Inventar

#13 erstellt: 10. Aug 2024, 17:51

Hi Frank,

Dein "Schaltbild" ist eigentlich kein echter Schaltplan, nur meiner ist total unleserlich.
Woher hast du deinen bezogen?

Ich vermute diese beiden Cs in der "weichen Erdung":

-jungspund-
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 10. Aug 2024, 17:55

fplgoe (Beitrag #11) schrieb:

Welchen Kondensator hattest Du getauscht?

bei mir sind ja 2 drauf, habe beide gewechselt
links D3701 und daneben D3717

-jungspund-
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 10. Aug 2024, 18:05

Der_Weihnachtsmann (Beitrag #12) schrieb:

Das könnte man auch ma testen und kostet nichts.

reset wäre möglich, aber so weit komme ich gar nicht, schaltet zu schnell wieder ab
und muss nun den stecker doch wieder ziehen, damit das teil saft hat

[Beitrag von -jungspund- am 10. Aug 2024, 18:05 bearbeitet]

Der_Weihnachtsmann
Inventar

#16 erstellt: 10. Aug 2024, 18:12

Der Diagnosemodus ist was anderes als ein Werksreset.

fplgoe
Inventar

#17 erstellt: 11. Aug 2024, 03:51

Rabia_sorda (Beitrag #13) schrieb:

...Dein "Schaltbild" ist eigentlich kein echter Schaltplan, nur meiner ist total unleserlich.
Woher hast du deinen bezogen?...

Das ist nur ein Teil-Auszug aus dem

Service-Manual.

Rabia_sorda
Inventar

#18 erstellt: 11. Aug 2024, 09:20

Dort ist mein SM auch her.
Leider sind die echten Schaltpläne darin unleserlich und mit den anderen vorhandenen "Diagramme" kann man nicht viel anfangen - die dienen eher als eine vereinfachte Darstellung.
Wie auch immer, der TE sollte es erstmal mit einem Reset versuchen und wenn es nichts bringt, dann liegt ein echter Defekt vor und dem müsste sich eine Fachperson annehmen.

-jungspund-
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 11. Aug 2024, 09:40

moin,
habe es nun geschafft einen Reset durchzuführen
einziger Unterschied, das Gerät bleibt 5 Sekunden an, bevor es wieder abschaltet

Rabia_sorda
Inventar

#20 erstellt: 11. Aug 2024, 09:45

Also defekt.
Wir können jetzt ohne Messungen nur noch Rätselraten und das bringt ja selten etwas.
Meine pauschalen Hinweise zu möglichen Defekten hattest du ja schon gelesen .... denke ich.
Mehr kann man aus der Ferne nun nichts machen.

-jungspund-
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 11. Aug 2024, 10:04

unglaubliche Technik

habe den Reset nun noch ein paar mal durchgeführt und siehe

DAS GERÄT BLEIBT AN

alles wieder angeschlossen und habe Ton, Lautsprecher noch einmessen und alles müsste wieder gut sein

-jungspund-
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 11. Aug 2024, 10:24

verdammte Technik

zu früh gefreut, geht nach 10 Minuten wieder aus
werde mich wohl nach einem Ersatz umsehen müssen

-jungspund-
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 11. Aug 2024, 11:17

ich gebe doch noch nicht auf

FB wieder verbunden

vll liegts es ja doch an den Lautsprecherausgängen
habe alles speaker abgestöpselt und nur den center noch dran, gerät läuft seit ner halben stunde
werde nach und nach die ls wieder anstöpseln, vll finde ich den fehler ja so

Rabia_sorda
Inventar

#24 erstellt: 11. Aug 2024, 11:19

zu früh gefreut, geht nach 10 Minuten wieder aus

Erhitze mal den ganzen Innenbereich des Gerätes mit einem Haarföhn und teste ihn dann im heißen Zustand nochmals.

vll liegts es ja doch an den Lautsprecherausgängen
habe alles speaker abgestöpselt und nur den center noch dran, gerät läuft seit ner halben stunde
werde nach und nach die ls wieder anstöpseln, vll finde ich den fehler ja so

Hast du ein Multimeter?

[Beitrag von Rabia_sorda am 11. Aug 2024, 11:21 bearbeitet]

-jungspund-
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 11. Aug 2024, 12:15

Rabia_sorda (Beitrag #24) schrieb:

Hast du ein Multimeter?

ja habe ich, was könnte ich damit machen

nach und nach 4 ls wieder angeschlossen, gerät lief
es liegt wohl an der 2. surroundbox, gerät schaltet nach 30 sekunden aus
Fehler an der Box oder eher am Gerät?

fplgoe
Inventar

#26 erstellt: 11. Aug 2024, 12:27

Rabia_sorda (Beitrag #18) schrieb:

...Leider sind die echten Schaltpläne darin unleserlich und mit den anderen vorhandenen "Diagramme" kann man nicht viel anfangen - die dienen eher als eine vereinfachte Darstellung. ...

Ich sehe da nichts Unleserliches und weiß auch nicht, was Du mit vereinfachten Diagrammen meinst. Ich kann alles lesen und das Netzteil ist doch komplett abgebildet.

@TE, Du könntest einfach mal die Betriebsspannung des Standby-Netzteiles messen, die 5,5V überprüfen. Ich vermute mal, die fehlen bereits, weil das Netzteil eben gerade nicht anläuft.

Rabia_sorda
Inventar

#27 erstellt: 11. Aug 2024, 12:31

es liegt wohl an der 2. surroundbox

Miss mal an dieser (abgeklemmten!) Box den Gleichstromwiderstand. Dieser sollte über 3,5 Ohm liegen.
Ich würde aber alle Boxen mal messen.

Fehler an der Box oder eher am Gerät?

Du kannst noch den DC an allen Lautsprecherausgängen messen (Gerät einschalten, Lautstärke auf min. und keine Lautsprecher angeschlossen).
Unter 100 mVdc sollten hier jeweils anliegen. Darüber wäre der jeweilige Endstufenausgang defekt.

fplgoe
Inventar

#28 erstellt: 11. Aug 2024, 12:33

Gar nicht gelesen, dass er bei abgesteckten Lautsprechern läuft... bin bei 'nach 10 Minuten wieder aus' hängen geblieben.