Komisches Mikrofonproblem beim einmessen.

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Andregee
Inventar

#1 erstellt: 11. Aug 2024, 10:07

Ich habe ein etwas komisches Problem. Bislang habe ich einen Rx-A2070 und einen Rx-V777 betrieben. Der erstgenannte hat ein eckiges Mikrofon samt Bummerang, der 777 hat ein rundes Mikrofone dabei.
Als ich den 777 mit dem 2070 im Wohnzimmer ersetzte, ist mir damals direkt aufgefallen das der 2070 die Subwoofer ca 3db lauter einmaß. Ich dachte das läge an der anderen Abstimmung oder andere Ausgangspegel der restlichen Kanäle.
Nun habe ich einen 2050 ohne Mikro erstanden der den 777 im Spielezimmer ersetzt. Nun weiß ich nicht, welches Mikro für den 2050 das richtige ist. Ich kenne die Problematik der internen Korrektur der Mikrofonfehler. Dabei habe ich etwas weiter getestet und mir ist dabei komisches aufgefallen. Wenn ich das runde Mikrofon des 777 an allen 3 genannten AVr zum einmessen nutze, werden die Subwoofer stets 3db leiser eingemessen als wenn ich das Mikro des 2070 nutze. Nun könnte man natürlich meinen, das läge an der Serienstreuung des Mikrofones, aber das trifft komischerweise nicht zu. Wenn ich beide mit beiden Mikrofonen mal ein Messsweep meiner Subwoofer aufnehme, gleichen sich praktisch beide Kurven bis auf minimalste Abweichungen. Die Mikrofone zeichnen also getestet mit REW den nahezu gleichen Frequenzgang und Pegel auf, warum also wird mit dem runden vom 777 der Subwoofer an allen 3 AVR um 3db leiser eingemessen als mit dem des 2070

Welches Mikrofon ist denn im Lieferumfang beim 2050 dabei gewesen. In der BDA ist das eckige samt Bummerang abgebildet aber das galt sicher dem 3050 der damals ja shcon die Winkelmessung mitbrachte.

luedo1
Stammgast

#2 erstellt: 11. Aug 2024, 11:00

Hi,
den 2050 hatte ich auch, der kam trotz fehlender Winkelmessung schon mit dem eckigen, ebenso der 1050.
Keine Ahnung, wann genau der Wechsel kam, mein 3010 hatte noch ein rundes Mirko.

Andregee
Inventar

#3 erstellt: 11. Aug 2024, 11:41

Danie für die Info. Dann nehme ich mal das eckige. Dennoch sehr seltsam und für mich unerklärlich warum das runde die gleichen DAten liefert, die AVrR aber den Sub damit 3db leiser regeln

[Beitrag von Andregee am 11. Aug 2024, 11:45 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#4 erstellt: 11. Aug 2024, 14:18

Ist denn ausschließlich der Sub niedriger, die restlichen Kanäle gleich? Denn nur im direkten Zusammenspiel ist der Pegel wirklich aussagekräftig, absolut gesehen weniger.

PS: Ich hatte beim 2050, wie auch jetzt beim 3080 immer ein eckiges Mikro dabei.

[Beitrag von fplgoe am 11. Aug 2024, 14:19 bearbeitet]

AusdemOff
Inventar

#5 erstellt: 11. Aug 2024, 14:39

Aus der Ferne betrachtet hat das etwas mit der Mikrofonempfindlichkeit zu tun.
Wenn das eine aus dem gegebenen Schalldruck eine höhere Spannung generieren kann, dann ist es schlicht empfindlicher.
Demzufolge müsste die Einmessung aller Kanäle 3 dB lauter sein.

Das hat erstmal nichts mit dem Frequenzgang "über alles" (über den gesamten Messbreich) zu tun.

Bemerkung: <= 3 dB für einen Sub ist so gut wie nichts. Die meisten "Ohren" hören diesen Unterschied nicht.
Hörbar wird es erst bei ca >= 5 dB.
Im Mittel-/Hochtonbereich sieht das anders aus. Hier kann man Abweichungen um die > 1 dB sehr gut hören.

ostfried
Inventar

#6 erstellt: 11. Aug 2024, 14:56

Hm, schwierig. Wenn ich meinen Sub um 3db anhebe oder senke, höre ich den Unterschied deutlichst.

Und darum geht es doch, oder? Dass der Sub allein im Vgl. zum Rest des Systems die 3db Unterschied hat?

[Beitrag von ostfried am 11. Aug 2024, 14:58 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#7 erstellt: 11. Aug 2024, 15:37

Also ich höre bei meinem Sub auch 3dB deutlich. Wobei es auch weniger ein Problem ist, den Pegel manuell nachzustellen, das macht man dann ja ggf. ohnehin.

So oder so ist das Mikro entweder gänzlich in der Empfindlichkeit anders, oder im Frequenzgang, wenn es nur den Sub trifft.

Andregee
Inventar

#8 erstellt: 11. Aug 2024, 18:59

fplgoe (Beitrag #4) schrieb:

Es ist immer nur der Sub lauter bzw leiser je nach Mikro. Die Front steht immer bei 0. Wenn die Mikros eine andere Empfindlichkeit hätten, müssten sie aber auch in Rew andere Pegel aufzeichnen. Aber die Linien decken sich. Das ist wohl was für Akte X.
Ist schon echt komisch

[Beitrag von Andregee am 11. Aug 2024, 19:02 bearbeitet]

AusdemOff
Inventar

#9 erstellt: 11. Aug 2024, 23:01

Wo liegen denn eure Übernahmefrequenzen für den Sub?

Bedenkt auch, das eine Anhebung/Absenkung von 3 dB unter 80 Hz wiederum dazu führen kann
das andere Frequenzen ebenfalls angehoben oder abgesenkt werden. Dies kann dann sogar mehr als 3 dB sein!
Grund hierfür ist die Filterarbeitsweise des Einmesssystems, bzw. das generelle Verhalten von verwendeten Filtern.

Eine Einmessung gilt streng genommen nur für einen Pegel.

Deswegen gebe ich euch durchaus recht, das ihr bei euren Subs in euren Räumen eine Pegeländerung von 3 dB hören könnt.
Erst wenn eure Kombination Raum/LS hier neutral spielt wird ein Schuh daraus.

Wenn dem so wäre, Andregee, das deine gemessenen Kurven sich immer decken, gibt es den Pegelunterschied nicht.
Bist du dir also sicher, das der Amplitudengang der beiden Mikros immer auch den gleichen Messpegel hat, oder vielleicht
doch die Pegelanzeige etwas differiert?

Andregee
Inventar

#10 erstellt: 15. Aug 2024, 16:20

Die Übergangsfrequenz liegt bei 80hz. Gemessen habe ich den SubEs war stets alles identisch. Mikrofon auf absolut gleichen Platz, in die Soundkarte gesteckt, Mit REW gemessen, nichts geändert Kurven nahezu gleich mit minimalsten Abweichungen im Null Komma fast nichts 'Bereich mit identischen Pegeln. Was mir dann aufgefallen ist, bei der Mehrpunktmessung hat sich das Verhalten dann irgendwie niveliert, auf einem Platz war es aber immer das gleiche Verhalten.