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Projekt: Wohnzimmer mit Heimkino - Planungshilfe+A -A |
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johannes.l
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1
erstellt: 15. Mai 2013, 13:13
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Hallo zusammen, erst mal vielen Dank an Alle, die in diesem Forum wunderbare Arbeit leisten und wertvolle Informationen für alle Neulinge bereitstellen. Ich weiß das sehr zu schätzen und möchte mich bereits im Vorfeld für eure Antworten bedanken. Aber kommen wir zu meinem Projekt: Es geht um eine Wohnung mit einer Wohnküche. Der Wohnzimmer-Teil soll einerseits als normale Couchecke als auch als Heimkino ausgestattet werden. Der Endausbau soll die Funktionalität bieten auf dem Beamer per DLNA gestreamte HD-Filme wiederzugeben als auch das System ohne Beamer als Beschallungsanlage für das Wohnzimmer zu nutzen. Außerdem sollte (Internet-)Radio abspielbar sein. Das Budget liegt bei ca. 1.500 Euro. Die von mir bereits vorgeplante Aufstellung und die Raummaße könnt ihr dem folgenden Bild entnehmen. Die beiden Flügeltüren führen zu einer Terrasse, die von einem ebenso großen Balkon überschattet ist. Der Lichteinfall ist - zumindest hinter der Leinwand - daher etwas reduziert.  [edit] Kurzbeschreibung des Wohnzimmers: Weiße Wände, mit ein paar Bildern Fußboden besteht aus Ahorn-Laminat (helles Holz) Terrassentüren und Fenster mit bordeaux-roten blickdichten Verdunkelungs-Vorhängen und Rollladen Das Sofa ist dunkelbraunes Leder. Die Küchenfront ist magnolia (hell) [/edit] Vorhandene Hardware:
Noch fehlende Hardware (nach meinem Verständnis):
Für meine bisherige Planung habe ich das theater_calculator_v4.0.xls verwendet, welches mir die optimalen Abstände für die Projektionsgröße ausgerechnet hat (Das von mir ausgefüllte Sheet befindet sich im Anhang). [edit] OK, das mit dem Anhang klappt wohl nicht. Das Excel-Sheet ist hier zu finden: [klick][/edit] Das waren mal die groben Eckdaten meiner aktuellen Planung. Nun möchte ich auf die drei noch fehlenden Stücke eingehen. 1. Leinwand Derzeit habe ich mir eine 94"-Leinwand von Celexon im 16:9 Format rausgesucht. Sie sollte mit Motor sein und an der Decke montiert werden. celexon Leinwand Motor HomeCinema 220 x 124 cm (94")Die Celexon macht einen guten Eindruck von den Daten und sollte nach meinem Empfinden passen. Falls ihr da anderer Meinung seid, oder andere Leinwände ins Rennen schicken möchtet: immer her damit :-) Beim Stöbern durchs Kaufberatungsforum ist mir auch immer wieder der Tipp mit einer schwarzen/grauen Leinwand (Gain < 0.9?) aufgefallen. Da die Wände im gesamten Raum weiß gestrichen sind und nur vereinzelt durch Bilder abgedeckt werden könnte das eventuell auch eine gangbare Alternative werden. Muss bei einer solchen Leinwand der Beamer besonders eingestellt werden, oder sonst etwas beim Beamer beachtet werden? 2. Beamer Der wohl kritischste Punkt meiner Planung: der Beamer :-) Ich schwanke zwischen mehreren Modellen. Konkret sind das
Ich habe die ganzen Beamer mal in den Idealo-Preisvergleichgepackt. Außerdem hab ich noch ein paar weitere Pendanten als Referenzen dazugenommen. Vielleicht hilft es was. Die Auswahlkriterien sind:
Bisher haben es mir vor allem der W1070 und der Optoma HD300X angetan. Einziges Problem von mir ist die schwache Helligkeit des Optoma mit 1600 Ansi-Lumen. Ich habe ihn trotzdem in die Endauswahl aufgenommen, da ich hier im Forum schon des öfteren gelesen, dass der Optoma trotzdem ganz vernünftig ist. Ist das immer noch so, oder gibt es mittlerweile bessere Produkte in einer ähnlichen Preisklasse? 3. Deckenhalterung Bei der Arretierung an der Decke bin ich bisher relativ einfallslos gewesen. Was haltet ihr von dieser? celexonDeckenhalterung universal MultiCel1500 Pro Wichtig ist da AFAIK nur, dass sie den Beamer in die richtige Position bringt und auch dort hält. Zum Beamer passen (Befestigung) sollte sie natürlich auch und wenn möglich weiß sein. So, das ist der Stand meiner Planung. Ich würde mich freuen, wenn ihr eure Meinung zu den Komponenten, Auswahlkriterien oder auch generell der Planung schreibt und mir bei der Realisierung meines ersten Wohnzimmer-Heimkinos helft. Vielen Dank schon mal fürs Lesen :-) Schöne Grüße Johannes [Beitrag von johannes.l am 15. Mai 2013, 14:06 bearbeitet] |
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Alf-72
Inventar |
#2
erstellt: 15. Mai 2013, 13:40
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Kannst Du die Flügeltüren und das Fenster daneben abdunkeln... also gibt es z.B. Rollläden davor? Falls nicht, wirst Du wahrscheinlich mit einem Projektor und einer Leinwand nicht glücklich werden  Wenn Du die Möglichkeit haben solltest, leih Dir einen Projektor bei jemandem aus und teste ihn in Deinem Wohnzimmer. Dann kannst Du beurteilen, ob es Dir wirklich gefällt, oder ob Du nicht doch lieber einen großen TV nehmen solltest. [Beitrag von Alf-72 am 15. Mai 2013, 13:41 bearbeitet] |
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johannes.l
Schaut ab und zu mal vorbei |
#3
erstellt: 15. Mai 2013, 13:55
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Danke für die schnelle Antwort!
Ja, wir haben sowohl blickdichte Verdunkelungs-Vorhänge in bordeaux an allen Türen und Fenstern, als auch Rollläden. Damit sollte eine ausreichende Verdunkelung möglich sein, oder? Ich habe in meinen ersten Beitrag eine kurze Beschreibung des Raumes hinzugefügt:
Habe schon rumgefragt. Leider ist ein Beamer in meinem Bekanntenkreis eine Rarität :-/ Damit fällt der Test leider aus. Wenns ganz schlimm kommt, dann wirds halt eine Retoure. [Beitrag von johannes.l am 15. Mai 2013, 14:09 bearbeitet] |
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Mauski
Ist häufiger hier |
#4
erstellt: 16. Mai 2013, 06:27
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Bin zwar auch ein relativer Neuling, konnte aber in den letzten Monaten einiges an Tests machen mit insgesamt 4 Beamern... direkt vor Ort, mit eigenen Augen, eigenen Ohren etc. ;). Mit sind ein Paar Sachen beim Lesen deines (übrigens sehr schön und klar strukturierten) Startposts aufgefallen: 1. Es wird wohl Geschmackssache sein, aber ich finde eine 94" Leinwand bei einem Sitzabstand von ca. 4m bereits ein wenig zu klein. Ich selbst habe ein kleineres Wohnzimmer in dem ich auf 92" bei ca. 3m Sitz- und Projektionsabstand projiziere und muss sagen, es ist für mich nahezu perfekt: keine großen Kopfbewegungen notwendig, füllt das Sichtfeld aber dennoch gut aus. Falls du bei der 94" Größe bleibst, sind 2000 Lumen meiner Meinung nach kein Muss. Mein TW5500 LPE hat theoretische 1600 lm (Minus ca. 20% durch den Filter) und für Filme reicht es bei 92" aus. Bei unoptimierten Räumen wird umso mehr Streulicht an die Wand gelangen, je mehr Lumen der Beamer ausspuckt ;). Wie da eine graue LW gegensteuern kann, werden dir erfahrenere Forenuser sicher erzählen können. 2. Zumindest der Benq W1070 ist nicht gerade ein leiser Vertreter seiner Art (selbst erlebt). Da der Beamer aber nicht direkt über der Sitzposition schwebt und du nicht sehr empfindlich bist, könnte das noch gehen. 3. Der Regenbogeneffekt ist kein Thema? Für mich war es DER Grund, einen LCD-Beamer zu kaufen. |
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johannes.l
Schaut ab und zu mal vorbei |
#5
erstellt: 16. Mai 2013, 08:16
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Danke, danke :-) Ich möchte ja schließlich Hilfe und Rat von euch. Also bin ich mindestens eine strukturierte Beschreibung schuldig.
Zumindest die Berechnungen des Excel-Sheets sagen, dass der Abstand okay ist. Ich persönlich finde 94" eh schon bombastisch. Wir sind 24" und 32" Röhren-Fernseher gewöhnt :-) Aber ich lass mich gerne überzeugen eine größere zu nehmen. Einziger Punkt: Bei der linken Terrassen-Tür sollte zumindest noch ein Flügel aufgehen. Sonst ist der WAF (Woman-Acceptance-Factor) gleich 0.
Ja, das hab ich eben auch schon des öfteren gelesen. Die Frage ist, wie sich eine graue Leinwand auf die Beamerwahl auswirkt.
Das hab ich vom W1070 auch schon gelesen. Wollte ihn aber aufgrund der Leistungsdaten trotzdem noch im Rennen lassen.
Die Frage aller Fragen. LCD vs. DLP. Ich persönlich halte (nach lesen einiger Artikel über das Thema) DLP für die bessere Wahl, solange das mit dem RBE nicht stört. Ich weiß dass er existiert, aber habe ihn noch nie gesehen. In meinem Umfeld gibts nämlich nur LCD-Beamer. Es ist aber quasi überall zu lesen, dass man zu einem DLP greifen soll, sobald man den RBE nicht sieht. Daher möchte ichs mal drauf ankommen lassen :-) Über Vorschläge von geeigneten LCD-Beamern bin ich aber trotzdem aufgeschlossen! Ich hab auch gelesen, dass es "sau gute" LCDs geben soll. Nur welche war nicht so einfach rauszufinden. |
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Alf-72
Inventar |
#6
erstellt: 16. Mai 2013, 10:33
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Die DLPs sind meist nicht so flexibel in der Aufstellung. Pass also auf und schau Dir die Möglichkeiten in einem Kalkulator/Simulator an... z.B. http://www.projektoren-datenbank.comHast Du eigentlich noch einen zusätzlichen TV? Bei Deinen räumlichen Gegebenheiten würde ich Dir zu der LW nur als Ergänzung zu einem TV raten. Um mal eben schnell etwas anzuschauen, wirst Du nicht immer alles "umbauen" wollen. |
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johannes.l
Schaut ab und zu mal vorbei |
#7
erstellt: 16. Mai 2013, 13:45
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Die Datenbank hab ich mir schon angesehen. Rein vom Abstand her müssten alle aufgezählten Beamer die passende Projektions-Ratio haben. Der Abstand zur Leinwand ist bei mir flexibel, da noch keine Lampe oder so hängt. Ich passe das dann an den Beamer an. Oder hast du mit dem Wort "flexibel" etwas anderes als den Aufstellungsort und den Abstand zur Leinwand gemeint?
Auch schon dran gedacht. Unser Konsum beschränkt sich eher auf längere Sitzungen. Sprich: Filme, Dokumentationen, ab und zu Fußball-Spiele. Der Umbau ist bei uns einfach eine Notwendigkeit, die sich aus der Aufstellung der Wohnung ergibt. Außerdem werde ich einen extra Fernseher niemals vor meiner Freundin rechtfertigen können ^^ Falls sie die Umbauerei nervt, wird sie von sich aus den Fernseher kaufen :-D Aber zurück zum Thema: Was haltet ihr von den Beamern? Habt ihr weitere Vorschläge? Ist die Leinwand mit 1,2 Gain wirklich gut? Oder lieber eine gräuliche mit < 0,9 Gain? Gibts Tipps für die Beamerhalterung? Schöne Grüße Johannes [Beitrag von johannes.l am 16. Mai 2013, 13:52 bearbeitet] |
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Fritz*
Hat sich gelöscht |
#8
erstellt: 16. Mai 2013, 15:01
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hi Johannes, HD300X und W1200 sind Vorgängermodelle mit älterem Bildchip (Chipsatz) und insgesamt weniger leistungsfähig als die Neumodelle W1070, HD131X, Acer H7532BD. Wenn 2D bei guter Licht und Farbleistung im Vordergrund stehen, dann W1070 Wenn 2D und 3D je 50% sind dann den HD131X Wenn 3D sehr wichtig ist, dann den Acer H6510BD Und lass Dir keinen RBE einreden, suche auch nicht danach, sondern hol den Beamer starte Dein Programm und geniese das Bild. Im anderen Falle musst Du deutlich mehr Geld hinlegen und hast dennoch nicht die gute DLP Bildleistung. Beispiele: W1070  Epson 5910  Fritz |
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Alf-72
Inventar |
#9
erstellt: 16. Mai 2013, 16:24
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Nein, nein... ich meinte schon die Aufstellung. DLPs haben meist keinen/wenig Lensshift... aber wenn Du keinen brauchst, kein Problem. Solltest Du nur vorher berücksichtigen... hinterher ist immer blöd... nicht das dann doch die Lampe im Bild baumelt oder sich der Besuch den Schäden anschlägt Ich kann nur aus meiner Erfahrung sprechen... ich würde unseren TV niemals hergeben. Meine Frau genauso wenig. Der Projektor ist nur eine Ergänzung. Aber ich habe Dich schon verstanden... Du willst Deine Freundin dazu bringen einen TV zu kaufen  |
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DasDing)
Hat sich gelöscht |
#10
erstellt: 17. Mai 2013, 20:53
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lieber johannes lass dir lieber nicht vom fritz einreden das es keinen RBE gibt! wenn du farbblitzen auf der leinwand siehst was du ja was los ist |
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johannes.l
Schaut ab und zu mal vorbei |
#11
erstellt: 18. Mai 2013, 08:21
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Das ist scho mal gut zu wissen. Hab mich eh schon gewundert, dass immer noch diese älteren Modelle in aller Munde sind. Danke für den Hinweis.
Das mit dem 3D ist so ne Sache. Wenn ich das richtig verstanden habe, gibts bei den niederpreisigen Beamern quasi nur das Shutter-System, richtig? Mit den Shutterbrillen bin ich aber nicht so glücklich. Wie in meinem ersten Posting steht: "3D ist nice-to-have (aber kein muss)". Daher würde ich eher die 2D Leistung als wichtiger einstufen. Bei deiner Auflistung also den W1070. Gibts für den W1070 auch noch ernst zu nehmende Konkurrenz? Darf auch gerne die 1000-er Marke sprengen. Im Budget ist ja noch Luft.
Das mit dem RBE ist so ne Sache. Leider ist es mir nicht möglich einen DLP Beamer zu bekommen um es auszuprobieren. Daher wäre ich überglücklich, wenn am Schluss zwei Beamer übrig bleiben. Einen DLP und wenn der RBE zu schlägt eine LCD Alternative.
Auf den Fotos hat ganz klar der W1070 die Nase vorn :-) Dieser Fliegengitter-Effekt bei den LCDs ist echt ein Graus. Gibts denn LCD Beamer bei denen dieser Effekt nicht so stark in Erscheinung tritt? Grüße Johannes [Beitrag von johannes.l am 18. Mai 2013, 08:21 bearbeitet] |
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johannes.l
Schaut ab und zu mal vorbei |
#12
erstellt: 18. Mai 2013, 08:27
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Gut, dann bin ich beruhigt. Ich werd mir mit der Projektoren-Datenbank den optimalen Abstand bzgl Throw-Ratio usw. berechnen und dann den Beamer entsprechend an die Decke montieren. Nur ums abzugleichen: einen Lensshift bräuchte ich nur, wenn der Beamer nicht zentral vor der Leinwand hängt, sondern stark versetzt von der Seite das Bild projizieren müsste. Ist das so richtig? Im Gegenzug brauche ich keinen Lensshift, wenn ich den Beamer so wie meiner Zeichung im ersten Post montiere. Wie ist das eigentlich mit dem Deckenabstand? Gibts da auch irgendwelche Maße, die man einhalten oder bedenken sollte?
Mal sehen, wie sie auf die ganze Sache reagiert. Eventuell kanns schon passieren, dass auf einmal ein TV im Zimmer steht |
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johannes.l
Schaut ab und zu mal vorbei |
#13
erstellt: 18. Mai 2013, 08:30
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Hallo DasDing, danke für den Hinweis. Mein Ziel ist es natürlich einen DLP Beamer nutzen zu können und den RBE nicht zu sehen. Es wird wohl drauf rauslaufen, dass ich mir einen DLP-Beamer bestelle und teste. Wenn der RBE sichtbar ist, werde ich ihn zurückschicken und einen LCD Beamer kaufen. Einer der Haupt-Kritikpunkte bei den LCDs ist ja dieser Fliegengitter-Effekt. Gibts denn auch LCDs, die diesen Effekt etwas weniger haben? |
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Mauski
Ist häufiger hier |
#14
erstellt: 18. Mai 2013, 10:23
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Wie wärs mit einem gebrauchten TW4400 LPE oder TW5500 LPE als LCD-Alternative falls dich der RBE wahnsinnig macht? Wurde mir von einem Forumskollegen hier ans Herz gelegt. Vorteil: Um Welten besseres 2D-Bild (vor Allem der Schwarzwert, aber auch gute Schärfe, sehr natürliche Farben...) Nachteil: kein 3D, Gebrauchtkaufrisiko, bissl weniger Lumen, Lampentausch, bissl teurer Ist nur ein Tipp von mir, da ich nen ähnlichen Weg ging: Benq W1070 (zurück wegen RBE, incl. Übelkeit), aber scharfes und brilliantes Bild mit mäßigem Schwarz, kein Inputlag Epson TW5910 (zurück wegen Inputlag und Blaustich); Fliegengitter recht deutlich, Farben brilliant und hell; Konvergenz und Schärfe okay, Inputlag gigantisch im 3D-Modus, Schwarzwert määäh ab hier Einsicht, dass ich auf 3D verzichten kann Epson TW3200 (zurück wegen Konvergenz- und Schärfeproblem); meiner Meinung nach etwas besseres Bild als der TW5910, aber nicht viel, d.h. der Schwarzwert ist nen Ticken besser, aber auch nicht wirklich Schwarz. Epson TW5500 LPE (gebraucht): Meins!... und geb den nicht wieder her :p. Fliegengitter seh ich bei dem nicht. Konvergenz rockt, Schärfe rockt, Farben rocken, Inputlag minimal höher als beim Benq, aber deutlich unter den neuen Einsteiger-Epsons. Keine Gewähr, alles reine Eigenerfahrung und deswegen subjektiv. |
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Fritz*
Hat sich gelöscht |
#15
erstellt: 18. Mai 2013, 10:28
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@Johannes, 3D mit Shutterbrillen gibt es bei allen Beamern, egal ob preisgünstig oder teuer. Nur wenn man zwei Beamer plus Polfilter oder Spektralfilter installiert kann man die Shuttertechnik umgehen. Allerdings sind die shutterbrillen zwischenzeitlich sehr leicht (angenehm zu tragen) und bei DLP Beamern gibt es kein Bildflimmern und keine Doppelkonturen (keine Geisterbilder). Bei LCD und LCOS gibts Beides. Konkret: 3D macht nur mit DLP richtig Spass. Derzeitig gibt es noch den Mitsubishi HC7800 als Auslaufmodell oder den neuen BenQ W1500 als teuere Alternative. (ca 1500.-€) Fritz |
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johannes.l
Schaut ab und zu mal vorbei |
#16
erstellt: 18. Mai 2013, 16:42
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Ist soeben bei auch mir eingetreten! Kurze Begründung: 3D funktioniert in der Preisklasse < 1,5k nicht ohne Shutter, generell hapert es noch an guter Unterstützung und generell an guten Filmmaterial. Daher: 3D ist gestrichen. => Neue Orientierung: guter 2D Beamer der Beamer darf bis zu 1200 Euro kosten. Wenns gerechtfertigt ist, dann auch bis zu 1500 Euro (ist aber wirklich die Schmerzgrenze). Ob DLP oder LCD ist mir erst mal egal, da ich ja nicht weiß ob mich der RBE trifft.
Hab mal im Internet gesucht. Leider will den 5500-er wohl niemand mehr hergeben. Und neu kostet er ca. 1800 :-(. Damit ist er leider zu teuer. Oder hast du eine bessere Quelle? Johannes |
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johannes.l
Schaut ab und zu mal vorbei |
#17
erstellt: 18. Mai 2013, 16:44
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Wie oben schon geschrieben. 3D ist in meiner Suche gestrichen worden. Ich danke dir trotzdem für deine Hilfe. Sie hat übrigens auch zur Entscheidung gegen 3D beigetragen ;-) Ich werde meinen ersten Post editieren und die neuen Rahmenbedingungen eintragen. |
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Fritz*
Hat sich gelöscht |
#18
erstellt: 18. Mai 2013, 17:14
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wer soll die Märchen Glauben? LOL Das wäre der erste Epson LCD Beamer ohne "Fliegengitter" Was genau ist "Konvergenz rockt"? Schärfe rockt? @Johannes, was genau gefällt Dir nicht an 3D? Fritz [Beitrag von Fritz* am 18. Mai 2013, 17:32 bearbeitet] |
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johannes.l
Schaut ab und zu mal vorbei |
#19
erstellt: 18. Mai 2013, 23:33
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Also ich für meinen Teil kann mir einen LCD ohne ein Fliegengitter auch kaum vorstellen, da dieser Effekt durch die Beleuchtungstechnik entsteht. Vorstellen kann ich mir allerdings ein durch findige technologische Entwicklungen auf ein Minimum reduziertes Fliegengitter.
Wie schon in meinem ersten Posting schon zu lesen ist, war 3D immer nur ein nice-to-have. Das heißt, wenn es einen guten Beamer gibt, der ein ordenliches 2D-Bild an die Wand bekommt und zudem ein bisschen 3D kann, bin ich darüber nicht böse. Im Verlauf der letzten Tage ist mir allerdings klar geworden, dass es wohl kaum einen Beamer gibt, der in meinem Preisrahmen sowohl 2D als auch 3D zu meiner Zufriedenheit auf die Leinwand bringen wird. Des Weiteren hat meine Freundin eine Beeinträchtigung ihrer Augen und kann dadurch auch im realen Leben nur sehr begrenzt 3D sehen. Daher möchte ich das Augenmerk gänzlich auf die 2D-Projektion legen. Ich hoffe das reicht euch, um die Euphorie bzgl. 3D etwas zu bändigen :-) |
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Fritz*
Hat sich gelöscht |
#20
erstellt: 19. Mai 2013, 13:09
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1. das gibt es nur bei Panasonic, heist "smooth screen" und kann das Pixelgitter tatsächlich etwas kaschieren. Allerdings nur mit Einbussen in der nativen Bildschärfe. 2. Ich würde eine 2D -3D Probesichtung empfehlen um danach erst eine sichere Entscheidung zu treffen. Fritz |
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Mauski
Ist häufiger hier |
#21
erstellt: 20. Mai 2013, 08:39
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Fliegengitter ist theoretisch vorhanden, keine Frage. Ich habe nicht gesagt, dass es das nicht gibt. Wen interessiert die Theorie, wenn man auf x Meter Abstand und bei y Meter Diagonale diesen Effekt partout nicht sieht? Ich habe zB beim TW5910 und 3200 deutliches FG gesehen (fast wie scan lines in x- & y-Richtung), beim TW5500 sehe ich es einfach nicht bei meinem Setup. Bevor die Frage aufkommt: meine Sehschärfe ist überdurchschnittlich (Visus >> 1.0). Das FG reduziert nur die effektive Helligkeit, was nur bei notorischen Lumenzählern ein Dorn im Auge ist :p @Fritz: Scheinbar stehst du mit LCDs auf Kriegsfuß ;). Deine Fragen scheinen unnötig oder rhetorisch zu sein, aber ich mach mir die Mühe: Konvergenz rockt = mein Modell hat keinen wahrnehmbaren Farbversatz, also <<1px. Weil ich mein Lensshift ausreize habe ich nur minimale chromatische Aberration, die nur bis 1m Entfernung in einer Ecke "sichtbar" ist. Schärfe rockt = Schärfe ist im Vgl zu allen Einstiegs-LCD-Beamern deutlich besser und vor allem homogener über das Bild verteilt. Dass DLPs da stärker sind habe ich auch erwähnt. @johannes: Der 5500er ist relativ rar und neu eigentlich auch für 1800 nicht zu kriegen (wenn dann wohl wiederaufbereitet). Der 4400 ist meines Wissens nach baugleich und hat nur eine etwas abgespecktere Software (immernoch mehr Einstellungen als der Durchschnittsbürger je nutzen wird). Der ist häufiger zu finden. |
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johannes.l
Schaut ab und zu mal vorbei |
#22
erstellt: 21. Mai 2013, 08:32
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Okay, dann werd ich das mal für den DLP-ist-ungeignet-Fall im Hinterkopf behalten. Danke.
Ich war grade in einem Beamer-Laden in München und habe mir zwei verschiedene Versionen der 3D Projektion angesehen (mehr Zeit war leider nicht). Ergebnis: den RBE hab ich nicht gesehen, das 3D ist aber wie erwartet nicht der Bringer. Leider hatte der aber keinen Beamer unter 1.800,- Euro :-( Und wie das bei mir am frühen Morgen so ist: ich hab natürlich verpennt zu fragen, welche Modelle das waren. Nur die Hersteller weiß ich: JVC und Epson. Der Verkäuft hat gesagt (weil ich ihn auf RBE ansprach), dass wir das gleich testen können, da der Epson ein 1-Chip-DLP Beamer ist. |
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johannes.l
Schaut ab und zu mal vorbei |
#23
erstellt: 21. Mai 2013, 08:45
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Hi Leute, ich habe grad auf ebay ein interessantes Angebot gefunden: http://www.ebay.de/i...&hash=item338226c0afEin Epson EH-TW6000W für 1.159,- Euro ohne diesen HDMI-Wifi-Sender und ohne 3D Brille (brauch ich beides nicht. Dann leg ich halt ein Kabel) Was haltet ihr im Bezug auf mein Setting von dem Teil? Alternativ gibts einen Epson-EH-TW4400 mit 88 Lampenstd. http://www.ebay.de/i...sd%3D390588418259%26 [Beitrag von johannes.l am 21. Mai 2013, 08:49 bearbeitet] |
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Fritz*
Hat sich gelöscht |
#24
erstellt: 21. Mai 2013, 08:46
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oi oi,  der Epson ist also ein Einchipper  Dieser Händler hat sich wohl in der Marke geirrt  Bez. Händler allgemein: Sie verkaufen dir am liebsten, woran sie gut verdienen. Marken und Modelle mit enger Vetriebstruktur und hohen Margen. Marken und Modelle, welche für den Kunden sehr günstig via Onlinehandel zu kaufen sind, führen diese Händler nicht / oder nur zu Alibizwecken um sie schlecht zu präsentieren. Grüsse, Fritz [Beitrag von Fritz* am 21. Mai 2013, 08:47 bearbeitet] |
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johannes.l
Schaut ab und zu mal vorbei |
#25
erstellt: 21. Mai 2013, 08:52
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Guten Morgen Fritz :-)
Ja, sowas in der Art hatte ich ja auch von dem Verkäufer erwartet. Fakt ist aber dass er mir gesagt hat "ich sehe jetzt einen 1-Chip-DLP Beamer von Epson". => kein RBE bei mir sichtbar. Was hältst du von den beiden Beamern aus den ebay Auktionen? |
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Fritz*
Hat sich gelöscht |
#26
erstellt: 21. Mai 2013, 09:17
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wenn 3D absolut nicht in Frage kommt, dann den TW4400 Allerdings wäre ich sehr skeptisch bez. der angebl. 88 Lampenstunden nach 3 Jahren. Garantie ist natürlich auch abgelaufen. Testbericht zu TW6000: http://www.audiovideohd.fr/tests/317-Epson-EH-TW6000W-0.htmlTestbericht zu TW5500: (ähnl. TW4400) http://www.audiovideohd.fr/tests/285-Epson-EH-TW5500-0.htmlTestbericht zu BenQ W1070: http://www.audiovideohd.fr/tests/344-Benq-W1070-0.htmlFritz |
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johannes.l
Schaut ab und zu mal vorbei |
#27
erstellt: 21. Mai 2013, 09:36
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Danke für die Testberichte. Jetzt interessieren mich nur noch zwei/drei Alternativen zum BenQ W1070. Der W1500 ist ja noch nicht so recht verfügbar und teuer (1600,- Euro). Gibts da noch andere? Oben wurde der Optoma HD131X erwähnt, aber eher als Kompromiss zwischen 2D und 3D. Damit sehe ich ihn eher nicht als Konkurrenten an. |
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Fritz*
Hat sich gelöscht |
#28
erstellt: 21. Mai 2013, 09:47
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der HD131 wäre aber schon ein direkter Konkurrent zum W1070. Dann gäbe es noch den Acer H7532BD. Für etwas mehr Geld dann den W1500, oder den Mitsubishi HC7800 als Auslaufmodell. Fritz |
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johannes.l
Schaut ab und zu mal vorbei |
#29
erstellt: 21. Mai 2013, 10:20
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Okay, dann hätte ich jetzt folgende Listen zur Auswahl: DLP BenQ W1070 => 780,- Euro BenQ W1500 => 1.600,- Euro Mitsubishi HC7800 => 1.500,- Euro Optoma HD131X => 750,- Euro Optoma HD25 => 880,- Euro Acer H7532BD => 880,- Euro LCD Epson EH TW6000 => 1.159,- Euro Epson EH TW5500/TW4400 LPE => ??? ca. 1.000,- bis 1.500,- Euro gebraucht ??? Bisher passt der TW6000 am besten in mein Preisbudget. Mich stört allerdings, dass genau _der_ die Frame-Interpolation nicht hat. Hab schon den Nachfolger (TW6100) überprüft. Auch der hat keine FI :-( [edit] Nachdem ich mir ein paar Testberichte und Datenblätter zu den einzelnen DLP-Beamern angesehen habe bleiben diese noch übrig: DLP BenQ W1070 => 780,- Euro keine FI, ist aber durch den Preis okay BenQ W1500 => 1.600,- Euro Acer H7532BD => 880,- Euro gestrichen: Optoma HD131X => 750,- Euro Optoma HD25 => 880,- Euro beide keine FI, schlechteres Bild als W1070 Mitsubishi HC7800 => 1.500,- Euro nur in schwarz bei 1.500, in weiß 500 Euro mehr! Zudem sehr klobig, weshalb die schwarze Variante rausfällt. [/edit] [edit2] Mein aktueller Favorit ist und bleibt der W1070. Der Preis für das Bild ist einfach super. Daher werde ich mir den W1070 bestellen. Bevor ich aber bestelle brauche ich aber noch eine Leinwand.
Gibts da von euch Ideen, Hinweise, Vorschläge? Oder: passt, kannste kaufen? Ich finde das mit der grauen Leinwand ist echt interessant, weiß aber nicht auf was ich da achten soll. [/edit2] [Beitrag von johannes.l am 21. Mai 2013, 11:33 bearbeitet] |
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johannes.l
Schaut ab und zu mal vorbei |
#30
erstellt: 21. Mai 2013, 12:14
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Nachdem ich mir http://www.cine4home.../LeinwandSpecial.htm durchgelesen habe bin ich zum Schluss gekommen, dass eine Leinwand mit einem Gain < 0.8 in meinem Wohnzimmer zum Einsatz kommen sollte.Eine Suche im Internet ergab leider ein ernüchterndes Ergebnis: Sowas gibts ja kaum! Und wenn, dann für Preise jeseits der 1.000,- Euro :-( |
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Fritz*
Hat sich gelöscht |
#31
erstellt: 21. Mai 2013, 12:54
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http://www.idealo.de...inwand-gain-0-8.html ich habe aber auch noch Günstigere gesehen. Weis aber nicht mehr wo Fritz |
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johannes.l
Schaut ab und zu mal vorbei |
#32
erstellt: 21. Mai 2013, 20:32
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Danke für den Link, ich war wohl einfach zu doof zum Suchen :-( *shame-on-me* Ich habe jetzt diese hier gefunden:
Bei der Ultraluxx habe ich eine Rezension gelesen in der sich jemand über die Glaspartikelbeschichtung beschwert. Angeblich funkeln sie und sind unregelmäßig verteilt. Die WAM ist leider kommentarlos. Die Elite Screen hab ich in diesem Posting gefunden. Da ist von "schluckt reflektionen" die Rede hat aber einen Gain von 1,1. Der Typ im Video lobt sie in den Himmel :-DWas meint ihr dazu? [edit]  mir ist gerade aufgefallen, dass der Thread die Nummer 1070 trägt. Wenn das mal kein Wink mit dem BenQ ist  [/edit] [Beitrag von johannes.l am 21. Mai 2013, 21:54 bearbeitet] |
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Mauski
Ist häufiger hier |
#33
erstellt: 22. Mai 2013, 06:22
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Hast du FI denn mal live gesehen? Ist nicht jedermanns Sache. Die Bewegungen sind iwie etwas unnatürlicher  und zumindest beim TW5500 gibt es immernoch minimale Berechnungsartefakte bei manchen Szenen. Glaube es ist mehr was für Sport im TV und weniger für Filme.Der Benq W1070 ist schon ein Top-Gerät für RBE-unempfindliche! Würds an deiner Stelle ausprobieren. Hätte den auch gern behalten. [Beitrag von Mauski am 22. Mai 2013, 06:23 bearbeitet] |
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johannes.l
Schaut ab und zu mal vorbei |
#34
erstellt: 23. Mai 2013, 19:34
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Auch Action-Filme sollen davon profitieren. Für den Anfang sollte der W1070 aber reichen. Der Sprung auf den doppelten Preis ist mir das Feature einfach nicht wert.
Den werd ich mir auch erst mal bestellen. Wenns dann nicht klappt, wirds ein LCD, der noch zu bestimmen ist. Im Prinzip fehlt jetzt nur noch die Leinwand. Die große Frage bei mir ist ob ich eine low- oder eine high-gain Leinwand nehmen soll. Da bin ich mir echt nicht sicher. Soll ich da noch mal einen extra Thread im Leinwand-Forum aufmachen? [Beitrag von johannes.l am 23. Mai 2013, 19:43 bearbeitet] |
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Mauski
Ist häufiger hier |
#35
erstellt: 24. Mai 2013, 05:49
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Im Prinzip eine Frage der Umgebung, des Budgets, der Beamerwahl und der persönlichen Präferenz ... würde ich sagen. Der native Schwarzwert des Benq ist okay, wird aber vielleicht durch dein helles Wohnzimmer für dich effektiv ungenügend. Hier könnte ich mir eine 0.8er Gain Leinwand ganz gut vorstellen, da der Beamer auch über ordentlich Lumen"reserve" verfügt. Lustig ist hier nur, dass preislich das Verhältnis Beamer: Leinwand wohl ca. 1:1 sein wird Wirds ein älterer gebrauchter LCD mit einem 1a nativen Schwarzwert und weniger Lumen, wäre eine mattweisse 1.0er Leinwand vielleicht sinnvoller. Korrigiert mich wenn ich falsch liege. [Beitrag von Mauski am 24. Mai 2013, 05:49 bearbeitet] |
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#1
erstellt: 15. Mai 2013, 
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