Erstanschaffung Beamer

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lila.hase
Neuling
#1 erstellt: 01. Dez 2018, 15:13
Hallo,

bin komplett neu in der Thematik und deshalb leicht überfordert...
Möchte statt eines Fernsehers einen Beamer im Wohnzimmer anschaffen, da die Voraussetzungen meines Erachtens optimal sind und ich schon lange vom Heimkino träume. Das Elektrik-fachgeschäft hat meine Anfrage vor Wochen angenommen und bis dato kein Anegbot gemacht. Fakt ist:
Abstand Beamer/ Sofa zur Wand: knapp 5 Meter, drei Meter freie Wandfläche zum Projizieren.
Leider bin ich echt verwirrt nach dem Lesen im Forum was ich bei einer kompletten Neuanschaffung am besten wähle:
Benötigt werden: Beamer mit Wand/Deckenhalterung, Soundsystem (muss nicht High-End sein), evtl. Tablet zur Bedienung (?). Installiert ist zurzeit nichts, Haus wird renoviert. Mit dem Beamer sollen normale TV-Sender gesehen werden als auch Filme über Internetdienste. TV-Empfang über Kabel Deutschland.
Was schaffe ich nun am besten an? Gelesen habe ich von Beamern mit integrierten TV-Tunern, Bluetooth-Verbindungen zum Sound... keine Ahnung was am geschicktesten wäre.
P.S.: Technik ist nicht ganz so meine Stärke, also was muss ich mir (als Frau ) besorgen, um in Heimkino-Genuss zu kommen? Budget: ca. 2000 bis 2500 €.

Vieeeeelen Dank für eure Beratung!!
Highente
Inventar
#2 erstellt: 01. Dez 2018, 18:39
Von solchen Beamern habe ich noch nie gehört. Bluetooth ist für die Tonübertragung in diesem Fall ungeeignet, weil das zu einem Versatz zwischen Bild und Ton führt.

Du brauchst also
Einen Beamer
Einen DVB-C Receiver
Eine Soundbar
Das ist m.E. die Mindestausstattung.

Wenn man es gut machen will braucht man noch
Eine Leinwand
Einen Media Player z.B. Apple TV
Statt der Soundbar
Einen AVR
Ein 5.1 Lautsprecherset
lila.hase
Neuling
#3 erstellt: 01. Dez 2018, 21:54
Danke für die Antwort. Hilft mir schonmal für den Überblick.
Auf die Leinwand würde ich zunächst verzichten, da die Wand frisch weiß gestrichen ist und mein Wunsch nach Heimkino nach einem besuch bei einem Bekannten aufkam, der auch an die Wand projiziert...
Danke für den Hinweis mit dem DVB-C.Receiver, den benötige ich (wenn ich richtig recherchiert habe) um das Kabel-Signal empfangen zu können. Ist eine integrierte Festplatte sinnvoll?
Die ganze "Sound-Technik" ist mir noch etwas schleierhaft...
Was wäre empfehlenswert bei einer Ersteinrichtung? Vorhanden ist nichts, die Musikanlage sollte auch zum reinen Hören von Musik geeignet sein. Gibt es ein Mittelklasse-Produkt, das man sich mal genauer anschauen könnte zum weiter in die Thematik einarbeiten?

Danke!
Highente
Inventar
#4 erstellt: 01. Dez 2018, 22:18
Wenn mit der Anlage auch Musik gehört werden soll, führt an einem AVR mit zunächst 2 Lautsprechern nichts vorbei. Eine Soundbar ist dafür meiner Meinung nach nicht geeignet.Als AVR käme evtl. ein Denon, Marantz oder Yamaha in Frage. Lautsprecher sollte man möglichst Probe hören. Da der Klang von Lautsprechern sich aber immer nach der Raumakustik und der Aufstellung richtet, kann man ohne den Raum zu kennen keine fundierten Ratschläge geben.
lila.hase
Neuling
#5 erstellt: 02. Dez 2018, 13:49
Ok, das liest sich schon einmal sehr sinnvoll...
AVR von Denon hangele ich mich gerade durch und bin mir nur nocht so sicher, welche Qualität ich anschaffen sollte, um ein solides Ergebnis zu erzielen (AVRX3500HBKE2 7.2 Surround AV-Receiver ?).
Vielleicht blöde Frage: Für was benötige ich im Zweifel einen Media Player?
Und: Wie schließe ich das alles zusammen (hätte gerne ein bisschen Ahung, bevor mir ein Elektriker eine 1000 € -Rechnung schreibt nur zum Anschließen...).
Gibt es eine konkrete Beamer-Empfehlung, mit der ich das Komplettpaket (Beamer, DVB-C-Receiver, AVR plus Lautsprecher für 2000 - 2500 €) einsetzen könnte? Wie kann man möglichst komfortabel und schnell starten (wenn mal TV angewählt werden soll?)? Welche Art der Steuerung?

Danke für die Beratung an einen absoluten Neuling! Sonst sagt mein Freund bald, dass wir einfach n Fernseher nehmen sollen, aber das möchte ich eigentlich nicht, da der Raum von den Maßen und der Möglichkeit zur Abdunklung optimal erscheint..
Highente
Inventar
#6 erstellt: 02. Dez 2018, 14:05
Ich denke ein Denon x1500 ist vollkommen ausreichend. Beamer evtl. ein Benqw2000, DVB-C Receiver evtl. von Technisat, Lautsprecher mal bei Saxx Audio gucken. Einen Mediaplayer braucht man evtl. um Streamingdienste zu nutzen.

Anschluss:
DVB-C Receiver mit HDMI an den AVR und den AVR mit HDMI an den Beamer.

Grundsätzlich alle Quellen an den AVR, der leitet das Bild an den Beamer und den Ton an die Lautsprecher weiter. Um das ganze bequem zu steuern ist eine Logitech Harmony als Fernbedienung zu empfehlen.
lila.hase
Neuling
#7 erstellt: 02. Dez 2018, 20:48
Super, genau diese Hilfe und Beratung vermisst man schmerzlich wenn man in ein Geschäft geht...
Habe mir den Benqw2000 angesehen, passt soweit alles, nur, es steht dabei, dass der RBG-Effekt deutlich sichtbar wäre, wenn man hier empfindlich sei. Gäbe es noch ein Alternativmodell? Wichtig wäre eventuell noch, dass der Beamer leise ist, wenn man direkt darunter sitzt.
Und jetzt noch einmal große Schande über meine geringe Ahnung :
Wenn ich mir eine Steckdose setzen lasse, um den Beamer relativ nah an Strom zu bekommen, reicht das aus? Die weitere Technik könnte doch auf den Wohnzimmermöbeln stehen, oder? Und vom Beamer müsste nur das eine Kabel an den AVR... dort geht ja eh alles weitere ab.
Und wenn der DVB-C-Receiver am AVR ist, dann kann ich auch ganz bequem per Logitech Harmony auch das TV-Programm anwählen?
Noch eine Frage: Der Mediaplayer ist für die Streamingdienste... Wäre es sinnvoll ein Tablet oder so, das ins Internet kann und dort auf Netflix z.B. zugreifen kann, anzuschließen?

Vielen Dank, die komplett unwissenden Fragen sind echt schon fast peinlich
HiFiKarol
Inventar
#8 erstellt: 02. Dez 2018, 21:00
Witzige Situation.
Normalerweise sind die Frauen eher der begrenzende Faktor und die Männer wollen möglichst viel Technik, bei Dir/Euch scheint es ja gerade umgekehrt zu sein...

Als Mediaplayer reicht ein Tablet nicht. Das bekommst Du nicht sinnvoll mit dem Rest verbunden. Allerdings muss das nichts abgefahrenes sein. Z.B. ein Amazon Fire TV Stick reicht da.

Ja. Eine Steckdose in der Decke da, wo der Beamer hin soll, reicht. Jedenfalls für den Strom für den Beamer. Natürlich brauchst dann noch n HDMI Anschluss um den Beamer such mit Bild zu versorgen. Der lässt sich aber auch in der Wand/Decke bis zum Beamer verlegen.

Ja. Eine Logitech Harmony kann quasi alles.

Wenn Du Dich etwas gründlicher mit dem Thema Heimkino auseinandersetzen willst, empfehle ich Dir das Av-wiki. Da steht sehr viel drin, was Dir am Anfang helfen kann.
lila.hase
Neuling
#9 erstellt: 02. Dez 2018, 21:58
Stimmt, er legt wenig Wert auf Technik und kennt sich dementsprechend auch gar nicht aus.
Deshalb war die Maßgabe, dass ich mich darum kümmern soll, wenn ich das Heimkino möchte, sonst wird es ein "standard-tv", wie öde.
Welchen Beamer würdest du denn noch empfehlen?
Aber ich weiß, alles hat Vor- und Nachteile, Problem nur: in jedem Elektrikladen bekomm ich auch nur die Empfehlung eines Einzelnen. Befürchte, ich muss mit einem "Standard-Mittelklasse-Aufbau" beginnen, mich eingewöhnen und dann merk ich, an welchen Ecken ich noch an der Qualität drehen möchte...
Es wird spannend...
lila.hase
Neuling
#10 erstellt: 02. Dez 2018, 22:05
Oh, und nochmal ein paar Fragen:
Muss ich auf irgendwelche Zusatzfunktionen achten, wenn ich Filme zeitverzögert sehen möchte? Festplattenspeicher?
Wie speise ich Musik ein? USB-Stick möglich?
Highente
Inventar
#11 erstellt: 02. Dez 2018, 22:36
Wenn du RBE empfindlich bist, solltest du statt eines DLP auf einen LCD Beamer ausweichen. Zudem ist der Benq ziemlich laut. Allerdings kann ein leiser Beamer schnell dein gesamtes Budget sprengen. Du kannst dir hier als Alternative mal den Epson EH TW 6700 ansehen. Der DVB -C Receiver sollte für zeitverstztes Fernsehen über eine Time Shift Funktion verfügen.
hotred
Inventar
#12 erstellt: 02. Dez 2018, 23:48
Also wenn es gut und günstig sein soll, würde ich wie dir schon empfohlen wurde UNBEDINGT die Variante mit extra Verstärker/AVR und Lautsprecher bevorzugen.
Das ist einer Soundbar fast immer überlegen und vor allem deutlich billiger als eine vergleichbare (dann sehr teure) Soundbar.

Als Beamer würde ich dann aber ganz bewusst einen "guten" nehmen - der dann zwar einen großen Teil vom Budget beansprucht, aber das ist es wert finde ich!

Der Epson TW7300 ist ein Auslaufmodell und wurde durch den 100% baugleichen TW7400 ersetzt - es macht deshalb keinen Sinn den teureren aktuellen zu kaufen.

Bei Amazon WHD "sehr gut" für 1300.-

https://www.amazon.d...=8-1&keywords=tw7300

Oder neu für 1400.

Das Gerät ist wie geschaffen fürs Wohnzimmer, ist sogar (E-Shift) 4K tauglich, sehr hell, sehr flexibel in der Aufstellung, voll motorische Glasoptik!!! inkl. Memory und auch sonst sehr gute Ausstattung. Dazu auch sehr leise und sehr günstige Originallampen...

Ein weiteres Highlight ist die gute Fernbedienung und die eingebaute HDMI Cec Steuerung - das ist fast ein Novum unter den homecinema Beamern.

Dadurch benötigt man nicht mal eine Universalfernbedienung da der Beamer die Geräte steuert über die Beamer FB - aber natürlich auch zb. die Apple Tv Fb den Beamer ein/ausschalten kann (was mit einer Harmony nicht geht weil dann Cec aus sein sollte).

Ideal ist das auch deshalb weil alle Geräte verdeckt aufgestellt werden können da der Beamer alles über Hdmi steuert.

Receiver ist natürlich die Frage was man benötigt und was man haben will, zb.:

https://www.amazon.d...d=1543780763&sr=1-17

Aktuell für 230€ bei Amazon WHD (aber nur "akzeptabel")

Hatte ich selber vor längerer Zeit bei Amazon für auch 230 WHD gekauft fürs SZ - läuft gut.
Gibt aber unendlich viele Geräte, ich würde jedenfalls darauf achten das das Gerät die aktuellen Standard´s kann wie Dolby Vision usw. - und eher ein höheres Modell vom Vorjahr nehmen als das günstigste aktuelle.

Der Onkyo ist sogar ein 7.2 Gerät inkl. relativ allen Features die es so gibt wie Airplay usw.

Lautsprecher ist natürlich ebenfalls von-bis wie überall, ich würde hier ganz klar ordentliche - große Boxen bevorzugen vor kleinen Brüllwürfeln.

Klar, die benötigen mehr Platz und die sieht man auch - dafür bekommt man sehr viel Klang für vergleichsweise wenig Geld.

Es gibt auch hier unendlich viele Modelle und Hersteller - ich hab mit Jamo gute Erfahrungen gemacht, aber auch Nubert ist sehr gut (etwas teurer) oder auch Teufel ist nicht per se schlecht - und wenn es hauptsächlich um Film und Fernsehen geht sicher nicht verkehrt.

Gerade die Lautsprecher müssen einem tonal zusagen - da ist probehören Pflicht. Deshalb wäre es ideal die Lautsprecher beim Händler Probe zu hören oder alternativ zumindest mit Rückgaberecht bestellen.

Die typischen 5.0 Set haben meistens das Problem das der Center zu klein ausfällt - deshalb könnte es sein das es vernünftiger ist nur 2 Lautsprecher zu kaufen und gleich (oder später) einen größeren Center dazu. (Je nach Preis und Anspruch)

Zb. dieses günstige Jamo Set:

https://www.amazon.d...id=1543782045&sr=1-9

Amazon WHD für 360.- - allerdings Zustand "wie neu" (gibt es aber auch neu für ab 380€)

Ich würde ja wenn man sparen kann immer wieder Amazon WHD kaufen, da es mir egal ist ob es schon mal ausgepackt war...

Wenn was dran ist kann man eventuell noch einen besseren Preis bekommen und sonst ja aktuell bis Ende Jänner rücksenden...

Man kann dann natürlich auch noch einen aktiven Subwoofer anschließen falls erwünscht - die Standboxen haben aber auch schon sehr guten Bass... (Auch wenn natürlich ein Sub nochmal ne deutliche Schippe drauflegt)

Das wäre dann (ab) 1890€ für einen sehr guten Beamer, guten AVR und guten LS (Preis/Leistung)

Für den eigentlichen Tv Empfang würde sich wohl idealerweise ein Gerät anbieten das mehrere kombiniert, das gibt es mit (Doppel) Kabel Empfänger, Festplatte und Blu-Ray Recorder von Panasonic:

https://www.amazon.d...ords=DMR-BCT760&th=1

für 380€ oder für 330 WHD.

Damit wäre man insgesamt dann auf 2270€ - also noch Spielraum für Halterung, Kabel oder sogar einer günstigen Leinwand auf 2500€

Es gibt die Kombigeräte von Panasonic sogar mit 4K Player anstatt (nur) Bluray wenn nötig.

Preis/Leistung wären diese (oder ähnliche) Geräte sicher sehr sinnvoll...

Speziell der Beamer, er ist sehr gut fürs WZ geeignet - Nachteil ist keine FI in 4K, kein besonders guter Schwarzwert (so gut wie bei den besseren DLP) und keine 18Gbit HDMI.
Da aber in der Preisklasse nicht annähernd ein anderes Gerät mit der Ausstattung zu haben ist und diese Dinge in der Praxis wenn überhaupt meistens nur selten eine Rolle spielen (zb. geht 4K 24hz HDR ja problemlos) dürfte das keine große Rolle spielen...

Regenbogeneffekt gibt es beim Epson nicht wegen 3Lcd - er hat auch ein sehr gutes 3D eingebaut aufgrund höherer Shutterfrequenz als die Geräte von zb. Sony und Jvc.


[Beitrag von hotred am 03. Dez 2018, 00:11 bearbeitet]
lila.hase
Neuling
#13 erstellt: 06. Dez 2018, 21:59
Hallöchen,

ihr habt mir echt gut weitergeholfen. Tendiere jetzt dazu mir selbst alles zusammenzubestellen.
"Problem" bei letzterem Vorschlag war, dass mein Freund große Boxen als störend empfindet..
Unser Elektronikladen hat uns nochmal beraten, aber ich vertraue irgendwie mehr auf die Expertentipps hier...
Und zwar folgendes:
Dieser schlägt eine Soundbar vor (Yamaha YSP-2700), wär super, weil multiroomtauglich und Boxen gespart.
Und einen Receiver mit Festplatte von Panasonic (DMR-BCT760).
Der beamer war von Acer, sgat mir eigentlich auch nicht so 100% zu.
Eure wirklich hilfreiche (!) Meinung hierzu? Wir müssen uns bald entscheiden, soll möglichst vor Weihnachten noch laufen.

Tausend Dank!
MickeyMFG
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 07. Dez 2018, 10:17
Vielleicht solltest du den Gebraucht Markt etwas im Auge behalten.
Bin zwar noch nicht so lange dabei, aber würde dir eher zu einem Epson Tw9200 raten, dieser Beamer hat wenigstens einen guten Schwarzwert und ist mit etwas Geduld für 1000€ zu haben. Eine Neue Birne kostet auch nicht so viel. Vor ein paar Tagen stand einer bei Kleinanzeigen für 1200 inkl. einer Kontrastleinwand drin.
Das gleiche gilt für Lautsprecher, (die werden mit dem Alter und etwas Pflege nicht schlechter) bin selber bei Klipsch hängen geblieben, aber wenn es etwas dezenter, schicker und neu sein soll, würde ich mir die Dali Oberon Onwall mal anschauen/hören. Habe die letzte Woche im Stereo Betrieb gehört und war echt erstaunt über den guten Klang. Davon Anfangs 2 Stück im Stereo Betrieb laufen lassen und dann wenn wieder etwas Geld übrig ist weitere Lautsprecher dazu kaufen. Weil dein Mann ja nichts großes haben möchte.
Amazon FireTv Stick dazu und damit kann man auch normales Fernsehen schauen. Netflix und Amazon Prime sowieso.
Noch einen schönen AVR dazu und gut ist.
Ps. Neuere Optoma und LG Beamer gibt es Bluetooth und eigenem Betreibssystem, Optoma setzt auf Android und LG auf Webos.
MickeyMFG
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 07. Dez 2018, 10:41
Den Denon AVRX1400H gibt's übrigens heute bei Amazon für 299€, im Angebot. Da ist zum Musik streamen alles drin.
hotred
Inventar
#16 erstellt: 07. Dez 2018, 11:42

MickeyMFG (Beitrag #14) schrieb:
aber würde dir eher zu einem Epson Tw9200 raten, dieser Beamer hat wenigstens einen guten Schwarzwert und ist mit etwas Geduld für 1000€ zu haben. Eine Neue Birne kostet auch nicht so viel.


Auch hier:

Verständlich - der 9200 ist ein super Gerät...

Aber wenn man um beinahe das selbe Geld (einen 9200 für 1000€ wird man sehr schwer finden) einen NEUEN TW7300 bekommt, der dann nicht nur Garantie, sondern auch Motoroptik und 4K mitbringt - bei gleich günstigen Lampen - so ist das denke ich schon zu überlegen...

Was sollten die Nutzer der ganzen aktuellen DLP sagen, die teilweise noch DEUTLICH schlechteren Schwarzwert als ein TW7300 haben?!?

So ein 0.47 DMD Dlp zb. mit "nicht RGBRGB" Farbrad ist einem TW7300 hier nochmal sehr deutlich unterlegen...

Ich hab einen TW7300 hier, ich hab einen TW9300 hier - und ich hatte einen TW9200 und auch Jvc X7500 als "fast Schwarzwert Referenz" - der TW7300 mach Preis/Leistung einen ausgezeichneten Job meiner Ansicht nach.

Die Frage ist eben immer was man will - ich würde es mal versuchen
HiFiKarol
Inventar
#17 erstellt: 07. Dez 2018, 11:57
Ich sehe hier noch ein kleines Problem...chen...

lila.hase (Beitrag #13) schrieb:
Wir müssen uns bald entscheiden, soll möglichst vor Weihnachten noch laufen.

Was meinst Du mit "laufen"?
Anfangs hattest Du ja auch soweit ich das gerade im Blick hab auch noch eine Surround-Anlage im Blick. Und da sehe ich evtl Probleme, denn Lautsprecher müssen probegehört werden. und das dauert immer etwas, vor allem wenn man mehrere Händler abklappern will, weil natürlich nicht jeder jeden LS in der Ausstellung hat. Daher halte ich solche zeitlichen Festlegungen für wenig sinnvoll, vor allem wenn es so kurzfristig ist. Ich hatte mir damals auf LS Suche einen längeren Zeitraum gesetzt, und dann ziemlich intensiv bei diversen Händlern gehört. Die Entscheidung stand dann aber vor Ablauf der Frist fest, sodass ich sicher bin, dass es keine notgedrungene Entscheidung war. Das sollte bei langfristigen Anschaffungen immer der Fall sein!

Wenn es wirklich schnell sein soll, dann kannst Du ja erstmal zwei "Übergangs"-LS kaufen, später probehören gehen, und die Übergangs-LS als Rears nutzen. Da ist es nicht mehr so wichtig, dass es zusammenpasst, wie in der Front...
MickeyMFG
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 07. Dez 2018, 12:11
@hotred

Wie du weist habe ich auch gerade einen Sony HW65 gekauft und auch diesen habe ich fast 300€ herunter gehandelt und ihn für 1150€ erworben. Inkl. Zubehör etc. Die Neue Lampe hatte gerade mal 300Stunden gelaufen. Verhandlungsgrundlage, keine Garantie und das Gerät ist schon etwas älter.

Mit der Garantie gebe ich dir vollkommen recht, war aber bereit dieses Risiko einzugehen.

Ich habe den 9300 live gesehen, kenne den 9200 und 7300 nur aus Videos.
Im Vergleich von Ekki Schmitt zwischen dem 9300 und 7300 kann man einen deutlichen Unterschied im schwarzwert sehen. Nur darauf bezog sich meine Aussage.


[Beitrag von MickeyMFG am 07. Dez 2018, 12:12 bearbeitet]
hotred
Inventar
#19 erstellt: 07. Dez 2018, 12:28
Glückwunsch zum Sony, super Gerät.

Ich hatte auch mal den HW45 hier.

Beim Sony gibt es eben auch wieder Dinge die Probleme machen können (wie Fiepen, Flackern, helle Ecken und vor Allem natürlich der Drift) wie überall anders auch.

Der Epson hat die Nase bei Farbraumabdeckung (zumindest mit Filter), 4K Fähigkeit, Lampenpreis, Ausstattung (Motoroptik+Lensmemory,Hdmi Cec usw.) vorne.

Ich weiß um den Vorteil besseren Schwarzwertes nur zu gut - sonst hätte ich nicht den Jvc gekauft bzw. jetzt den TW9300, wenn man aber auch der Preis eine Rolle spielt und man deshalb nicht alles haben kann - so stellt sich dann zwangsläufig die Frage was in der Praxis wichtiger ist bzw. sich im Alltag als sinnvoller erweist.

Im Grunde kann man denke ich Preis/Leistung weder mit einem TW9200/7300/9300 oder Sony HW45/65 viel falsch machen - nur hat man bei Gebrauchtkauf von privat eben ein Risiko das man bei zb. Amazon nicht hat...
MickeyMFG
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 07. Dez 2018, 14:40
Und bei dir sieht man's ja auch, der Anspruch steigt mit der Zeit, ist ja auch normal.
Es ist wie immer, Geschmackssache. Bei mir ist es halt so, Schwarzwert und der daraus entstehenden Mehrwert an Kontrast sagen mir persönlich mehr zu, als 4K. In ein paar Jahren sitzen wir wahrscheinlich auf einem nativen 4K Laserbeamer, welcher tiefstes Schwaz kann und fragen uns wie wir damals damit leben konnten.
hotred
Inventar
#21 erstellt: 07. Dez 2018, 17:23
Bei mir ist es sogar eher umgekehrt, weil der Epson TW9300 zum Jvc X7500 natürlich ein Rückschritt ist - wenn man es rein bzgl. Bildqualität bewertet.

Wenn man aber auch Preis/Leistung und den Bedienkomfort mit einbezieht - so kann ich gut damit leben - weil hier die Epson aus meiner Sicht besser abschneiden.

Ob sich die Laserbeamer durchsetzen werden ist glaube ich nicht fix - speziell in jetziger Form mit Phospor-Rad.

Solange die Geräte so viel Aufpreis kosten das man es in der vorgesehenen Nutzungsdauer durch Ersparnis wegen unnötigem Lampentausch nicht ausgleichen kann sehe ich noch keinen großen Sinn (auch weil die dynamische Laserdimmung wohl noch nicht so der Hit ist)

Meine Meinung:

So wenig wie möglich, aber so viel wie nötig ausgeben - damit sich der Wertverlust in Grenzen hält.
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