Umstieg auf LCoS, oder bei DLP bleiben?

Zwar ist 200km unschön aber du scheinst deine Geräte lange zu nutzen, somit würde ich es unbedingt investieren.
Sonst gäbe es in der Nähe noch DIE HIER - haben aber scheinbar geringe Auswahl, also anrufen.
Deinen alten Sharp dürfte inzwischen jeder Projektor dieser Preisklasse mühelos abhängen.
Wenn Du bei dem schon kein RBE gesehen hast, dann bist du sehr unempfindlich und wirst auch mit neuen DLPs keinen Kummer haben.
Was Helligkeit und Kontrast angeht dürfte dich keines der anvisierten Geräte enttäuschen.
Die LCoS Geräte machen nebenher prinzipbedingt einen weitaus besseren Schwarzwert.
Wenn Du ein vergleichbares LCoS Gerät generell noch nicht gesehen hast: Spring zu Zeile 1!
Nicht jeder aus der DLP-Ecke kommt damit, wie auch mit LCD, gut zurecht - und teilw. umgekehrt.

Randnotiz: Da SONY (HW50) und JVC (X35, X55) gerade neue Modelle herausbringen
würde ich momentan bestenfalls zuschlagen wenn die "alten" deutlich günstiger sind.
Diese Differenz wirst Du bei einem evtl. Verkauf nämlich ganz sicher verlieren.
Nach der Sichtung lässt sich das aber am besten einschätzen: Viel Spaß dabei.

Achja: Es gibt Händler mit denen man durchaus reden kann ob sie einen Anfahrtsrabatt beim Kauf anrechnen.
Mit Grobi kann man allerdings ohnehin über den Preis diskutieren.

Wenn dir der RBE nichts ausmacht und du großen Wert auf 3D legst, ist der HC7800 mit seinen knapp 2000 EUR Straßenpreis eigentlich unschlagbar. Der Optoma HD83 dürfte dann aber auch ein Kandidat sein.

Im LCOS Bereich bietet der Sony HW30 mMn den besten Kompromiss, wenn man auf 2D und 3D Wert legt. Außerdem liegt der Preis mittlerweile gut 1000 EUR unter dem ursprünglichen UVP. Ob das neuere Modell den Aufpreis Wert ist kann ich nicht sagen.

Ich würde den Benq W7000 nicht ausschließen. Es kommt darauf an, wie wichtig Dir ein helles, ghostingfreies 3D Bild ist.

Einen langen Thread gibt es AVS Forum:
http://www.avsforum....n-5010-mini-shootout

Gruß
Siggi

Danke erstmal für die Antworten

trancemeister schrieb:

Deinen alten Sharp dürfte inzwischen jeder Projektor dieser Preisklasse mühelos abhängen. Wenn Du bei dem schon kein RBE gesehen hast, dann bist du sehr unempfindlich und wirst auch mit neuen DLPs keinen Kummer haben.

Nur mal so nebenbei: Niemand der vielen Leute, die bei mir über die Jahre Filme geschaut haben und die ich direkt darauf angesprochen habe, ob sie etwas ungewöhnliches oder störendes im Bild bei schnellen Bildern und großen Kontrasten (oder auch bei schnellen Kopfbewegungen) bemerken hat diese Frage mit "Ja" beantwortet.. also glaube ich irgendwie nicht an den RBE (zumindest beim Z3300)

trancemeister schrieb:

Was Helligkeit und Kontrast angeht dürfte dich keines der anvisierten Geräte enttäuschen. Die LCoS Geräte machen nebenher prinzipbedingt einen weitaus besseren Schwarzwert. Wenn Du ein vergleichbares LCoS Gerät generell noch nicht gesehen hast: Spring zu Zeile 1! Nicht jeder aus der DLP-Ecke kommt damit, wie auch mit LCD, gut zurecht - und teilw. umgekehrt.

Laut C4H (weiß nicht inwieweit man denen vertrauen kann) soll der ´schlechte´ Schwarzwert des HC7800 wirklich nur in sehr dunklen Szenen auffallen, aber durch den sehr guten Inbildkontrast in Mischszenen nicht.. weiß nicht, ob mich das stören würde.
Damals Habe ich DLP gegen LCD gesehen und war absolut überzeugt vom "natürlicheren", "tieferen", einfach schöneren Bild des DLP.
Muß wohl wirklich mal den Weg auf mich nehmen und DLP gegen LCoS direkt vergleichen, probiere aber auch mal Deinen Tip in Frankfurt .. danke dafür.

trancemeister schrieb:

Achja: Es gibt Händler mit denen man durchaus reden kann ob sie einen Anfahrtsrabatt beim Kauf anrechnen. Mit Grobi kann man allerdings ohnehin über den Preis diskutieren.

Auch ein guter Tip, danke

winsoftware schrieb:

Im LCOS Bereich bietet der Sony HW30 mMn den besten Kompromiss, wenn man auf 2D und 3D Wert legt. Außerdem liegt der Preis mittlerweile gut 1000 EUR unter dem ursprünglichen UVP. Ob das neuere Modell den Aufpreis Wert ist kann ich nicht sagen.

Hmm - wenn man den Berichten auf der ersten Seite in diesem Thread und C4H Glauben schenken darf, dann ist 3D beim HC7800 schon besser, als bei den besagten LCoS-Geräten, aber ich werde demnächst wie gesagt mal versuchen das selbst zu vergleichen.
Bis jetzt kann ich mir nicht vorstellen, dass LCoS mir wegen des etwas besseren 2D-Bildes mehrere 100€ Aufpreis wert sein könnten, aber ich versuche in dieser Frage offen zu bleiben.

SiggiUA schrieb:

Ich würde den Benq W7000 nicht ausschließen. Es kommt darauf an, wie wichtig Dir ein helles, ghostingfreies 3D Bild ist.

Hmm - habe wie gesagt einen optimierten Raum und Ghostingfrei soll der HC7800 doch auch sein, oder wie meinst Du das?
Der Benq wäre dann vll schon wieder zu hell für meinen dunklen Raum.. und kostet auch momentan noch ´ne ganze Ecke mehr.. Die Aufstellung würde ich wohl auch mit dem HC hinbekommen - in der Rückwand ist genau Mittig zur Leinwand (horizontal gesehen) Platz für den Projektor.

Schöne Grüße
Alex

Schau auch mal hier.
Der HC7800 ist nicht ganz so flexibel in der Aufstellung .
Gruß

Ale>< schrieb:

Nur mal so nebenbei: Niemand der vielen Leute, die bei mir über die Jahre Filme geschaut haben und die ich direkt darauf angesprochen habe, ob sie etwas ungewöhnliches oder störendes im Bild bei schnellen Bildern und großen Kontrasten (oder auch bei schnellen Kopfbewegungen) bemerken hat diese Frage mit "Ja" beantwortet.. also glaube ich irgendwie nicht an den RBE (zumindest beim Z3300)

Dazu habe ich hier mal eine Umfrage gemacht.
Angeblich sehen sehr viele HF-Forum User den RBE...was sich auch kaum mit meinen Erfahrungen im Bekanntenkreis deckt.
Ich selbst bin Typ 3. "Ich kann es erzwingen - sehe ich aber nicht beim Film schauen"
Wenn ich vor Ort drüber reden möchte finde ich selten einen Gesprächspartner dazu

Ale>< schrieb:

...soll der ´schlechte´ Schwarzwert des HC7800 wirklich nur in sehr dunklen Szenen auffallen, aber durch den sehr guten Inbildkontrast in Mischszenen nicht.. weiß nicht, ob mich das stören würde.

Wenn Du jetzt bereits mit dem Sharp zufrieden warst wirst Du auch von Geräten des Kalibers HC7800, BenQ7000 usw. begeistert sein.
Ich selbst hatte den Z2000 und kenne dein Modell ebenfalls. Da liegen dann doch schon ein paar Jahre Entwicklung zwischen.
Wenn Du kein "Schwarzwert ist alles"-Freak bist solltest Du IMO nicht ungesehen bei LCoS zugreifen!
Darum eben auch der Rat der persönlichen Sichtung - besonders wenn Du aus dem DLP-Lager kommst.
Blind wechseln würde ich jedenfalls nicht...das sage ich ganz besonder weil ich den Vergleich kenne.
Schönes Wochenende

micki1206 schrieb:

Schau auch mal hier. Der HC7800 ist nicht ganz so flexibel in der Aufstellung . Gruß

Danke, aber die Seite kenne ich schon.. wird zwar etwas knapp, aber da ich relativ flexibel vom Abstand und den Leinwandmaßen her bin ist das nicht schlimm.
Momentan habe ich noch eine 2m breite LW, will aber mit dem neuen Beamer auch eine Rahmenleinwand in meine abgestellte Wand basteln - mit dem HC7800 wären dann beim Einbau in die Rückwand und maximalem Zoom ca. 2,2m LW-Breite drin - wenn der Sub noch wegkommt auch 2,4m .. aber ich glaube 2,1 bis 2,2m Breite würden mir reichen - der Raum (und damit der Sitzabstand - ca. 3,4m) ist ja nicht sehr groß.

trancemeister schrieb:

Dazu habe ich hier mal eine Umfrage gemacht. Angeblich sehen sehr viele HF-Forum User den RBE...was sich auch kaum mit meinen Erfahrungen im Bekanntenkreis deckt. Ich selbst bin Typ 3. "Ich kann es erzwingen - sehe ich aber nicht beim Film schauen" Wenn ich vor Ort drüber reden möchte finde ich selten einen Gesprächspartner dazu

Ich bin dann wohl Typ 4 (habe ich auch gleich mal angeklickt) .. aber in Deiner Umfrage hat auch niemand vom Z3300 gesprochen (der hat doch glaube ich auch schon ein schnelleres Farbrad, oder eines mit mehr Segmenten?). Da waren damals, wenn ich mich recht erinnere auch schon große Unterschiede bei den Beamern.

trancemeister schrieb:

Wenn Du jetzt bereits mit dem Sharp zufrieden warst wirst Du auch von Geräten des Kalibers HC7800, BenQ7000 usw. begeistert sein. [...]

Werd mich morgen mal mit den Frankfurtern in Verbindung setzen und schauen, dass ich Montag oder Dienstag mal einen Termin machen kann

Dir auch ein schönes Wochenende.
Alex

Tach,

die Frankfurter kann man getrost wieder vergessen.. Habe gerade angerufen und dort einen Projektor zur Ansicht angeboten bekommen (Epson TW9000).
Alle momentan für mich interessanten Projektoren (HC7800, X30, HW30) haben die nicht und bekommen sie auch nicht rein

Bin morgen zufällig arbeitstechnisch in Düsseldorf und habe mal einen Termin bei Grobi gemacht.. die haben natürlich alle da, bin mal gespannt

Grüße
Alex

Dann haste ja Schwein gehabt - viel Spaß
Bitte berichte ruhig mal wie deine Erfahrungen so sind.

Schau dir den Optoma HD 83 als DLP Alternative wenn möglich auch mal an. In 3D hat der mich begeistert und 2D fand ich jetzt auch nicht sooooo übel

Moin,

Grobi war echt interessant, habe vorgestern über eineinhalb Stunden dort verbracht, bei leckerem Käffchen und sehr netten Angestellten :

Haben erstmal lange den HC7800 gegen den Sony HW30 verglichen und obwohl ich mich auf den Mitsu eigentlich schon ´eingeschossen´ hatte bin ich inzwischen doch sehr viel überzeugter vom Sony.

Das Bild ist wirklich um einiges schwärzer und auch im Inbildkontrast besser (was ich eigentlich aufgrund der Berichte nicht so erwartet hatte) .. Der Mitsu war zwar nicht kalibriert, aber sämtliches Rumstellen an Kontrast, Helligkeit und Blende hat auch kaum was verändert.
Die Bildtiefe des Sony ist einfach toll - da kann der Mitsu lange nicht mithalten.

Alleine betrachtet - also den Sony abgedunkelt - macht der Mitsu allerdings auch ein sehr gutes Bild.

Habe jetzt auch mal (endlich?) den RGB gesehen - aber wirklich nur, wenn ich es provoziert habe. Hat mich im Film (also in den Trailern, die die zeigen) aber kein bisschen gestört.

Auch in 3D konnte ich keinen großen Nachteil des Sony zum Mitsu entdecken.. im Gegenteil. Das 3D-Bild des Sony war irgendwie ruhiger, als das des Mitsu (lag aber vielleicht auch an nicht ganz korrekten Einstellungen der Brille, oder der 3D-Einstellungen). Bei schnell durch das Bild rennenden Personen hat der Mitsu die Bewegung in meinen Augen nicht so flüssig dargestellt, wie der Sony. Ghosting habe ich bei beiden ab und zu mal gesehen, aber kaum störend bei dem Beispielfilm (Transformers).

Dann wurde der Mitsu abgebaut und stattdessen der JVC X30 aufgebaut.
Da große Unterschiede zu finden ist schon wesentlich schwerer - habe nichtmal einen großen Schwarzwert-Unterschied entdecken können, obwohl der nette Vorführer darauf bestanden hatte, dass er da ist
Insgesamt war mir das Bild des Sony irgendwie angenehmer.

Letztendlich hätte ich den Sony am liebsten gleich mitgenommen.. werde aber noch warten, bis ich das Geld auf dem Konto habe.


Jetzt nochmal eine Frage:
Der HW50 wird ja bald lieferbar sein und ich frage mich, ob es sich lohnen würde auf den zu warten?
Das Marketing funktioniert ja scheinbar gut - die Versprechen der Verbesserungen sind groß und die ersten Tests von Vorserienmodellen sehr vielversprechend, aber ist das über 500€ Aufpreis wert?
Wird der HW30 evtl nochmal günstiger, wenn der HW50 im Verkauf ist?

Schöne Grüße
Alex

ja bestimmt, laut cine4home und vielen anderen sind die verbesserungen zum vorgänger sichtbar besser!
ich würde auf jeden fall warten, und mir den hw50 genau anschauen, bzw schau dir auch mal den jvc x35 an, da haben die das ghosting sehr reduziert, leute berichten von ghosting freien 3d bildern:-)

dazu ist der jvcx35 nochmals besser ausgestattet als der hw50.

motorischer zoom fokus lens-shift ect.

höher nativer kontrast, besserer schwarzwert,


aber, live anschauen, und gegeneinander vergleichen:-)

Also einen HW30 würde ich jetzt nichtmehr kaufen, da der HW50 für nur ein bischen mehr Geld entscheidene Vorteile hat, da reicht es schon sich den die Bildverbesserung durch den RC anzuschauen!

Du sagtest max. 3000€, das ist aufjedenfall drinn, den jeder Händler hat Spielraum und keiner kauft einen Beamer für UVP

@DasDing
Ja, ich glaube ich werde noch etwas warten und dann X35, HW50 und HW30 vergleichen.

Warum ist der X35 eigentlich nicht (oder kaum) teurer als der X30?

Die motorische Optik halte ich für ein nettes Gimmik, aber nicht essentiell, da man das ja eigentlich nur einmal beim Einrichten einstellen muß und dann (fast) nie mehr braucht.
Den besseren Schwarzwert vom X30 zum HW30 habe ich wie gesagt kaum bemerkt.. weiß nicht, ob´s mir das wert ist.

Martix schrieb:

Also einen HW30 würde ich jetzt nichtmehr kaufen, da der HW50 für nur ein bischen mehr Geld entscheidene Vorteile hat, da reicht es schon sich den die Bildverbesserung durch den RC anzuschauen!

Was ist "RC" (dieses Reality-Dingsbums? Von ein paar Screenshots her sieht das ja wirklich ´ne ganze Ecke schärfer aus damit.)?
Joh, stimmt wahrscheinlich - obwohl die 500€ für mich nicht "ein bisschen" sind.

@winsoftware
Ich glaube nach dem Vergleich vom Mitsu zu den LCoS-Geräten kann ich mir weitere Vergleiche mit DLPs in dieser Preisklasse sparen.. zumal der HD83 in manchen mir wichtigen Punkten schlechter sein soll, als der HC7800.

Nein, den RBE-RGB-Spruch bring ich jetzt nicht

Lcos ist auf jeden Fall eine gute Wahl. Vor allem auch schön leise und kein pfeifendes Farbrad

Ich selber habe einen HW30 und bin damit hochzufrieden. Bzgl. des Schwarzwertes ging es mir genau wie dir. Nachdem ich X30 und HW30 im direkten Vergleich gesehen habe, hielt ich mich für den ignorantesten Laien hier im Forum Ich hatte mir nachdem was ich hier so gelesen habe den Unterschied auch größer vorgestellt. Allerdings erreicht der X30 diesen guten Wert ohne Blende.

also ich würde mir den x35 und den hw50 anschauen.................. warte einfach noch ein paar tage ab bis beide zum direktvergleich verfügbar sind................

wenn die den x35 tatsächlich wie alle händler und user berichten nahezu ghostingfrei sind, hat das schon was;.)

zudem hast du lens-memory funktion, für den vorteil einer 21:9 leinwand:-) falls du so eine später mal nachrüsten soltest bzw schon hast:-)

ich mache das bei mir daheim so, da ich nur eine 16:9 leinwand habe, und einen cinemascope film schaue fahre ich das bild soweit runter, das der unter schwarze balken im nichts verschwindet.

damit hat man dann nur noch oben einen grösseren graueren bzw schwarzen balken, was bildteindruck schon sichtbar steigert,

das kann man dann immer bequem vom sitzplatz aus machen:-) wenns motorisch ist:-)

winsoftware schrieb:

Nein, den RBE-RGB-Spruch bring ich jetzt nicht

Sag´ schon .. ich kenne den nicht

@DasDing

Ja, habe mir jetzt auch mal den C4H Videotest zum HW50 angeschaut - glaube es lohnt sich wirklich auf den zu warten.

Und jetzt muß ich arbeiten gehen

Grüße
Alex

Ale>< schrieb:

Warum ist der X35 eigentlich nicht (oder kaum) teurer als der X30?

Warum sollte er? Der 35 bietet fast nichts neues, was im Umkehrschluß bedeutet,
dass JVC da natürlich so gut wie nichts an Entwicklung hineingesteckt hat...
Da wo neues Verbaut wurde (e-shift im X55) gibt es dann den angemessenen Aufpreis von ~2000€.

doch der x35 wurde weiter entwickelt.

zum einen wurden die neuen x modelle nahezu ghostinfrei. und zwar alle dazu zählt auch der x35.
zum anderen wurde laut cine4home bericht:

für mich hat sich zum x30 deutlich was verbessert..........

Cine4Home erste Sichtergebnisse

Im Rahmen der Presseveranstaltung wurde der X35 im direkten 3D-Vergleich zu dem X30 gezeigt, dabei konnten wir folgende Beobachtungen machen:

Die Polarisationsfilter der neuen Brillen sind nicht nur farblich neutraler (grau statt gelblich), sondern lassen auch sichtbar mehr Licht passieren, als ihre Vorgänger. Ob es tatsächlich die versprochenen 20% sind, konnten wir allerdings noch nicht messtechnisch untersuchen. Ebenfalls bei der Vorführung wurde deutlich, dass ein Lichtgewinn zumindest bei den Vorserienmodellen ausschließlich durch die Brille erzeugt wurde, denn: Auch der Vorgänger X30 legte mit der neuen Brille an Licht zu! Beide Modelle wiesen bei der Vorführung nahezu die gleiche Helligkeit auf.

In Sachen Ghosting / Crosstalk hat der X35 dann aber seine Stärken klar ausgespielt. Selbst bei schweren Inhalten mit starken Kontrasten (z.B. die Palmen in „Sammys Abeneteuer“) zeigte der neue Projektor wesentlich weniger Doppelkonturen, als sein Vorgänger. Der Unterschied ist so signifikant, dass man von einem großen Qualitätssprung sprechen kann. Zudem kann er im Bildmenü manuell beeinflusst werden (Crosstalk Canceller in mehreren Stufen).

Bei der Präsentation wurde kein direkter 2D-Vergleich zum Vorgänger durchgeführt, was in Anbetracht der identischen Grunddaten wenig überraschend ist. Die Vermutung liegt nahe, dass der Bildeindruck im Wesentlichen gleich sein wird. Die 120Hz-Zwischenbildberechnung wurde nur unwesentlich überarbeitet (Modi sind entfallen) und bleibt in 3D grundsätzlich inaktiv, was wir sehr bedauern.

Und doch ist uns in der 2D-Darstellung eine Verbesserung aufgefallen, die es in den nächsten Tests noch genauer zu untersuchen gilt: Das von uns in dem Referenz-Test zum X70/90 bemängelte Pixelrauschen, das durch die volldigitale Ansteuerung der D-ILA Panels provoziert wird, ist bei den neuen Modellen erheblich reduziert. Damit erscheint das Bild ruhiger und die Signalverarbeitung kann mehr Nuancenvielfalt optisch abbilden. Wie es scheint, hat sich im Inneren mehr getan, als die Ingenieure
bisher preisgeben.


@trancemeister

das klingt für mich so, als wenn da schon ne menge getan hat:-)

Die Abschwächung eines Problems läuft bei mir weiterhin unter "fast nichts neues".
Wenn ich damit das anbieten überarbeiteter Brillen nicht hoch genug werte,
dann kann das durchaus ein Einstellungsproblem von mir sein.
So etwas wäre mir jedenfalls ganz sicher keine Preiserhöhung wert.

isses auch nicht, denn der x35 kostet genau so viel wie vorher auch:-)

...und so schließt der Kreis, denn die Kern-Frage war ja:

Ale>< schrieb:

Warum ist der X35 eigentlich nicht (oder kaum) teurer als der X30?

die kernfrage kan mir und vielen anderen gerne gestohlen bleiben @trance


die hauptsache ist doch, das ein gutes gerät noch weiter verbessert wurde, ohne den preis anzu heben, das kann ja nur im wohlbefinden des kunden sein:-)

verbesserungen die sichtbar und erkennbar sind, ohne aufpreis:-)

Edit hgdo: unnötiges Vollzitat entfernt

HW50 ist bestellt