Chassis entlasten, aber wie?

Habe ich das richtig verstanden, du hast einen Stereoverstärker und betreibst daran 4 Lausprecher gleichzeitig ?

Genaue Lautsprecher- und Verstärkerbezeichnungen wären überaus hilfreich. Nur mit den Werten kann man kaum was anfangen.

Ja, der Verstärker hat 4 Boxenausgänge, also 8 Schraubklemmen insgesamt, aber es gibt halt nur zwei Signale, links und rechts, keine 5 wie beim Surroundreciever.

Der Verstärker ist ein Kenwood KA-5040R.
2 x MB Quart 290
2 x B&W DM 303

Betreibst du die unterschiedlichen Lausprecher GLEICHZEITIG oder mal die einen, mal die anderen ?

JackRyan schrieb:

Betreibst du die unterschiedlichen Lausprecher GLEICHZEITIG oder mal die einen, mal die anderen ?

Joa, ich vermute auch gleichzeitig. Da wird der Kenwood dann bald hops gehen.

Hallo, liest jemand was ich schreibe?
Es gibt 8 Schraubklemmen für 4 Boxen.
Es gibt sogar einen Regler um die Paare einzeln anzusprechen, gleichzeitig oder gar nicht.
Oder gibt es vom Hersteller 4 Anschlüsse aber dass man nur 2 Boxen anschließen darf muss man selber wissen?
Das Ding ist von 1992 und vor einem Jahr bei ebay ersteigert, seitdem täglich in Betrieb, mehrere Stunden.

http://www.klangharmonie.de/kenwoodka5040r/08.jpg

Da eine Box eine rote und eine schwarze Schraubklemme hat und die Gegenseite am Verstärker genauso angeschlossen wird, machen 8 Schraubklemmen 4 Boxenanschlüsse...

Das ist uns schon klar

Alles was wir damit sagen wollen ist, dass das immer noch ein Stereo-Verstärker ist. Also primär für ZWEI Lausprecher gedacht ist. Paar A ODER B. Betreibt man aber A+B, werden aus deinen 4 Ohm und 8 Ohm auf einmal 2,67Ohm. Und da bekommt der Verstärker unter Umständen recht schnell Schwierigkeiten.

JackRyan schrieb:

Das ist uns schon klar Alles was wir damit sagen wollen ist, dass das immer noch ein Stereo-Verstärker ist. Also primär für ZWEI Lausprecher gedacht ist. Paar A ODER B. Betreibt man aber A+B, werden aus deinen 4 Ohm und 8 Ohm auf einmal 2,67Ohm. Und da bekommt der Verstärker unter Umständen recht schnell Schwierigkeiten.

Bei niedrigen Lautstärken geht das, aber je lauter man das dann dreht, desto mehr besteht dann die "Grill-Gefahr".

Bzw, das was du an Verzerrungen im Bass hörst, ist das Keuchen des Verstärkers

Moin MAK

alle lesen, was du schreibst- einfach locker bleiben.


Der 5040 ist ein ordentlicher Mittelklasse-Amp auf dem Niveau zB eines Yam aus der AX-Baureihe.

Die höhere Leistung an 4Ohm als an 8Ohm zeigt, das auch das Netzteil passabel ist.

Aber:

Der Amp hat -eigentlich- nur ein Paar LS-Ausgänge, sozusagen doppelt ausgeführt.

Das heisst, das man keine Last an die Klemmen hängen sollte, die dem Amp vermittelt, das weniger als 4Ohm anliegen.

Zum einen geht der Dämpfungsfaktor gg 0 und schlussendlich kann's dir auch die Endstufen zerlegen.

Also 1 Paar LS, Impedanz egal oder 2 Paar mit wenigstens 8 Ohm.

Wenn deine LS dröhnen und 'komisch' klingen, liegt es eigentlich nicht am Amp- es sei denn, das er ins clipping fährt, sondern meist an den LS oder der Interaktion Raum<>LS.

Probier die LS mal einzeln, ggf. auch mal nen anderen Amp.

Thema: Fehlersuche

M_A_K schrieb:

Hallo, liest jemand was ich schreibe?

... liest Du bitte erst mal das, was unter den Klemmen Deines AMP steht !

:-) Detlef

Ok, gerade ausprobiert.

Erst beide Paare aktiv gelassen und hochgedreht bis der Effekt auftrat und dann ein Boxenpaar abgeklemmt per Schaltregler. Kein Unterschied. Muss wohl einfach an der heftigen Auslenkung der Tieftöner liegen die sie nicht mehr packen, denn wenn ich den Bass anfange rauszunehmen legt sich der Effekt (bis man halt Lautstärke weiter aufdreht).

Edit: D.h. ich muss die Quarts durch 8 ohmige Boxen ersetzen um gefahrlos auch bei höheren Lautstärken beide Paare betreiben zu können?

M_A_K schrieb:

Oder gibt es vom Hersteller 4 Anschlüsse aber dass man nur 2 Boxen anschließen darf muss man selber wissen?

Nein, aber daß die angeschlossenen Lautsprecher pro Stereoseite eine Minimalimpedanz von 4 Ohm haben sollen, steht in der Betriebsanleitung. Dieses Minimum hast du einem deiner Paare bereits ausgereizt.

M_A_K schrieb:

Edit: D.h. ich muss die Quarts durch 8 ohmige Boxen ersetzen um gefahrlos auch bei höheren Lautstärken beide Paare betreiben zu können?

Entweder das, oder nur mit einem LS Paar hören. Außerdem macht es klanglich sehr wenig Sinn mit zwei sehr unterschiedlichen Lausprechern gleichzeitig Musik zu hören. Mit 4 identischen Lausprechern ginge das ja noch, aber so ist das nix halbes und nix ganzes.

JackRyan schrieb:

Außerdem macht es klanglich sehr wenig Sinn mit zwei sehr unterschiedlichen Lausprechern gleichzeitig Musik zu hören. Mit 4 identischen Lausprechern ginge das ja noch, aber so ist das nix halbes und nix ganzes.

Vllt mit dem Aktivsub, mal sehen. Sonst nicht.
Die Quarts geben das Volumen, die Tiefe, während die
B&Ws die Höhen zaubern. Die Einen sind ohne die Anderen nichtmal halb so schön zu hören.

M_A_K schrieb:

denn wenn ich den Bass anfange rauszunehmen legt sich der Effekt (bis man halt Lautstärke weiter aufdreht).

Wie weit drehst du denn den Bassregler auf?
bzw warum?

Naja, bei so kleinen Regalboxen ist es kein Wunder, dass da keine Tiefe zustande kommt. Da sollte man auch nicht versuchen per Regler mehr Bass herauszuholen.

Wie willst du den aktiv-sub denn anschließen ?

Ansonsten vielleicht beide LS Paare verkaufen und anständige Standlautsprecher hinstellen, die dann auch das Volumen im Bass bieten.

Er steht eigentlich immer auf volle Pulle, weil es so am schönsten klingt und man auch sonst bei Zimmerlautstärke nicht viel vom Bass mitbekommt (bekommt man sowieso nicht da ich aufgrund meiner Zimmeraufteilung die Boxen sehr ungeschickt platzieren muss), aber so ab ner gewissen Lautstärke (die ich nur auf Partys oder vor Partys erreiche) muss man abdrehen, sonst klingen die Tieftöner sehr ungemütlich und unschön.

Letztes Jahr auf meinem Geburtstag im Wohnzimmer war der Bass komplett rausgenommen aber ich konnte nicht lauter machen weil ich Angst um die Boxen hatte und es sowieso scheisse geklungen hätte.
Das Phänomen ist das gleiche wenn nur ein Boxenpaar angeklemmt ist, wie ich oben aber schon geschrieben habe.

M_A_K schrieb:

Er steht eigentlich immer auf volle Pulle, weil es so am schönsten klingt und man auch sonst bei Zimmerlautstärke nicht viel vom Bass mitbekommt (bekommt man sowieso nicht da ich aufgrund meiner Zimmeraufteilung die Boxen sehr ungeschickt platzieren muss), aber so ab ner gewissen Lautstärke (die ich nur auf Partys oder vor Partys erreiche) muss man abdrehen, sonst klingen die Tieftöner sehr ungemütlich und unschön. Letztes Jahr auf meinem Geburtstag im Wohnzimmer war der Bass komplett rausgenommen aber ich konnte nicht lauter machen weil ich Angst um die Boxen hatte und es sowieso scheisse geklungen hätte. Das Phänomen ist das gleiche wenn nur ein Boxenpaar angeklemmt ist, wie ich oben aber schon geschrieben habe.

Klassischer Fall von Fehlbedienung. Deine Boxen können das nicht, was du von ihnen willst, also was anderes wollen, oder Lautsprecher verwenden, die das, was du willst können

Genau. Ich hatte auch mal so ein "Problemfall" bei einer Beratung über PM. Genau das selbe Nutzungs(fehl)verhalten und das unpassende Equipment dazu. (15 Jahre alt, Schüler, Bassfanatiker)

Der hat jetzt einen NAD Verstärker mit Klipsch dran und bläst sich jetzt so das Trommelfell kaputt. Aber er ist begeistert

Warum muss eine Box denn jetzt einen 10" Tieftöner haben um als Satelit zu fungieren? Oder kann man den Bass am Verstärker einfach nicht weit genug abdrehen?
Sind es nun allgemein zu kleine Tieftöner oder sind sie einfach nicht dafür ausgelegt?

M_A_K schrieb:

Warum muss eine Box denn jetzt einen 10" Tieftöner haben um als Satelit zu fungieren? Oder kann man den Bass am Verstärker einfach nicht weit genug abdrehen? Sind es nun allgemein zu kleine Tieftöner oder sind sie einfach nicht dafür ausgelegt?

Nun, du versuchst halt durch deine Einstellerei aus deinen Lautsprechern das rauszuholen, was eine Kipsch RF-83 so aus dem Stehgreif liefert. Da ist Physik im Spiel und die lässt sich durch Regler leider nicht ausschalten.

Und da diese Box das aus dem Stehgreif kann machen sicher die nur 3" oder 2" größeren Tieftöner den Unterschied?
Ich will doch nur n bisschen Lautstärke rauskitzeln aus ner Box die sowieso über der Leistung des Verstärkers liegt und schon ab Hälfte Lautstärkeregler (wenn überhaupt) am Limit ist. Kann man nicht irgendwie die Frequenzen n bisschen höher abschneiden die weitergeleitet werden? Oder bin ich einfach zu naiv und technisch unerfahren?

M_A_K schrieb:

Und da diese Box das aus dem Stehgreif kann machen sicher die nur 3" oder 2" größeren Tieftöner den Unterschied?

Nicht nur. Vor allem das weitaus beträchtlichere Volumen des Lautsprechers. Hol dir mal von Mutter zwei unterschiedlich große Eimer und stell die aufn Kopf. Dann klaust Mutti noch zwei Kochlöffel und haust mal bissel drauf, dann siehst welcher Eimer tiefer klingt

Ich will doch nur n bisschen Lautstärke rauskitzeln aus ner Box die sowieso über der Leistung des Verstärkers liegt und schon ab Hälfte Lautstärkeregler (wenn überhaupt) am Limit ist. Kann man nicht irgendwie die Frequenzen n bisschen höher abschneiden die weitergeleitet werden? Oder bin ich einfach zu naiv und technisch unerfahren?

Wenn ich auf Hälfte drehe, fliegt mir hier alles um die Ohren. Meine Anlage läuft derzeit auf 9 Uhr und ich kann mich dabei kaum unterhalten

M_A_K schrieb:

... Kann man nicht irgendwie die Frequenzen n bisschen höher abschneiden die weitergeleitet werden?

... vielleicht brauchst Du so was und einen potenten SUB

HomeFi 2-weger mit 8/1" können sehr gut tönen - für Pegel braucht es aber mindestens "Luftverschiebevolumen", also Fläche und Hub.

Und viele "Watt" sind absolut kein Lautstärkekriterium. Ich kann Dir mit 10 Watt die Fensterscheiben rauspusten ....


:-) Detlef

Ich komme auch NIE auf die Hälfte (12 Uhr) des Reglers. Maximal 10-11 Uhr (je nach Eingangspegel), dann tanzen hier aber die Staubmilben auf dem Teppich

So kleine Regallautsprecher sind halt nicht für Partypegel gedacht. Damit kann man wunderbar Musik hören und genießen, aber halt keiner Disko Konkurrenz machen.

Tipp für die Zukunft: Alle Regler an einem Verstärker (Bass, Höhen) nur maximal 1-2 Stellungen weiter stellen. Wenns dann noch nicht gut klingt sind die Lautsprecher oder die Musik selbst daran schuld.

detegg schrieb:

Und viele "Watt" sind absolut kein Lautstärkekriterium. Ich kann Dir mit 10 Watt die Fensterscheiben rauspusten .... :-) Detlef

Meine Voltmeter schlagen nichtmal bis 0,1W aus... und das ist schon laut

M_A_K schrieb:

Und da diese Box das aus dem Stehgreif kann machen sicher die nur 3" oder 2" größeren Tieftöner den Unterschied? Ich will doch nur n bisschen Lautstärke rauskitzeln aus ner Box die sowieso über der Leistung des Verstärkers liegt und schon ab Hälfte Lautstärkeregler (wenn überhaupt) am Limit ist.

Bei allen deinen Beispielen hab ich nur sehr viel Bass gehört. Das was du möchtest, ist mit einem Formel1 Auto einen 10 Tonnen Anhänger ziehen, und dann wunderst du dich, warum da was hin wird, obwohl das Auto doch sowieso 800 PS hat.

M_A_K schrieb:

Warum muss eine Box denn jetzt einen 10" Tieftöner haben um als Satelit zu fungieren? Oder kann man den Bass am Verstärker einfach nicht weit genug abdrehen?

Der Bassregler einer Stereoanlage ist als Frequenzweiche nicht wirklich geeignet, vor allem, wo kriegt dann der Sub seine Bässe her.
Wie hast du dir überhaupt gedacht, den Sub in dein Setup zu integrieren?
Was du eigentlich bräuchtest wäre eine Aktivweiche, nur wie hängst du die in deinen Amp, wenn der nicht auftrennbar ist?

Ihr hört nur "sehr viel Bass"?
Was ich will ist nicht viel Bass rauszukitzeln sondern die Boxen zu entlasten, dass sie nicht so eine große Auslenkung haben, was ich aber auch deutlich geschrieben habe. Denn die Hochtöner sind im Gegensatz zu den Tieftönern noch nicht am Limit.
Außerdem habe ich auch nicht gesagt "BOA 95 WATT 4 OHM DISCO" wie manche das hier gerne darstellen und sich dann im gleichen Atemzug mit ihren Erdbeben-Systemen profilieren. Ich habe nur gesagt, dass es wohl nicht sein kann, dass eine Box die sogar noch von ihrer Belastbarkeit über der Verstärkerleistung liegt so früh an ihr Limit kommt.

Aber du musst zugeben die Steilvorlage hast du geliefert;)
Zu deiner Frage:
Also einen Aktivsub kannst du nur verwenden wenn du dich von einem Boxenpärchen trennst weil du den sonst nicht sinnvoll anschließen kannst. Wenn du dann deine Boxen entlasten willst, drehe einfach den bass/höhenregler nicht voll auf sondern lass sie in der mitte oder verringere sogar um 1-2 stellen.
Lass Loudness aus, und schalte Subsonic ein.
Denn bedenke: wenn du denn Bass um +6 db anhebst benötigt dein Receiver die 4fache Leistung.


Ich hoffe mal du hast einen Aktivsub mit Hochpegeleingängen bestellt, denn sonst musst du ihn wieder zurückschicken...

Edit:
Ich würde ihn sowieso wieder zurückschicken, die beiden Regallautsprecher verkaufen und lieber in 2 potente Standboxen investieren, macht wesentlich mehr sinn und ist nicht so aufstellungskritisch wie ein subwoofer.
Also da du laute musik bevorzugst, würde ich dir spontan klipsch empfehlen, oder vielleicht ne größere B&W.
Leider kostet sowas natürlich mehr als ein kleiner billiger Subwoofer, aber es klingt auch wesentlich besser.
Hier mal die Klipschseite:
http://www.klipsch.com/na-en/products/floorstanding-speaker/

Canton AS 25 ...

Edit:
Standboxen kommen dachschrägenbedingt nicht in Frage :-/

M_A_K schrieb:

Ihr hört nur "sehr viel Bass"? Was ich will ist nicht viel Bass rauszukitzeln sondern die Boxen zu entlasten, dass sie nicht so eine große Auslenkung haben, was ich aber auch deutlich geschrieben habe. Denn die Hochtöner sind im Gegensatz zu den Tieftönern noch nicht am Limit. Außerdem habe ich auch nicht gesagt "BOA 95 WATT 4 OHM DISCO" wie manche das hier gerne darstellen und sich dann im gleichen Atemzug mit ihren Erdbeben-Systemen profilieren. Ich habe nur gesagt, dass es wohl nicht sein kann, dass eine Box die sogar noch von ihrer Belastbarkeit über der Verstärkerleistung liegt so früh an ihr Limit kommt.

Wenn du die Leistung nur im Bass willst (und so wie es ausschaut willst du das), hast du ein mechanisches Problem, und kein elektrisches. Die MBQuart hat einen Übertragungbereich ab 40 Hz, wenn du von der 30 Willst, rudert die nur, es kommt nichts raus und die Box stirbt irgendwann.
prinzipiell ist deine Vorgehensweise mit den Subs ja nicht falsch, das Problem liegt meiner Meinung nach darin, wie du frequenzmäßig trennen möchtest.

M_A_K schrieb:

.... dass es wohl nicht sein kann, dass eine Box die sogar noch von ihrer Belastbarkeit über der Verstärkerleistung liegt so früh an ihr Limit kommt.

... doch - genau, und wenn Du hier etwas genauer mitlesen würdest, wüsstest Du auch schon warum!

Je tiefer die Frequenz, um so größer der Hub. Und den liefern diese 8" nicht wirklich ...

:-) Detlef

Ich will die Leistung nicht im Bassbereich, sondern sie dort reduzieren um das viel zu starke Auslenken zu stoppen, so dass der MT / TT sich voll und ganz auf Mitten konzentrieren kann, die ihn nicht gleich umbringen

detegg schrieb:

Je tiefer die Frequenz, um so größer der Hub. Und den liefern diese 8" nicht wirklich ...

Die hoch gepriesenen Klipsch haben 8", ich liege noch drunter. Und gerade aus dem Grund den du nennst will ich ja die tiefen Frequenzen von der Box fernhalten.

M_A_K schrieb:

:cut

... hast Du meinen Link oben auf eine aktive Frequenzweiche gesehen?

:-) Detlef

M_A_K schrieb:

Ich will die Leistung nicht im Bassbereich, sondern sie dort reduzieren um das viel zu starke Auslenken zu stoppen, so dass der MT / TT sich voll und ganz auf Mitten konzentrieren kann, die ihn nicht gleich umbringen :cut

Das ist uns schon klar. Es ging um deine Aussage:

M_A_K schrieb:

Ich habe nur gesagt, dass es wohl nicht sein kann, dass eine Box die sogar noch von ihrer Belastbarkeit über der Verstärkerleistung liegt so früh an ihr Limit kommt.

und die ist einfach falsch.
Wenn du die Frequenz tief genug ansetzt, dann bringst du jeden Speaker mit 2 Watt in unter 1 Minute um.

detegg schrieb:

... hast Du meinen Link oben auf eine aktive Frequenzweiche gesehen?

Wie würdest du die in Setup integrieren?

Ja, wie?

wenn du den subwoofer hast würde ich folgendes experiment machen

2 kondensatoren mit 300µF bei conrad zum preis von macimal 5eu bestellen,und einen anschlussdraht des elkos in lautsprecherklemmen stecken, an den anderen draht das lautsprecherkabel drehen,sollte um den draht gewickelt werden und nicht abrutschen. verstärker aufdrehen und schauen ob die box immer noch am level ist.
wenn alles ok klingt, aber mit wenig bass sind die lautsprecher mechanisch überlastet.
dem kenwood traue ich einiges zu. nur gutes. die lautsprecher dürften schon bei 11uhrstellung und basslastigen stücken ohne elkos übersteuert sein.

Hallo, danke für den Tip. Welche nimmt man denn da? Da gibt es 100 verschiedene Arten von Kondensatoren. Und was genau bewirken die? Kommen die tiefen Frequenzen da nicht durch?