Der Heco Thread

Ja, das habe ich auch gehört. Allerdings müsste der Einbrenn-Gewinn so hoch sein, als ob Du 30 Jahre in ner Höhle gewohnt hast und zum ersten Mal die Sonne siehst (etwas krass, aber das beschreibt es meiner Meinung nach am Besten). Mit "Einbrennen" ist ja eigentlich auch nur die Ausrichtung in den Adern gemeint (plus/minus). Das Kabel bekommt ein Gedächtnis.


Ich habe noch nicht einmal sehr viel Geld damals investiert. War eben ein normales Lautsprecher-Kabel von der Rolle, aber ein anderes Material. Das habe ich damals garnicht so mitbekommen. Jetzt weiss ich es zu schätzen und versuche mir davon etwas zu bestellen.

Marc

Nabend,

bin auf ein paar Heco Superior 850 Forte gestossen...
Brauchen tu ich se eigentlich nicht, aber die haben was irgendwie und schlecht können se auch nicht sein..

Habe recherchiert das das ziemlich gute teile sind.

Was wäre also ein faires angebot an den potentiellen verkäufer?

300 Eu sind mir dann aber doch zuviel

Ich hab da mal ne Frage, was ist von den HECOs Mythos 700 zu halten und was wären diese Gebraucht noch Wert?
Falls einer von euch diese LS schon mal hatten/oder besitzt wäre ich sehr dankbar über ein Feedback!

Nachtrag: Hab da noch welche gefunden und zwar die Ascada 770, kann evtl. dazu auch was gesagt werden?


Gruß

Hallo allerseits,

die Frage richtet sich an die Insider und Kenner der alten Heco Zeiten:

Weiß hier jemand , wer in den Siebziger Jahren den Regie-Lautsprecher SLV 7302/K bei Heco entwickelt hat???

Gruß Dirk

gambale schrieb:

Hallo allerseits, die Frage richtet sich an die Insider und Kenner der alten Heco Zeiten: Weiß hier jemand , wer in den Siebziger Jahren den Regie-Lautsprecher SLV 7302/K bei Heco entwickelt hat??? Gruß Dirk

Meinst du den Ingeneur? Also der Name von ihm oder wat?

harmin4000 schrieb:

gambale schrieb: Hallo allerseits, die Frage richtet sich an die Insider und Kenner der alten Heco Zeiten: Weiß hier jemand , wer in den Siebziger Jahren den Regie-Lautsprecher SLV 7302/K bei Heco entwickelt hat??? Gruß Dirk Meinst du den Ingeneur? Also der Name von ihm oder wat?

genau , ein Name bzw Namen wären nicht schlecht....

Gruß Dirk

gambale schrieb:

harmin4000 schrieb: gambale schrieb: Hallo allerseits, die Frage richtet sich an die Insider und Kenner der alten Heco Zeiten: Weiß hier jemand , wer in den Siebziger Jahren den Regie-Lautsprecher SLV 7302/K bei Heco entwickelt hat??? Gruß Dirk Meinst du den Ingeneur? Also der Name von ihm oder wat? genau , ein Name bzw Namen wären nicht schlecht.... Gruß Dirk

Ich kann dir leider nur DIESEN Link geben, ist für dich vlt. auch interessant. Aber den Ing. kenn ich nicht und hätte auch nichts gefunden.

harmin4000 schrieb:

gambale schrieb: harmin4000 schrieb: gambale schrieb: Hallo allerseits, die Frage richtet sich an die Insider und Kenner der alten Heco Zeiten: Weiß hier jemand , wer in den Siebziger Jahren den Regie-Lautsprecher SLV 7302/K bei Heco entwickelt hat??? Gruß Dirk Meinst du den Ingeneur? Also der Name von ihm oder wat? genau , ein Name bzw Namen wären nicht schlecht.... Gruß Dirk Ich kann dir leider nur DIESEN Link geben, ist für dich vlt. auch interessant. Aber den Ing. kenn ich nicht und hätte auch nichts gefunden.

danke für die Info das ist die Variante für Heimtonanwendungen....

Kein Problem Gibts da mehr Versionen?

harmin4000 schrieb:

Kein Problem Gibts da mehr Versionen?

ja die SLV 7302/K
Gruß Dirk

Hallo zusammen,

zwei Fragen möchte ich in die nette Runde hier stellen.

Imho werden bei einem Auktionshaus zwei neue Heco Celan 800 für einen (im Vergleich) günstigen Paarpreis angeboten.

Aus den Threads hier im Forum ist mir immer noch nicht ganz klar geworden, ob die 800er nun wirklich eine Verbesserung gegenüber der 700er ist oder nicht? Dieses wäre meine erste Frage....

Die zweite Frage wäre, ob ich die Boxen mit dem Harman Kardon HK3480 betreiben kann oder ob es einen wirkliche "passenden" Verstärker genau für diese Boxen gibt.

Danke für die Hilfe.

Micha

alaborn schrieb:

[...] Aus den Threads hier im Forum ist mir immer noch nicht ganz klar geworden, ob die 800er nun wirklich eine Verbesserung gegenüber der 700er ist oder nicht? Dieses wäre meine erste Frage.... [...]

Hallo,
.... die 700er sind schon recht ordentliche Kracher, jedoch haben die 800er halt noch mehr Bumms und sind dementsprechend pegelfester. Ich fahre meine 800er in meinem ca. 30m² WZ und mir sind sie nicht zu groß (und habe ein gutes Gefühl, dass ich die Größten habe ... )

Hi,

das ist ja schon mal ne Aussage.

Ich habe heute mal rumtelefoniert und gehe morgen zu einem Händler hier vor Ort um die 700er mal anzuhören. Wo er die halt grad da hat und ich frei habe dachte ich mir...warum nicht. ^^

Die 800er mit noch mehr "Wumms"....schaden tut das auch nicht....wir haben hier knapp 40 qm Wohnzimmer.

Noch jemand einen Tipp zum Harman Kardon?

Gruß und thx

Micha

mit grade mal 2X120 watt ist er nicht der stärkste.
für die leistung würden die 700er reichen.

wirst aber bald merken, ob 700 oder 800er, das er nicht genug klang hat

LaazarusLong schrieb:

mit grade mal 2X120 watt ist er nicht der stärkste. für die leistung würden die 700er reichen. wirst aber bald merken, ob 700 oder 800er, das er nicht genug klang hat

reichen würde es ja trotzdem

Hi,

ich werde euch morgen erstmal von meiner Hörprobe berichten.

Ich bin schon echt gespannt.

Mit dem Verstärker ist es so eine Sache....da muß ich wohl nochmals mit meiner Frau nachverhandeln...^^

Im übrigen möchte ich mal anmerken daß es richtig, richtig gut tut mit Gleichgesinnten zu kommunizieren.

Lieben Gruß

Micha

alaborn schrieb:

Hi, ich werde euch morgen erstmal von meiner Hörprobe berichten. Ich bin schon echt gespannt. Mit dem Verstärker ist es so eine Sache....da muß ich wohl nochmals mit meiner Frau nachverhandeln...^^ Im übrigen möchte ich mal anmerken daß es richtig, richtig gut tut mit Gleichgesinnten zu kommunizieren. Lieben Gruß Micha

wenn du das schon gut findest ...

dann komm in unseren celan stammtisch

und du wirst es lieben

gruß fabi

Nunja,

ich habe mich jahrelang nicht mit dem Thema "Lautsprecher" beschäftigen können...kein Geld, keine Zeit, andere Prioritäten.

Die Backes steht wohl erst in ein paar Jahren an und bis dahin höre ich mich mal so um....

Gruß

Micha

Hi,

ich war gerade im Fachmarkt und habe mir die Boxen angehört. Katie Melua, Dire Straits und eine Referenz-CD von Telarc hatte ich mit.

Für die dortige Hörumgebung (mitten im Saal ^^) war der wahrnehmbare Klang seeehr ordentlich.

Mal schauen wann ich sie hier zu Hause anhören kann....leider muß ich noch etwas Überzeugungsarbeit bei meiner Frau leisten.... drückt mal die Daumen.

Sollte der Hörtest zu Hause ebenso positiv ausfallen werden das wohl meine neuen Lautsprecher.

Gruß

Micha

hallo,
In welchem fachmarkt hast du denn welche LS un welchen
Geräten gehört ??

Wenn du celans im laden gehört hast wirst du überrascht sein
Wie gut die in einem wohnzimmer kommen !!! :-)

Es gibt hier in der Gegend eine kleine Kette, nennt sich "Berlet".

Gehört habe ich die Celan 700 an einem Denon Verstärker und einem Denon CD-Player, genaue Bezeichnung weiß ich leider nicht....ich war wohl zu sehr mit hören beschäftigt.

War auf jeden Fall schön.

Gruß

Micha

passt gut zusammen. allerdings habn die "normalen" denons nicht genug feinauflösung.

alaborn schrieb:

Es gibt hier in der Gegend eine kleine Kette, nennt sich "Berlet". Gehört habe ich die Celan 700 an einem Denon Verstärker und einem Denon CD-Player, genaue Bezeichnung weiß ich leider nicht....ich war wohl zu sehr mit hören beschäftigt. War auf jeden Fall schön. Gruß Micha

Hi Micha,

... in welchem "Berlet" warst Du denn???
Und wieviel rufen die den für die 700er auf???

Gruß,
Thorsten

LaazarusLong schrieb:

allerdings habn die "normalen" denons nicht genug feinauflösung.

achtung subjektives empfinden!

Jeder muss selber wissen was ihm gefällt & was nicht...

gruß fabi

ey fabi ....

du weißt doch das ich keinen müll schreibe. nenne doch schließlich immer noch den pma-1500ae mein eigen.


aber wenns mit denon saugeil sein soll muß es mindestens
den 2000er sein den hatte ich schon zum probehören.

LaazarusLong schrieb:

ey fabi .... du weißt doch das ich keinen müll schreibe. nenne doch schließlich immer noch den pma-1500ae mein eigen. aber wenns mit denon saugeil sein soll muß es mindestens den 2000er sein den hatte ich schon zum probehören.

ja klar...sage ich auch gar nicht,dass du müll schreibst

aber muss halt jeder selbst für sich entscheiden,wie er den 1500ae findet

finde den bulligen PMA SA1 übrigends sau geil

Ob der wirklich so gut klingt,wie es den Anschein hat?

Rhabarberohr schrieb:

alaborn schrieb: Es gibt hier in der Gegend eine kleine Kette, nennt sich "Berlet". Gehört habe ich die Celan 700 an einem Denon Verstärker und einem Denon CD-Player, genaue Bezeichnung weiß ich leider nicht....ich war wohl zu sehr mit hören beschäftigt. War auf jeden Fall schön. Gruß Micha Hi Micha, ... in welchem "Berlet" warst Du denn??? Und wieviel rufen die den für die 700er auf??? Gruß, Thorsten

Moin Thorsten,

vorgestern am Telefon sollten sie noch 598,- / Stk. kosten. Nach ein paar Hinweisen von mir auf die aktuelle Preisentwicklung waren es gestern im Laden nur noch 498,-/Stk.

Es handelt sich um 2 silberne Ausstellungsstücke bei Berlet in Lüdenscheid. Die Boxen haben bereits Gebrauchsspuren und sind im Preis bestimmt noch vhb.

Ich selber muß erstmal noch passen und ein bissel sparen....sagt meine Frau....

Viele Grüße

Micha

alaborn schrieb:

Rhabarberohr schrieb: alaborn schrieb: Es gibt hier in der Gegend eine kleine Kette, nennt sich "Berlet". Gehört habe ich die Celan 700 an einem Denon Verstärker und einem Denon CD-Player, genaue Bezeichnung weiß ich leider nicht....ich war wohl zu sehr mit hören beschäftigt. War auf jeden Fall schön. Gruß Micha Hi Micha, ... in welchem "Berlet" warst Du denn??? Und wieviel rufen die den für die 700er auf??? Gruß, Thorsten Moin Thorsten, vorgestern am Telefon sollten sie noch 598,- / Stk. kosten. Nach ein paar Hinweisen von mir auf die aktuelle Preisentwicklung waren es gestern im Laden nur noch 498,-/Stk. Es handelt sich um 2 silberne Ausstellungsstücke bei Berlet in Lüdenscheid. Die Boxen haben bereits Gebrauchsspuren und sind im Preis bestimmt noch vhb. Ich selber muß erstmal noch passen und ein bissel sparen....sagt meine Frau.... Viele Grüße Micha

oh nein!Kauf sie dir lieber gebraucht bei Ebay...Da gehen die wesentlich günstiger raus

Fabi49 schrieb:

alaborn schrieb: Rhabarberohr schrieb: alaborn schrieb: [...] War auf jeden Fall schön. Gruß Micha Hi Micha, ... in welchem "Berlet" warst Du denn??? Und wieviel rufen die den für die 700er auf??? Gruß, Thorsten Moin Thorsten, vorgestern am Telefon sollten sie noch 598,- / Stk. kosten. Nach ein paar Hinweisen von mir auf die aktuelle Preisentwicklung waren es gestern im Laden nur noch 498,-/Stk. Es handelt sich um 2 silberne Ausstellungsstücke bei Berlet in Lüdenscheid. Die Boxen haben bereits Gebrauchsspuren und sind im Preis bestimmt noch vhb. Ich selber muß erstmal noch passen und ein bissel sparen....sagt meine Frau.... Viele Grüße Micha oh nein!Kauf sie dir lieber gebraucht bei Ebay...Da gehen die wesentlich günstiger raus :cut

YEP - erst gestern gingen zwei silberne 700er und ein Aleva Center für 606,66 Euro weg !!! (Selbsabholung - bei mir umme Ecke)

http://cgi.ebay.de/w...IT&item=200334324870

Leider wurde ich überboten ... war wohl zu geil ... ähhh ... geizig :cut

1. Heco Celan STAMMTISCH Treffen


ich hab mal ne umfrage gestartet

1. Heco Celan STAMMTISCH Treffen


gruß


Stephan

@fabi49

Mit ebay hast du natürlich Recht. Die letzten beiden Auktionen waren aber leider beide ohne Kaufrechnung... das muß ich dann auch nicht wirklich haben.

Gruß

Micha

Hallo Beisammen,

könnte Ihr mir mal ein bischen was zur neuen Celand Serie CT 701 und der 901 schreiben, wie sind da so die Erfahrungswerte?

Bin derzeit (nun Glücklicher) Canton RCA /CM 655/603 Besitzer.

Mich interessiert aber die neuere XT Serie vom Finish, kann man diese mit einem hochwertigen Receiver (meinen Marantz SR 96oo kombinieren, der "Dicke" klingt eher warm und detaliert..?

Gruß
hififan41

Spezialisten gesucht!!
Ich suche Infos/sachdienliche Hinweise über dieses Modell von Heco.


ME ist dort ein Breitbänder verbaut.Ohne sie zu zerstören kann ich sie leider nicht öffnen.Sollen so original bleiben.
Leider sind die Typenschilder nicht mehr vorhanden.


Für die Größe B175xH263xT110 klingen sie ganz ausgezeichnet.

Wäre klasse wenn da einer was wüsste.

keine ahnung. Die sehen ja so aus als ob die so alt sind wie ich

Ich würde das foto mal an heco schicken.
Was willst du denn genau wissen.
Da es sich um kompakte handelt, liegt es,
aufgrund des alters, nahe das es sich um breitbänder handelt.


Gruß


Stephan

UriahHeep schrieb:

Spezialisten gesucht!! Ich suche Infos/sachdienliche Hinweise über dieses Modell von Heco. ME ist dort ein Breitbänder verbaut.Ohne sie zu zerstören kann ich sie leider nicht öffnen.Sollen so original bleiben. Leider sind die Typenschilder nicht mehr vorhanden. Für die Größe B175xH263xT110 klingen sie ganz ausgezeichnet. Wäre klasse wenn da einer was wüsste.

Ein FAll fürs Museum... -Sind die hinten verschraubt, oder etwa noch zusätzlich an der Rückwand verklebt?

Gruß
Thomas

LaazarusLong schrieb:

Ich würde das foto mal an heco schicken.

Habe ich gemacht....mit diesem Ergebnis:

Sehr geehrter Herr XXXXXXXX,

es tut uns wirklich leid, Ihnen mitteilen zu müssen, dass wir anhand der Fotos nicht erkennen können, um welche Lautsprecher es sich handelt.

Dies ist aus folgendem Grund nicht möglich:

Wir haben Heco selbst vor ca. 13 Jahren nach Insolvenz übernommen.
Ihre müssten jedoch schon wesentlich älter sein (ca. 20 Jahre).
Aus dieser Zeit haben wir keinerlei Unterlagen erhalten.


Bitte haben Sie Verständnis.

Es tut uns leid, Idass wir Ihnen nicht weiterhelfen konnten.



Mit freundlichen Grüßen

Audiovox Audio-Produkte GmbH

i.A. Tamara Kern

Lise-Meitner-Str. 9
50259 Pulheim-Brauweiler
Tel.: 02234/807-0
Fax: 02234/807-342

@hififan41
Die Schrauben sind doch wohl deutlich zu sehen und über einer das Original Heco-Siegel.Zusätzlich sind die Rückwände in einer Art Sikumastik eingelegt das im Laufe der Jahre hart wie Beton wird.
Die Stofffrontblende liegt übrigens auch in Sikumastik.

Alte Heco sind grundsätzlich von innen verschraubt mit 8/10er Muttern.
Deswegen muss man idR die Rückwand aufbrechen und dann durch eine neue ersetzen.
Das brauche ich nicht,laufen ja einwandfrei.

Mein Tip wäre etwa 1972-76.

UriahHeep schrieb:

LaazarusLong schrieb: Ich würde das foto mal an heco schicken. Habe ich gemacht....mit diesem Ergebnis: Sehr geehrter Herr XXXXXXXX, es tut uns wirklich leid, Ihnen mitteilen zu müssen, dass wir anhand der Fotos nicht erkennen können, um welche Lautsprecher es sich handelt. Dies ist aus folgendem Grund nicht möglich: Wir haben Heco selbst vor ca. 13 Jahren nach Insolvenz übernommen. Ihre müssten jedoch schon wesentlich älter sein (ca. 20 Jahre). Aus dieser Zeit haben wir keinerlei Unterlagen erhalten. Bitte haben Sie Verständnis. Es tut uns leid, Idass wir Ihnen nicht weiterhelfen konnten. Mit freundlichen Grüßen Audiovox Audio-Produkte GmbH i.A. Tamara Kern Lise-Meitner-Str. 9 50259 Pulheim-Brauweiler Tel.: 02234/807-0 Fax: 02234/807-342 @hififan41 Die Schrauben sind doch wohl deutlich zu sehen und über einer das Original Heco-Siegel.Zusätzlich sind die Rückwände in einer Art Sikumastik eingelegt das im Laufe der Jahre hart wie Beton wird. Die Stofffrontblende liegt übrigens auch in Sikumastik. Alte Heco sind grundsätzlich von innen verschraubt mit 8/10er Muttern. Deswegen muss man idR die Rückwand aufbrechen und dann durch eine neue ersetzen. Das brauche ich nicht,laufen ja einwandfrei. Mein Tip wäre etwa 1972-76.

die Antwort überrascht mich nicht. Audiovox hat nur die Namensrechte übernommen und mit der alten Heco nichts mehr am Hut... Deren hervorragende Entwicklungskompetenz der 60er und 70er Jahre ist nicht mehr präsent... Insofern sind auch die heutigen Heco Produkte überhaupt nicht mehr mit den alten Heco Ls früherer Tage vergleichbar.
Das ist aus meiner Sicht ein deutlicher Qualitätsrückschritt. Von dem Namen Heco darf man sich da nicht blenden lassen.. Ist wirklich nur noch der Name....

es ist traurig, das die alte Heco durch Mißwirtschaft und Steitereien in der Familie Hennel diesen bitteren Gang gehen mußte, eine wirklich hervorragende LS Manufaktur , die u.A.seinerzeit auch gute LS für Braun entwickelt hat..
LS die sich auch heute noch locker gegen aktuelle Produkte behaupten können..

... ja dann haben wir ja noch Glück gehabt, das AUDIOVOX auch ein paar pfiffige Kerlchen hat !!!

Jedenfalls haben se unter der Heco-Flagge mit den Elan, Celan und Co wieder einen Fuß in der Tür !!!

Und womit ????



















Mit Recht !!!

Rhabarberohr schrieb:

... ja dann haben wir ja noch Glück gehabt, das AUDIOVOX auch ein paar pfiffige Kerlchen hat !!! Jedenfalls haben se unter der Heco-Flagge mit den Elan, Celan und Co wieder einen Fuß in der Tür !!! Und womit ???? ganz nett, aber die alten geschlossenen gut abgestimmten Dreiweger von Heco waren schon ne andere Klasse, allein bez Neutralität, so was wird heute ja gar nicht mehr angestrebt, es wird gesoundet, was das Zeug hält... Mit Recht !!!

gambale schrieb:

Rhabarberohr schrieb: ... ja dann haben wir ja noch Glück gehabt, das AUDIOVOX auch ein paar pfiffige Kerlchen hat !!! Jedenfalls haben se unter der Heco-Flagge mit den Elan, Celan und Co wieder einen Fuß in der Tür !!! Und womit ???? Mit Recht !!!

gambale schrieb:

ganz nett, aber die alten geschlossenen gut abgestimmten Dreiweger von Heco waren schon ne andere Klasse, allein bez Neutralität, so was wird heute ja gar nicht mehr angestrebt, es wird gesoundet, was das Zeug hält...

Also wenn schon zitieren, dann bitte richtig ...

ändert aber och nischt an meiner Aussage...

Wobei das auch eine Frage des Geschmacks ist. Die einen halten HiFi für absolute Neutralität, die Anderen einfach nur für guten Klang nicht wahr...

Ich zum Beispiel mag auch keine Yamahas, die sind mir in vielen Dingen einfach zu Neutral. Ich will den für mich besten Sound, dazu greife ich gerne auf Hersteller zurück die versuchen ihre Geräte so zu "Sounden" das sie beim Endnutzer gut ankommen.

Da ich auf einen "warmen" Sound stehe brauch bei mir auch nicht jedes Instrument genau im Raum Platziert werden - Ich will mich bei der Musik ja nicht anstrengen, sondern entspannen.

Für mich persönlich hat Heco(oder Audiovox) das mit seinen neusten LS-Reihen ganz gut hingekriegt, sie gefallen mir vom "Sounding" wenn mans so nennen will und auch vom Design, also was will man mehr.

Absolute Neutralität finde ich ein bisschen Weltfremd, so ein Zunkunftsszenario, wo wir wie in Star Wars durch Plastik und Stahlgänge laufen ohne je im Leben einen Käfer gesehen zu haben. Leben ist doch vielfältig und gerade an der verschiedenheit (Der Menschen, dem Sound von LS und so weiter) kann man sich doch erfreuen oder?

Naja so halte ich das eben, Neutralität ist für mich kein indikator für Qualität.

Gruß
Green

Green31 schrieb:

Wobei das auch eine Frage des Geschmacks ist. Die einen halten HiFi für absolute Neutralität, die Anderen einfach nur für guten Klang nicht wahr... Ich zum Beispiel mag auch keine Yamahas, die sind mir in vielen Dingen einfach zu Neutral. Ich will den für mich besten Sound, dazu greife ich gerne auf Hersteller zurück die versuchen ihre Geräte so zu "Sounden" das sie beim Endnutzer gut ankommen. Da ich auf einen "warmen" Sound stehe brauch bei mir auch nicht jedes Instrument genau im Raum Platziert werden - Ich will mich bei der Musik ja nicht anstrengen, sondern entspannen. Für mich persönlich hat Heco(oder Audiovox) das mit seinen neusten LS-Reihen ganz gut hingekriegt, sie gefallen mir vom "Sounding" wenn mans so nennen will und auch vom Design, also was will man mehr. Absolute Neutralität finde ich ein bisschen Weltfremd, so ein Zunkunftsszenario, wo wir wie in Star Wars durch Plastik und Stahlgänge laufen ohne je im Leben einen Käfer gesehen zu haben. Leben ist doch vielfältig und gerade an der verschiedenheit (Der Menschen, dem Sound von LS und so weiter) kann man sich doch erfreuen oder? Naja so halte ich das eben, Neutralität ist für mich kein indikator für Qualität. Gruß Green

Neutralität hat schon was mit Wiedergabegüte zu tun, weil der Anspruch ja der ist, die Musik so nahe wie möglich an dem zu reproduzieren, wie es vom Tonschaffenden mal angedacht war. Das die Raumakustik bzw Abhörbedingungen zuhause das mindern, steht auf einem anderen Blatt...
die Zuordnungen warm und kalt bzw steril haben auch nichts mit Neutral oder nicht zu tun und schon gar nicht mit der Instrumentenortung bzw Bühnendarstellung.Wer mal einen Studiomonitor live gehört hat, wir das Absurdum dieser Zuordnung sofort erkennen...
Ein neutraler LS läßt nichts weg und fügt nichts hinzu,
nicht neutrale LS betonen u.A.gewisse Frequenzbereiche und schwächen andere ab,haben meßbaren harmonischen Klirr (röhrenklang..), um einen Wirkung zu erzeugen, der Instrumente z.B. weniger "aggressiv" klingen läßt, als sie diese das in Natura tun (der berühmte Schmelz von Violinen ist so eines schwachsinnige Beschreibunn,Wer eine Violine mal live aus der Nähe virtuos gepielt, gehört hat, kann da nur mit dem Kopf schütteln...) Das hat für mich mit Qualität nichts zu tun.Solche Soundings kann ich bei einem neutralen LS auch mit einem EQ veranstalten und zwar in beliebigen Variationen, 1000 mal kreativer als mit einem LS, der von vorne rein schon statisch unveränderbar so angelegt ist...
Gute Aufnahmen klingen über einen neutralen LS bestechend und aus meiner Sicht konkurrenzlos, weil alle Klangfarben der Instrumente überzeugen, schlechte Aufnahmen klingen dann allerdings noch grausamer als über gesoundete LS. Ist also auch einen Frage des Programmaterials, das man hört. Gewisse Genres implizieren oft auch eine anspruchsvollere Aufnahmetechnik, um es mal moderat zu formulieren...

Wenn ich allerdings lieber etwas anders höre, als es der Tonschaffende angedacht hat, warum sollte ich dann nicht zu einem Produkt greifen, dass mir dieses Hören, das von mir bevorzugte Hören, ermöglicht.

Denn eine wirklich 100%tige Feststellung ist, das jeder Mensch ein wenig anders hört. Wie wir eben auch alle etwas anders aussehen und anders denken.

Mir ist auch klar, dass viele Neutralität eben als Qualitätsmerkmal bestimmen, mit genau der Beschreibung wie du sie erbringst. Ich habe ja nichts dagegen, ich kritisiere das auch nicht, das würde mir im übrigen auch gar nicht zustehen, für mich ist es eben nicht ganz so.

Dazu finde ich aber das Raumakustik und diese ganzen miteinspielenden Faktoren auf dem genau gleichen Blatt stehen - denn ein absolut neutraler LS kann in einem Raum schlecht klingen, wenn der Raum einfach unvorteilhafte Akkustik aufweist. Manche Hersteller versuchen auch das durch "Sounding" auszugleichen (Heco z.B. u.a. mit der 2db Höhenanhebung).

Ich habe mich oben etwas kurz gefasst. Aussage 1: Ich mag "wärmeren" Klang. Aussage 2: Für mich muss nicht jedes Instrument in meinem Akkustisch überaus unperfekten Raum stehen, wo es auch bei der Aufnahme stand.

Es gibt eben etliche die auch den angesprochenen Röhrenklang mögen. Genauso wie ich es in Ordnung finde, wenn Hersteller bestimmte Frequenzbereiche mehr betonen, wenn der Klang bei mir dadurch besser ankommt finde ich das sogar sehr gut. Wenn jeder Hersteller 100% neutrale LS bauen würde, bräuchte man nicht mehr Probehören, jeder könnte den gleichen LS kaufen - Vieles was am Hifi-Hobby Spass macht würde wegfallen.

Der Vergleich zwischen dem Violinenton in der Realität, also wenn man daneben steht und die Violine von einem wirklichen Künstler gespielt, hören darf, mit der Violinenabbildung eines LS zu vergleichen ist ein wenig hoch gegriffen, denn ein LS wird niemals! genau so klingen wie ein echtes Instrument!

Wenn du einen neutralen LS mit dem EQ "Sounden" kannst, kannst du auch einen "Gesoundeten" mit dem EQ auf neutral trimmen oder? Das würde das Grundprinzip eigentlich verlangen.
Weiter ist es doch in ordnung einen neutralen LS auch mit einem EQ zu verändern, ich würde es zum beispiel machen, weil ich diese absolute "Neutralität" (Den Begriff kann an und für sich auch jeder selbst definieren...) eben nicht mag. Aber davor würde ich mir eher LS kaufen die so "gesoundet" sind wie ich es mag.

Ich für meinen Teil höre eben lieber auf den für mich gut "gesoundeten" LS als auf absolut neutralen, egal welche Qualität die Aufnahme hat.

Sicher unterscheiden sich auch die Genres, wenn ich zum Beispiel Green Day höre oder Rage, ist das Rock und Metal, sicherlich auch nicht unkompliziert, aber eben nicht so anspruchsvoll wie wenn ich Andrea Bocelli höre. Von allen drei angesprochenen Künstlern bin ich ein großer Fan und höre viel dieses Materials - gerne mit dem von mir bevorzugten, "gesoundeten" LS.

Wie gesagt, bei vollkommener Neutralität geht für mich die Individualität und damit viel von dem was HiFi ausmacht, verloren.

Edit: Ich liebe es über Grundsatzfragen zu diskutieren

Green31 schrieb:

Wenn ich allerdings lieber etwas anders höre, als es der Tonschaffende angedacht hat, warum sollte ich dann nicht zu einem Produkt greifen, dass mir dieses Hören, das von mir bevorzugte Hören, ermöglicht. Denn eine wirklich 100%tige Feststellung ist, das jeder Mensch ein wenig anders hört. Wie wir eben auch alle etwas anders aussehen und anders denken. Mir ist auch klar, dass viele Neutralität eben als Qualitätsmerkmal bestimmen, mit genau der Beschreibung wie du sie erbringst. Ich habe ja nichts dagegen, ich kritisiere das auch nicht, das würde mir im übrigen auch gar nicht zustehen, für mich ist es eben nicht ganz so. Dazu finde ich aber das Raumakustik und diese ganzen miteinspielenden Faktoren auf dem genau gleichen Blatt stehen - denn ein absolut neutraler LS kann in einem Raum schlecht klingen, wenn der Raum einfach unvorteilhafte Akkustik aufweist. Manche Hersteller versuchen auch das durch "Sounding" auszugleichen (Heco z.B. u.a. mit der 2db Höhenanhebung). Ich habe mich oben etwas kurz gefasst. Aussage 1: Ich mag "wärmeren" Klang. Aussage 2: Für mich muss nicht jedes Instrument in meinem Akkustisch überaus unperfekten Raum stehen, wo es auch bei der Aufnahme stand. Es gibt eben etliche die auch den angesprochenen Röhrenklang mögen. Genauso wie ich es in Ordnung finde, wenn Hersteller bestimmte Frequenzbereiche mehr betonen, wenn der Klang bei mir dadurch besser ankommt finde ich das sogar sehr gut. Wenn jeder Hersteller 100% neutrale LS bauen würde, bräuchte man nicht mehr Probehören, jeder könnte den gleichen LS kaufen - Vieles was am Hifi-Hobby Spass macht würde wegfallen. Der Vergleich zwischen dem Violinenton in der Realität, also wenn man daneben steht und die Violine von einem wirklichen Künstler gespielt, hören darf, mit der Violinenabbildung eines LS zu vergleichen ist ein wenig hoch gegriffen, denn ein LS wird niemals! genau so klingen wie ein echtes Instrument! Wenn du einen neutralen LS mit dem EQ "Sounden" kannst, kannst du auch einen "Gesoundeten" mit dem EQ auf neutral trimmen oder? Das würde das Grundprinzip eigentlich verlangen. Weiter ist es doch in ordnung einen neutralen LS auch mit einem EQ zu verändern, ich würde es zum beispiel machen, weil ich diese absolute "Neutralität" (Den Begriff kann an und für sich auch jeder selbst definieren...) eben nicht mag. Aber davor würde ich mir eher LS kaufen die so "gesoundet" sind wie ich es mag. Ich für meinen Teil höre eben lieber auf den für mich gut "gesoundeten" LS als auf absolut neutralen, egal welche Qualität die Aufnahme hat. Sicher unterscheiden sich auch die Genres, wenn ich zum Beispiel Green Day höre oder Rage, ist das Rock und Metal, sicherlich auch nicht unkompliziert, aber eben nicht so anspruchsvoll wie wenn ich Andrea Bocelli höre. Von allen drei angesprochenen Künstlern bin ich ein großer Fan und höre viel dieses Materials - gerne mit dem von mir bevorzugten, "gesoundeten" LS. Wie gesagt, bei vollkommener Neutralität geht für mich die Individualität und damit viel von dem was HiFi ausmacht, verloren. Edit: Ich liebe es über Grundsatzfragen zu diskutieren ;)

natürlich kann jeder so hören, wie er will, du hast ja auch eine ganz charmante Art, das zu begründen..

aber das man nicht dran interessiert ist, wie Künstler bzw Tonschaffender ihr Werk abgmischt haben, irritiert mich schon ein wenig. Denn Studioaufnahmen im Bereich der U-Musik sind eine Kunstform an sich. Der Tonmeister nimmt nach Maßgabe bzw in Absprache mit dem Künstler Einfluß bzw die Technik ist hier ein ganz klares Gestaltungselement (Delays, Kompressoren etc.etc.) und das eine ohne das andere nicht denkbar....über all diese Effekte und Gestaltungsweisen innerhalb der Aufnahme möchte ich von einem Schallwandler eine Info haben. Ansonsten kann ich dabei halt auch bügeln, um es übetrieben zu formulieren, dan würde u-U aber auch ein Kofferradio reichen...

Gruß Dirk

Green31 schrieb:

Wenn ich allerdings lieber etwas anders höre, als es der Tonschaffende angedacht hat, [...]

Also ohne jetzt in die Tiefe dieses Themas diskutieren zu wollen, halt' ich diese Aussage für "überdenkenswert" !!!

Ob nun absoluter High-Ender oder "MP3 über Handy" Hörer ( ), dass Hören von Musik ist das verbindende Element - und das was sich der Tonschaffende erdacht hat sollte nicht so salopp unterm Tisch fallen gelassen werden.

Erstmal danke

Beim zweiten Punkt hast du natürlich Recht, ich will natürlich vom LS schon das hören, was die Aufnahme mit sich bringt und auch in gewisser Form wie es der Tonschaffende angedacht hat, sonst könnte man wirklich ein Kofferradio hernehmen
Ich meinte damit nur, dass eben auch der Tonschaffende und der Künstler ihre Form des "gerne hörens" haben und der ein oder andere, obwohl er den Künstler grundsätzlich mag, in der Aufnahme gerne dies oder jenes ein wenig anders "betont" haben würde, die möglichkeit bekommt er im Prinzip mit dem "Sounding", er könnte es natürlich aber auch (und sogar individuell zum Künstler/Musik) per EQ an einem "neutralen" LS einstellen. Aber das ist eben Geschmackssache jedes einzelnen

Noch mal kurz: Ich habe "anders" geschrieben, nicht "gar nicht" sonst bräuchte ich die Musik ja auch gar nicht hören :), ausführung steht ja oben. Und es gibt auch Leute die mp3s genießen können, auch das ist ja nicht unbedingt verachtenswert jeder hört eben so wie er gerne hört.

Gruß
Green

Schade das niemand etwas zu meiner Frage beitragen kann.

Hatte die eigentlich gestellt um etwas zu erfahren und nicht solch unsinnige Diskussionen loszutreten.

Sorry, dass ich nichts zu deiner Frage beitragen kann, vor allem hattest du in deinem letzten Post eigentlich keine Frage mehr gestellt. Möglicherweise kann hier einfach niemand das Modell schätzen.

Aber das die Diskussionen unsinnig waren halte ich für eine Unterstellung. Es darf im Heco-Thread doch über die Heco Übernahme von Audiovox und das Hörerlebnis im Allgemeinen diskutiert werden, ich dachte immer, ein Forum ist zum Meinungsautausch da, liege ich da falsch?

Da ich nicht davon aussgehe, dass ich falsch liege, finde ich eine Aussage etwas "unangebracht".

Wenn du deine Frage aktuell halten willst, hätte auch ein einfacher Hinweis genügt

Gruß
Green