Aktivweiche, Hochpass, Tiefpass sinnvoll?

Hallo,

ich denke es macht keinen Sinn.
Damit löst du die Freqenzwiche ja praktisch bei ihrer Arbeit ab und wenn du sagst es seien hochwertige Boxen, dann sollte auch die Frequenzweiche keine Probleme damit haben.

Was hast du denn für Boxen?
Die auf dem Avartar?

TheBishop schrieb:

...Die Passivweichen in den Boxen möchte ich nicht entfernen (HT 5000-20000 Hz, MT 300-5000 Hz, TT ~30- ? Hz). Bi- bzw. Tri-Amping ist hier klanglich ein deutlicher Fortschritt gegenüber normaler Stereo-Endstufe. Daher meine Frage: Kann es unter klanglichen Aspekten Sinn machen, gleich nach der Vorstufe jeden Verstärker (für HT, MT, TT) gleich mit dem passenden Frequenzbereich anzusteuern?...

Hallo Peter,
da Du die eingebauten Passiv-Weichen Deiner LS nicht entfernen möchtest (was auch Sinn mach, Du müsstest bei einem Aktiv-Konzept ja genau die Filtercharakteristik nachbilden sonst klingt es vollkommen anders) macht eine Vorfilterung Deiner Verstärker keinen Sinn.
Was in diesem Zusammenhang aber interessiert wäre der klangliche Fortschritt gegenüber dem Stereobetrieb, worin besteht der denn genau ? (Ich unterstelle Dir mal, daß Du nicht auf Pegelunterschiede hereinfällst)
Gruß
Markus

Hallo Markus,
Hallo S.P.S.,

der Fortschritt gegenüber Stereobetrieb (ein Stereoverstärker für beide Boxen) liegt hier in einer extrem verbesserten räumlichen Darstellung. Bei Stereobetrieb spielt sich das Geschehen überwiegend nur zwischen den Boxen ab. Bei Bi-Amping bzw. Tri-Amping hier dramatische Verbesserung der Abbildung. Habe dann mit zwei Boxen fast eine räumliche holografische Ortung wie bei sehr gutem Surround -
d.h. bis auf rechts und links neben den Ohren - über 180 Grad (natürlich je nach Stereo-Aufnahme). Die Boxen sind die auf dem Avatar.
Gruss

Peter

TheBishop schrieb:

...der Fortschritt gegenüber Stereobetrieb (ein Stereoverstärker für beide Boxen) liegt hier in einer extrem verbesserten räumlichen Darstellung. Bei Stereobetrieb spielt sich das Geschehen überwiegend nur zwischen den Boxen ab. Bei Bi-Amping bzw. Tri-Amping hier dramatische Verbesserung der Abbildung. Habe dann mit zwei Boxen fast eine räumliche holografische Ortung wie bei sehr gutem Surround - d.h. bis auf rechts und links neben den Ohren - über 180 Grad (natürlich je nach Stereo-Aufnahme)...

Hallo Peter,
da ist ja ein höchst erstaunlicher "Fortschritt" den Du da beschreibst, und durch Multi-Amping alleine nicht zu erklären. Bei stereophoner Wiedergabe begrenzen die LS die Basisbreite, dazwischen werden die Phantomschallquellen lokalisiert. Mehr geht nicht, auch nicht mit zusätzlichen Endverstärkern.
Manchmal erzeugen die Tonings durch stark phasige Signale spezielle Effekte, welche man glaubt außerhalb der Basis zu lokalisieren. Die von Dir bschriebene "exterm verbesserte" räumliche Darstellung legt genau diesen Schluß nahe, nämlich den Betrieb von gegenphasigen (verpolten) einzelnen Chassis, insb. im MT-HT - Bereich eines LS. Prüf mal alle Kabel auf korrekte Polung.
Gruß
Markus

Hallo Bishop
Ja eine aktive Frequenzweiche lohnt sich. Habe gerade dieses Wochenende meine Anlage umbauen lassen. Vorher Betrieb mit 2 Monoblöcken - Nachher Betrieb mit den Monoblöcken für den Bass und einer Stereoendstufe für Höhen und Mitten. Nach der Vorstufe 2 aktive Weichen(einstellbar Anteil von Bass, Mitten und Höhen). Diese Aktivweichen habe ich mir vom Hersteller der Lautsprecher bauen lassen. Weil die Justierung der Weiche recht heikel sei, habe ich meinem Händler zu einem guten Nachtessen eingeladen und ihn die Einstellung machen lassen. Wow und wie sich das gelohnt hat.
Die Bühne ist grösser geworden, der Bass sehr klar konturiert. Das ganze Klangbild ist lebendiger und kommt mit einer Leichtigkeit daher - es ist eine wahre Freude.
Der Unterschied vor - nachher ist grösser als ich erwartet habe. Der Preis für die Weichen moderate 500 Euro.
Also es lohnt sich auf jeden Fall.

Have fun in the sun
Richu

moderate 500 Euro

Für euch vll, aber für die meisten nicht.....

Hi,
also verpolt ist da nichts. Den Effekt von Phasenverschiebungen etc. kenne ich selbst sehr gut. Das ist es garantiert nicht.
Diese Art falsche "Räumlichkeit" erkennt z.B. nicht wo und unter welchen Bedingungen eine Aufnahme gemacht wurde - von Authentizitätszuwachs kann da sicher niemand sprechen der sich eingehender mit der Materie beschäftigt hat.
Also weder eine Hallsoße noch Effekte eines Vitalizers Exiters etc., sondern einfach s e h r realitätsnah.

Die Räumlichkeitsverbesserungen die sich beim genannten Thema einstellen sind IMHO damit überhaupt nicht zu vergleichen.

Für mich klingt es jedenfalls so livehaftiger und echter, authentischer - auch nicht zu vergleichen mit Exitern, etc.etc. oder was auch für immer gearteten Klangverbiegern. Ich habe einige Vitalizer bzw. auch den PSD von SPL selbst, weil es mal Spass machen kann (matschige Aufnahmen). Kenne daher die möglichen Veränderungen in der räumlichen Information aufgrund von Phasenverschiebungen etc. ganz gut. Das ist es für mein dafürhalten jedenfalls nicht - habe aber keine Möglichkeit das messtechnisch zu belegen.

Jedenfalls empfielt Wilson Benesch bei ihrer besten Box Bi-Wiring, Tri-Wiring, Bi-Amping oder Tri-Amping. Die verkaufen im übrigen keine Kabel und auch keine Verstärker. Die Bi- Variante ist auch bei allen anderen Boxen von WB möglich.


Insgesamt sind wir uns sicher einig, das vor allem die Raumakustik und die Boxen bei ansonsten halbwegs qualitativem Equipment mit w e i t e m Abstand die wichtigsten klangentscheidenden Faktoren sind.

Ich glaube zu wissen, was Du mit der von Dir zitierten Räumlichkeit durch abweichende Phasen meinst. Wenn es das ist, ist das für mich jedoch bestenfalls ggf. bei Filmton - Surround akzeptabel.
"Diese Passivbox sei derart ausgereizt, das es nur mit sehr großem Aufwand vielleicht möglich wäre, eine Aktivierung dafür maßzuschneidern (so auch Lautsprecherentwickler), die vielleicht eine weitere winzige klangliche Verbesserung bringen könnten."

Eigentlich wird mir immer geraten, damit zufrieden zu sein.
Es sind ja auch nur Fitzelchen, die ich mir etwas besser vorstellen könnte. In Summe kenne ich bislang eh nichts für mich IMHO besseres, preisunabhängig. Die Endstufen sind der einzige minimale Schwachpunkt - s e c h s sehr gute Monos sind mir aber z.Zt. zu teuer und nur e i n e Super-Stereoendstufe von Pass, ML und co. ist da in Summe für mich keine wirkliche klangliche Verbesserung (etwas schönere Klangfarben im Stimmenbereich, sonst auch durchaus Verschlechterungen).

Gruss

Peter

Hallo Peter,
habe nochmal über das von Dir genannte "Phänomen" nachgedacht:
Du hast also Deine LS tri-amplified, VOR den passiven Weichen der jeweiligen Töner - korrekt ?
Du sagst, Du hörst einen signifikanten Zugewinn an Räumlichkeit DURCH diese Maßnahme, verpolte Töner schließt Du aus - korrekt ?

Würdest Du sagen daß bei identischem Abhörpegel die Leistungsaufnahme im single-amplified Betrieb genauso hoch ist wie im Summe bei dem tri-ampfified Betrieb ?

Woher kommt dieser klangliche Zugewinn Deiner Meinung nach dann her ? (Pegelunterschiede sollten ja ausgeschlossen sein, die passive Weiche ist identisch, die Leistungsaufnahme auch.) Hast Du mal zurückgetauscht und dann bei gleichem Pegel gehört ?
Gruß
Markus