Elac-Fan Thread

Sind die Elac FS409 (ein Paar, rein Stereo) für Räume unter 20 qm auch schon geeignet?

Bin derzeit auf der Suche nach dem besten Klang für ein 18 qm Zimmer, preisliches Limit: 3000€

Du solltest auf jeden Fall ausgiebig probehören BEVOR Du Dir Gedanken um "passt das zum Raum" machst!

In diesem Beitrag kann die einzig mögliche Klangbeurteilung nur 'Perfekt' sein, weil hier jeder auf die Marke schwört.
Was hier gefällt kann in Deinen Ohren durchaus grausam sein, denn nichts ist unterschiedlicher als Geschmäcker.
Im Vergleich zu den Genannten würde ich die Elac als präziser und musikalischer empfinden (mho).

Allerdings ist der Markt in diesem Preisrahmen so groß, dass Du um viele Hörproben nicht umhin kommen wirst.
Auch ist es gut möglich das Du mit deutlich geringerem Budget zum Ziel kommst.

Hm verstehe.

Eigentlich bin ja ich noch der Meinung, dass "bester" Klang in der Preisklasse (selbstverständlich gibt es immer mehrere Hersteller auf Augenhöhe) noch nicht wirklich subjektiv sein soll. "Jeder" will doch möglichst präzise Höhen, angenehm starke Mitten und einen zurückhaltenden, tiefen, "neutral" präzisen Bass?

In diesem Sinne dachte ich, dass Klang immer objektiv beurteilt werden kann.

HiFiwannabe (Beitrag #13074) schrieb:

....dass Klang immer objektiv beurteilt werden kann...

Ganz und gar nicht!
Wenn es so einfach wäre, bräuchten wir ja nur einen einzigen Einheitslautsprecher.
Klangempfinden und das daraus entstehende persönliche Optimum sind völlig subjektiv.
Deswegen ist ausgiebiges Testen vor dem Kauf unabdingbar.

HiFiwannabe (Beitrag #13074) schrieb:

... "Jeder" will doch möglichst präzise Höhen, angenehm starke Mitten und einen zurückhaltenden, tiefen, "neutral" präzisen Bass?...

Ja, es scheint so, zumindest hier im Forum.
Und wenn alle Hörer
a) im selben Raum
b) die gleichen Aufnahmen hören
sind die Urteile meist auch sehr ähnlich (und nicht nur wg. Gruppen-dynamischer Prozesse beim gemeinsamen Hören).

Escobar (Beitrag #13071) schrieb:

Hallo ! Nachdem ich monatelang gehört, gelesen und getestet habe-und hier mehr als oft stundenllang gelesen habe, wurde letzte Woche meine Anlage im Wohnzimmer erneuert. Bin bei Elac FS409 und einem T+A Music Receiver gelandet. Das Ganze wirkt (für meine Ohren)sehr homogen und klingt ausgesprochen sauber. Bin begeistert vom Klang und besonders von der Stimmendarstelllung... Hatte ebenfalls die 407 und die T+A TCD 310, sowie eine Dali Helicon zum testen zuhause - aber an die 409 kam nichts ran! Jetzt noch ein neuer Plattenspieler-und ich bin glücklich! Bin jetzt auf jeden Fall Stammgast hier...... ;)

Glückwunsch + herzlich Willkommen im Club !

Mit dem T+A Music Receiver hab ich auch mal geliebäugelt, aber er war mir dann doch zu teuer, zumal er mir optisch nicht 100% zusagt.

Aber Leistung und Ausstattung sind schon geil... !


viel Spaß noch

mfg

Zarak

HiFiwannabe (Beitrag #13072) schrieb:

Sind die Elac FS409 (ein Paar, rein Stereo) für Räume unter 20 qm auch schon geeignet? Bin derzeit auf der Suche nach dem besten Klang für ein 18 qm Zimmer, preisliches Limit: 3000€

Hier mal was Interessantes zum Lesen bezüglich LS- und Raumgröße.

Ansonsten kann ich André nur zustimmen, bei 3000€ sollte man sich Zeit lassen und hören, da stehen viele Türen offen.

mfg

Zarak

Ja, stimmt. die Optik ist schon eher 80er Jahre Hifi Bricket vom Music Receiver. Steht aber in dem Spectral Rack hinter Tür, also nicht ganz so schlimm....aber ein Devialet Design ist es eben nicht...

HiFiwannabe (Beitrag #13072) schrieb:

Sind die Elac FS409 (ein Paar, rein Stereo) für Räume unter 20 qm auch schon geeignet? Bin derzeit auf der Suche nach dem besten Klang für ein 18 qm Zimmer, preisliches Limit: 3000€

Ich habe die 409 im ca. 25qm grossen Wohnzimmer laufen. Kommt halt erstens auf die Raumgegebenheiten und die Dämpfung an, ob das gut geht. Und zweitens auch Musik abhängig! Beide können gut Stimmen wie Jazz, Soul usw wiedergeben. Bassfundament bei 409 deutlich grösser. Aber auch nicht so ganz aufstellungsunkritisch wie die kleine 407.

Ich würde auf jeden Fall auch die 407 zuhause testen! Und preislich ist das aber dann beides über Budget? Du schreibst 3000 Euro? Oder meintest du Stück? Die 407 liegen Liste bei 3700 und die 409 bei 6380.- Euro!

Ich kann auch wärmstens eine Dali Epicon 2 empfehlen-vielleicht ist hier weniger mehr?

Danke für den Link!

Dali Epicon 2 - interessanter Tipp! Kommt auf die Liste.

Nun ja, ich würde gute gebrauchte Lautsprecher auch in Ordnung finden. Von daher sind 3000 € für die 407 schon realistisch, bei den 409 hatte ich eine 4 im Kopf, und keine 6 O.O

Danke dir für die Tipps!

Um wieder auf Elac zurückzukommen...habe die wohl fantastischen (selbst noch nie testen könne), weil auch sehr aufstellungsunkritisch, Elac FS 407 derzeit bei den ebay kleinanzeigen gesehen. Neu, für 2600€.

Also für alljene die in Nürnberg und Umgebung wohnen und diese Boxen im Auge haben....nix wie hin zum Testen würde ich mal sagen^^

An die Mods...keine Eigenwerbung! Kenne den VK nicht.

HiFiwannabe (Beitrag #13083) schrieb:

Um wieder auf Elac zurückzukommen...habe die wohl fantastischen (selbst noch nie testen könne), weil auch sehr aufstellungsunkritisch, Elac FS 407 derzeit bei den ebay kleinanzeigen gesehen. Neu, für 2600€. Also für alljene die in Nürnberg und Umgebung wohnen und diese Boxen im Auge haben....nix wie hin zum Testen würde ich mal sagen^^ An die Mods...keine Eigenwerbung! Kenne den VK nicht.

Interessant! Stehen aber nicht in Nürnberg, sondern in Wien! Steht im Text...

Lesen hilft...bzw. das Gelesene auch aktiv abspeichern...

...da bin ich selbst als Österreich dann wohl am ehesten dran^^ - allerdings auch am komplett anderen Ende von Ö...

Aber ich mein kann das was sein, realistisch gesehen? Aus welchem Grund sollte man, PrivatVK hin oder her, solche Luxusware unter Anführungszeichen originalverpackt so drastisch reduziert anbieten?

Ich würde die niemals unter 3000,- anbieten.

HiFiwannabe (Beitrag #13085) schrieb:

...Aus welchem Grund...

Möglicherweise günstig eingekauft, Geldnot, kein höherer Preis erzielbar, Schadenbegrenzung, usw....

...niemals unter 3000,- anbieten...

Man kann ja verlangen was man will, aber wenn man merkt, dass der Markt nicht mehr hergibt, muss man gelegentlich in den sauren Apfel beißen.
Neuware von privaten Anbietern hat für viele Leute auch einen komischen Beigeschmack (hast Du ja gerade festgestellt).
"Wo hat er die her", "warum zu dem Preis", "wie geht das" kommt da schnell mal (mögl. Antworten stehen oben).
Vielleicht gibt hier auch ein Händler seine Ware als Privatperson zum Verkauf, oder, oder, oder...

Schreib' ihn doch mal an und frage nach.
Vielleicht bekommst Du ja eine Antwort.

ich bin immer überrascht wie schnell hier leute sich anpieksen lassen -
wenn die lautsprecher in wien stehen - ist es meist ein fake - typisch für ö.
warum wird dann hier so schnell gemutmasst? typisch geist oder geiz ist geil mentalität!
mag
rk

Der bietet die 407 schon seit ca. 6 Monaten in regelmässigen Abständen an...
Auf Fragen nach Abholung oder Zahlung mit PayPal gibt es nie eine Antwort!

Ebenso rückt er keine original Bilder raus.

Ich unterstelle dem Verkäufer aber NICHTS!!!!

Dr.Albern (Beitrag #13087) schrieb:

ich bin immer überrascht wie schnell hier leute sich anpieksen lassen - wenn die lautsprecher in wien stehen - ist es meist ein fake - typisch für ö. warum wird dann hier so schnell gemutmasst? typisch geist oder geiz ist geil mentalität! mag rk

Ich habs ja nur am Rande beobachtet und mich ob der wirklich witzigen Kommentare gut amüsiert...aber ich hatte ehrlich gehofft, der Dr. hupt hier nicht mehr seine Ergüsse zwischenrein?
War wohl nur ein frommer Gedanke.....

Wieso ist es jetzt gleich nochmal fake? Weil es in Wien keine Menschen gibt, die Elac LS haben? Sicher besteht die Möglichkeit, das hier ein Händler seine Ware anbietet. Aber gleich wieder die Lehrmeisterkeule?

Ich würde ja gerne mal einen der besonders von ihm selbst gelobtem Workshops besuchen, wo er dem unwissenden Volk die Thesen der Weisheit näherbringt.....

Ist aber wohl zu elitär für mich.....

Warum sollten die Boxen nicht in Wien stehen? Wohnen ja nur 1,7 Millionen Menschen dort.


Außerdem muss es doch wegen dem Preis kein Fake sein? Zumal es bei den eBay kleinanzeigen eingestellt ist und solch eine Ware ohnehin in 90% der Fälle abgeholt wird.

Aber danke für die beiden anderen Hinweise - ich schick dem mal eine Nachricht. Bin gespannt auf die (vermeintlich mögliche) Geschichte.

@ Escobar: Willkommen im Club!

Diesen frommen Wunsch hegen hier so ziemlich alle Stammuser.
Alle getreu dem Motto: die Hoffnung stirbt zuletzt!
Zum Glück weiß hier auch inzwischen so gut wie jeder was 'don't feed the troll' ist.

Workshops? Vergiss es - ist nur für Leute auf Augenhöhe! Im Leben nix für uns!
Man muss wohl einfach den Unterhaltungswert suchen und versuchen ihn zu genießen.

Der Unterhaltungswert ist enorm! Und wenn ich nal in die Verlegenheit kommen sollte, einen absoluten Spezialisten zu konsultieren, weiss ich ja jetzt auch, wohin ich muss!

Falls mal die Anschaffung von Subwoofern ins Haus steht, bin ich ja informiert....

Aber schon richtig, am Besten, man ignoriert stoisch!

Ja, muss man echt versuchen.

Gibt da ein ganz schönes Zitat :
Lieber schweigen und als Idiot gelten, als zu reden und jeden davon zu überzeugen!
...oder so ähnlich.
Hat Abraham Lincoln wohl auch mal gesagt - ein weiser Mann!

Hey,
hat zwar nichts mit dem Thread zu tun aber hier:
"Besser schweigen und als Narr scheinen, als sprechen und jeden Zweifel beseitigen."

Soll sagen: Wenn du nichts weißt, sei lieber still, denn wenn du den Mund auf machst, ist der "Zweifel beseitigt" und jeder weiß, dass du WIRKLICH keine Ahnung hast.

Damit sollte das aber glaube ich geklärt sein Zurück zu ELAC.

Darf ich bei eurer 3000€ Diskussion vielleicht mal die FS 210 ins Gespräch werfen?
Ist zwar nicht mehr die neuste, klanglich aber sicher zwischen 407 und 409 einzuordnen, dabei gebraucht aber deutlichst günstiger.

Kommt auf die Liste, danke :-)

Dali Rubicon 6 und Epicon 2 sind ebenfalls ganz interessant. Für einen guten Gebrauchtpreis erschwinglich.

An alle Elac FS 407 Besitzer. Ich habe aktuell diesen LS zuhause. Man(n) kann ja , wie vielen bekannt sein wird, auf der Frequenzweiche den Pegel des Jet's anpassen. Dieses geht ganz einfach in dem man die vier Schrauben des Lautsprecherkabelterminals abschraubt und dieses Terminal aus dem Gehäuse zieht. Auf der Weiche ist eine Markierung ob der Jet auf -1 / 0 / +1 angesteckt wurde.

Meine waren mir vom Händler mit der "Stellung" -1 geliefert worden. Klanglich gefiel mir das gar nicht und ich habe den Jet auf 0 eingesteckt.

Mich würde Interessieren mit welcher Stellung die LS von Werk aus raus gehen. Vielleicht könnt Ihr mal bei euren FS407 nachschauen.

Schönen Restsonntag

Diese "Anpassung" ist doch nur für den Ausgleich von Fertigungstoleranzen gedacht?
Die Stecker finden sich bei fast jedem Ls mit JET, und sind auch sehr oft unterschiedlich gesteckt.
Auf jeden Fall ist das keine Möglichkeit für den User-Service, weil es viel zu kompliziert ist, und sonst bestimmt auch irgendwo erwähnt wäre.
Ganz davon ab, dass Geräteöffnen meist auch zum Erlöschen der Garantieansprüche führt.

fertigungstoleranzen?bei elac?
ist mir nicht bekannt - gerade beim jet 5 nicht -
wenn der kunde mit 0 dB zufrieden ist, ist es doch prima - und ein umstecken eines kabels ist nicht die welt.
Garantie, ich darf mir als kunde einen überblick über einen ev. schaden machen & sogar bei geräten
eine sicherung austauschen, dabei erlischt nicht die garantie, wurde vom gericht bestätigt.
mag
rk

wenn die lautsprecher in wien stehen - ist es meist ein fake - typisch für ö

Typisch für ö? Das muss mir mal einer erklären. Mir wäre jetzt noch nicht aufgefallen dass Anzeigen aus Wien (oder generell Ö) typischerweise Fakes sind. Aber was weiss ich denn, bin ja nur Wiener.
Mich beschleicht eher das Gefühl, dass der User Dr.Albern selbst ein Fake ist, bzw. ein Troll.

Bleibt nur für uns Ösis zu hoffen, dass keiner den Schwachsinn glaubt den der Troll hier verfasst. Schließlich möchten wir vielleicht auch mal etwas auf ebay loswerden, da sind dumme und haltlose Vorurteile eher hinderlich.

Selbstverständlich trollt der hier rum. Ziemlich albern sowas in einem Forum dieser Art...aber es gibt diese armseeligen Menschen leider.

Einfach ignorieren.

Dr.Albern (Beitrag #13098) schrieb:

fertigungstoleranzen?bei elac?...

Jeder der sich mit Fertigungstechnik akustischer Bauteile auskennt, weiss, dass Fertigungstoleranzen unvermeidlich sind, auch bei Elac.
Das besondere ist nur, dass Elac diese in der individuellen Endkontrolle durch die Umsteckmöglichkeit soweit ausgleicht, dass im Ergebnis genau das rauskommt

Dr.Albern (Beitrag #13098) schrieb:

...ist mir nicht bekannt - ..

@mwf ich zitiere dich einmal aus einem ältern datum -ausserdem gabst du damals einiege tips, bei bedarf, die hochtöner mit wiederständen nochmals abzusenken.
ich hatte bis heute bei 20 modellen keine unterschiedliche steckweise feststellen können.

bei nahezu allen 200er ELACs kann der JET-Pegel intern justiert werden. Hierzu muss nur das Anschlußterminal rausgeschraubt werden. Auf der oberen Platine (Doppel-Terminal) findet sich ein Stecker der auf 2 oder 3 verschiedene Stifte gesteckt werden kann. Ist leider nicht bei jedem Modell beschriftet. In Zweifelsfall ausprobieren. Gruss, Michael

mag
rk

Craplatte (Beitrag #13099) schrieb:

...Typisch für ö? Das muss mir mal einer erklären....

Wusstest Du das noch nicht?
Dann zähle Dich nun zum Kreise der, durch den Allwissenden, erhellten!

Dies

HiFiwannabe (Beitrag #13100) schrieb:

...Einfach ignorieren...

ist der einzig mögliche Weg, der aber leider immer noch nicht fruchtet.

Daher lieber auf Leute hören, die wissen wovon sie sprechen, z.B.

Mwf (Beitrag #13101) schrieb:

...in der individuellen Endkontrolle durch die Umsteckmöglichkeit soweit ausgleicht, dass im Ergebnis genau das rauskommt...

Weiß aber inzwischen hier schon fast jeder.

Dr.Albern (Beitrag #13102) schrieb:

...ich hatte bis heute bei 20 modellen keine unterschiedliche steckweise feststellen können...

Das ist dann Zufall, und kann natürlich auch auf einen stabilen Fertigungsprozess hinweisen.
Wir freuen uns.
Normal ist es nach Auskunft von Insidern nicht.

Wie gesagt, wenn die Umsteckmöglichkeit für den Enduser gedacht wäre, würden dafür detaillierte Infos mitgeliefert,
insbesonders mit dem Hinweis, beim Wiederzusammenbau auf
-- richtige Lage und Unversehrheit der Dichtung zu achten, sowie
-- die Schrauben nur handfest anzuziehen.

Mwf (Beitrag #13104) schrieb:

...wenn die Umsteckmöglichkeit für den Enduser gedacht wäre, würden dafür detaillierte Infos mitgeliefert...

Absout richtig!
Der "normale" Nutzer hat im Inneren von Geräten nie was zu tun!

selbstredend, dass nur fachkundige daran gehen sollten -
wir machen es vor ort als service - eine sache von ein paar minuten -
meist spielen wir auf wunsch die lautsprecher bei uns ein und vor ort dann nach
hörbildung des hörers nehmen wir eine feinabstimmung vor.
Instrumentenstimmer machen es auch meist vor ort.
mag
rk

Was ist denn eine Hörbildung?

hörbildung -
wenn du ein neues instrument einspielst - oder neue lautsprecher dein eigen nennst - bildet sich dein gehör neu.
mal ganz kurz - dein gehirn braucht eine gewisse zeit um die neue wiedergabe einzuordnen.
mag
rk

Albern (Beitrag #13106) schrieb:

...Instrumentenstimmer machen es auch meist vor ort...

Albern (Beitrag #13108) schrieb:

...bildet sich dein gehör neu...

Albern, Du übertriffst Dich mal wieder selbst!!!!!!
Das sind locker 50 Stusspunkte!

Was machen Instrumentenstimmer vor Ort???
Meinst du, du hast bei der Inbetriebnahme neuer Lautsprecher immer einen Instrumentenstimmer dabei, der die Lautsprecher einstellt?
Oder meinst du, dass Instrumente immer vor dem Konzert möglichst im Saal gestimmt werden?
Das liegt dann aber nicht daran, dass sich das Gehör des Stimmers neu justiert, sondern daran, dass sich Instrumente beim Transport und bei Temperaturschwankungen verstimmen können und es daher nur Sinn macht, wenn man sie im Konzertsaal möglichst zeitnah zum Konzert oder zur Probe stimmt.
Im Übrigen:
Wenn sich mein Gehör an die neuen Lautsprecher anpassen würde, dann bräuchte ich mir ja keine neuen Lautsprecher kaufen, weil die sich für mich nach ein paar Tagen genauso anhören, wie die alten...

Vielleicht haben seine Kumpel auch irgendwann einfach festgestellt, dass ihre Klaviere nicht in den Golf passen, und man den Stimmer lieber nach Hause kommen lässt....
Ergo: Das macht man so!

Leute, hört doch bitte auf hier logisch und sachlich fundiert zu diskutieren !

Manche Leute werden dadurch schwerst verwirrt und könnten ernste Schäden davon tragen !!!


btw

Bei mir muß sich übrigens öfter mal das Hirn neu bilden, um manche Beiträge hier einzuordnen... ?

In diesem Sinne - immer schön dem Licht folgen...


---

p.s.

Bei meinen 210 waren einige der Stecker ab Werk umgesteckt - der ein oder andere erinnert sich viel. noch, als ich hier diesbezüglich gepostet habe.


Gruß

der Verwirrte

Boah Jungs. Wie war das mit "Don't feed the troll"? Ihr könnt euch echt nicht zusammenreißen, oder? Lasst den doch einfach labern. Euer Gebashe geht mir bald mehr auf den Senkel als sein Gelapp...

Tank, Du hast ja Recht!
Aber so manche Vorlage muss einfach verwandelt werden.
Stell Dir nur mal vor das liest einer, der noch nicht durchgeblickt hat.

Tank-Like (Beitrag #13113) schrieb:

Boah Jungs. Wie war das mit "Don't feed the troll"? Ihr könnt euch echt nicht zusammenreißen, oder? Lasst den doch einfach labern. Euer Gebashe geht mir bald mehr auf den Senkel als sein Gelapp... :{

Das wär an sich auch ne gute Idee, aber falls es dir nicht aufgefallen ist - der Typ hört nicht auf.

Jeder Neuankömmling hier springt auf unseren Helden an und schon postet er wieder irgendeinen Unsinn.

Und bevor ich den thread hier kampflos aufgebe und gar nichts mehr poste, sorge ich lieber für etwas Unterhaltung - Steilvorlagen gibt's ja genug.


mfg

Zarak

Es tut mir ausserordentlich Leid...
Ich bin eigentlich kein Neuling hier, aber ich fand den Kommentar von Albi so anregend, da sind einfach die Gäule mit mir durchgegangen...
Ich gelobe Besserung...

arizo (Beitrag #13116) schrieb:

...Ich gelobe Besserung...

Bloß nicht...

Hallo,
dies ist mein erster Beitrag im ELAC-Fan Thread.
Ich bin nämlich vom Visaton Selbstbau 5.1 zu ELAC gewechselt und habe mir das CINEMA 3 ESP V System mit 5 x 301.2 und 1x SUB 111.2 gekauft.
Insgesamt bin ich sehr zufrieden, nur wie das bei diesem Hobby so ist, will man immer noch etwas besseres haben.
So wünsche ich mir ein klein wenig mehr Tiefbass. Den hatte mein voriger Selbstbau Sub gehabt. Der 111.2 ist zwar recht präzise und für meine Bedürfnisse (30% Musik, 70% Film Zimmerlautstärke) reicht der Pegel auch, aber unten herum fehlt ihm halt alles unter 35 Hz.
Also dachte ich mir den SUB 2030 anzuhören.
Aber der ist Downfire und möglicherweise nicht so präzise.
Mein erster Vergleich des 2030 gegen den 111.2 im MM ergab hier auch keinen Aufschluss. Der klang dort irgendwie "muffig". War natürlich auch nicht richtig eingestellt sondern nur mal so an den AV Ausgang gehängt worden.
Ich wohne in einem Neubau mit Fliesenboden( ohne Nachbarn drunter).
15 qm TV/Heimkinoecke, Gesamtraumgröße 38 qm.
Der Elac 2030 geht lt. Datenblatt wesentlich tiefer und würde gut zum Gesamtsystem passen, zudem würde ich den recht günstig bekommen.
Also weiß sollte er in jedem Fall sein, damit er zu den Möbeln passt.
Alternativ den Canton 10.2, SVS SB1000

Gibt es Vorschläge?
Hat jemand den 2030 im Einsatz und kann dazu was sagen.

..da kommt bestimmt bald Rat....