Elac-Fan Thread

michael67 (Beitrag #19230) schrieb:

…der reine Stereo Klang sehr wichtig...

Ich höre mehr als 90% Stereo.
Seit einer halben Ewigkeit nutze ich deswegen für den Hauptnutzen auch ein reines Stereogerät.

Für den geringen Anteil an Surroundanwendungen wird der Stereoverstärker als Endstufe für das AV-Gerät genutzt, anfangs um keine zwei Leitungen zum Lautsprecher zu legen, heute weil das AV Gerät keine Endstufen hat.
Komforteinbußen bei der Bedienung gibt’s keine.
Einmal eingerichtet und eingemessen ist es wie ein Gerät.

Das Ganze natürlich nur aus Angeberei, nicht weil‘s eventuell besser klingen könnte.
Denn wir wissen ja, Verstärkerklang ist nur ein Produkt der gestörten Phantasie…

Hallo Gemeinde,

ich wollte Euch an meiner Freude teilhaben lassen (Muss nicht jeder verstehen )

Ich bin nun seit mehr als 5 Jahren auf der Suche nach einem Elac Center 557 zu einem "Normalen" Preis. Aktuell gehen die Preise durch die Decke und es werden bis zu 1000€ für die Teile aufgerufen.
Ich hatte einen für 990€ in der Beobachtung auf Kleinanzeigen in Schwarz und irgendwann ging er runter auf 900€ . Ich wollte, zu meinem Wohnzimmer passend einen in Holz (Die alten Teile haben alle noch Echtholzfurnier)
Als ich weitere Bilder anfragte, auch ohne Frontgitter kam dann auch die Info: "Ach übrigens, der ist foliert"
Ein sehr netter Mensch, ein sehr freundlicher Kontakt. Wir einigten und auf 700€ inklusive Versand.

Heute angekommen, sauber verpackt. Erst mal reingehört, einiges mehr an Volumen als der 121 Jet. Dann habe ich mich an die Folie gemacht, ging super ab...
und darunter ein Nussbaum Furnier in makellosem Zustand

Heute Abend werde ich mir dann mal einen Film anschauen, beimMusik hören in. Mehrkanal Stereo (Was ich normal nie mache) macht er schon mächtig Laune.

Gruß Peter

Na dann meinen Glückwunsch zum lang ersehnten Center


Man muss auch mal Glück haben, viel Spaß beim Hören...

👍🏻

Elac-Fan-Peter (Beitrag #19235) schrieb:

Elac Center 557 ... Nussbaum Furnier in makellosem Zustand

Schöner Lautsprecher, viel Spaß mit dem Center!

Vielen Dank,

ich habe so einiges über das Teil gehört, ein Bisserl was gelesen, viel findet man im Netz nicht dazu. Aber nachdem er eine ähnliche Bestückung wie meine Spirits hat.. Passt

Gestern das erste mal einen Film geschaut, ich höre keinen Unterschied mehr zwischen den Haupt LS und dem Center, somit Ziel erreicht

Gruß Peter

Dann passt's ja, Glückwunsch!

Elac-Fan-Peter (Beitrag #19239) schrieb:

er eine ähnliche Bestückung wie meine Spirits hat.. Passt ich höre keinen Unterschied mehr zwischen den Haupt LS und dem Center, somit Ziel erreicht :)

da hast du unter der Folie ja ein schönes Schätzchen entdeckt
Zum Klang, dürfte am Mitteltöner und den beschichteten Membranen liegen, da der Jet (3) mit deinem bisherigen Center gleich sein dürfte
Gleich bzw. ähnlich von Center und Front ist immer gut/ideal

Meine Elac BS 243.3 stehen jetzt bei einer Bekannten am (übrig gewesenen) Röhrenhybrid und Low-Budget-DVD-Player (der auch USB kann). Die "flauschigen Absorber" mußten unbedingt bleiben
Leider kein festes Abhördreieck und nur als "Hintergrundberieselung" genutzt, daher können die gar nicht ihr volles Potenzial ausspielen. Trotzdem - sie ist deutlich zufriedener nun - und das ist schließlich die Hauptsache

Hat hier jemand schon mal Jet 5 und Jet 6 (bei den Solanos und Velas) verglichen? Sind Unterschiede (deutlich) hörbar?

Koblai (Beitrag #19242) schrieb:

Hat hier jemand schon mal Jet 5 und Jet 6 (bei den Solanos und Velas) verglichen? Sind Unterschiede (deutlich) hörbar?

Ich habe bei einem Händler mal kurz die Vela 407 und 407.2 gehört. Das hörte sich völlig unterschiedlich an, wobei ich nicht behaupten würde, dass das allein dem Hochtöner zuzuschreiben wäre. Irgendwo habe ich auch mal einen Testbericht gelesen, in dem vermutet wurde, dass die 407.2 insgesamt anders abgestimmt sei. Der alleinige Einfluss des Hochtöners würde sich damit nicht isoliert betrachten lassen.

Andererseits empfand ich auf Anhieb den Klang der 407 mit Jet 5 als intuitiv angenehmer. Mein Besuch bei dem Händler hatte allerdings nicht den Hintergrund, diese beiden Modelle miteinander zu vergleichen, daher habe ich auch nicht lange Zeit mit diesem Vergleich verbracht. Geschmack und Gewöhnungseffekte spielen ja auch eine Rolle. Mein spontaner Eindruck war aber, dass die 407.2 sich anders, aber dadurch nicht besser anhört als die 407.

Servus, na alles noch frisch bei euch? Besonders nach dem ganzen heißen wetter könnte ich mir schon vorstellen, dass sich etwas getan hat bei dem einen oder anderem

ELAC hat vor nicht all zu langer Zeit neue Stoffabdeckungen rausgebracht, welche auch auf die alten 310/305 passen. Die sehen ja ganz chic aus aber 180€ für das paar finde ich doch schon seltsam teuer... In rot würden die mir ganz gut gefallen auf meinen titanfarben 305er Aber der Preis... Ich weiß echt nicht, was daran so "besonders" sein soll, was diese Preisgestaltung rechtfertigen würde.



Was meint ihr dazu?

Ja, aktuell ist hier weniger Betrieb, und so möcht ich mal hier was schreiben.

Die Preise für gewisse Kleinigkeiten wie Boxenbehang - auch wenn diese schön und passend sind - sind schon luxuriös gestaltet. Aber jeder der ein Auto hat oder andere Marken wie Apple besitzt wunderst sich hier bestimmt weniger. Früher hab ich mich aufgeregt, wenn im Urlaubsland angekommen am Flughafen für ne lächerliche Dose Fanta / Cola 5 Euro kassiert wurde (das war vor 20 Jahren!) - mittlerweile weiß man halt, dass man überall etwas ausgenommen wird, und zwar mit beiden Händen.

Zum Boxenvergleich: sehr sehr interessant, und kurioserweise - obwohl ich es noch nichtmal selbst gehört habe - war genau das meine Vermutung. BIn selber gespannt, wenn ich nächstes Jahr wieder auf der High End in München sein werde und es hören kann, hoff ich zumindest. Am besten eine 507 oder 409.2 dann mit den 6. Jet.

michael67 (Beitrag #19245) schrieb:

BIn selber gespannt, wenn ich nächstes Jahr wieder auf der High End in München sein werde und es hören kann

Die wird wohl ein Pflichttermin, weil leider die letzte High End in Deutschland. Es ist irgendwie zum Heulen.

Nick11 (Beitrag #19246) schrieb:

weil leider die letzte High End in Deutschland.

ja, mal sehen, ob es wirklich so kommt
Gehe bereits seit über 40 Jahren auf jede High-End und das M.O.C. ist auch schon der 3. Ort in München, in dem die High-End stattfindet (zuvor waren es Hotels). Vielleicht findet sich ja wieder was - hoffe ich

der_Lauscher (Beitrag #19247) schrieb:

Vielleicht findet sich ja wieder was -

Dann würde ich auf Dubai tippen. Die Jachten der Oligarchen sind schon vor Ort.

Gruß Mart

Wien ist immer eine Reise wert....
Die Frage wird nur sein, ob der ein oder andere deutsche Vertrieb - mit hohem Aufwand in München - in Wien an den Start geht... und die österreichischen Kollegen evtl. nicht so sehr in die Tasche greifen... deren Markt ist auch wesentlich kleiner.....

Die Entwicklung der Messe ist auf jeden Fall spannend....

dann würde sich aber China anbieten, da die meisten "Produzenten" dann keine so weite Anreise haben

Die Hersteller sehen ja bald den "Umsatzgewinn" mit der zweiten Ausstellung FAS Wien heuer und werden dann entsprechend entscheiden

Wie gesagt, abwarten

Spike_muc (Beitrag #19249) schrieb:

Wien ist immer eine Reise wert.... Die Frage wird nur sein, ob der ein oder andere deutsche Vertrieb - mit hohem Aufwand in München - in Wien an den Start geht... und die österreichischen Kollegen evtl. nicht so sehr in die Tasche greifen... deren Markt ist auch wesentlich kleiner.....

München ist schon weit für mich gewesen, aber bei Wien bin ich raus. Und wie das mit den Vertrieben wird, inwiefern die über Kreuz liegen oder dann noch Böcke haben, das in oder für Ö / Osteuropa zu stemmen.... keine Ahnung. Dass sich in ganz D keine Alternative findet, ist irgendwie auch schwer zu glauben. Ich finds einfach traurig.

Hallo ELAC Fans,

ich würde mich freuen, wenn die Profis unter Euch mich bei meinem Vorhaben beratschlagen würden.
Da mich nur Erfahrungen der ELAC-Jünger interessieren, habe ich mich bewusst gegen die Eröffnung im Thema Kaufberatung entschieden.

Absicht ist es ein Vela 5.1 System langsam aufwachsen zu lassen.

Bisher vorhanden:
LG G3 65 Zoll (einziger Zuspieler neben Smartphone/TIDAL)
Denon X1800h DAB
404.2 auf LS50
2070.2
Folgendes soll noch kommen:
408.2
401.2

Um das volle detailreichere Leistungspotenzial der derzeitigen und zukünftigen LS zu entfalten,
wäre es sinnvoll über einen zusätzlichen Verstärker nachzudenken, der dann dem AVR nachgelagert läuft.
Mir kommen zwei Ideen:
ELAC DPA 2
oder
NAD C298

Gibt es Jemanden, der die VELA Serie so oder so ähnlich betreibt (AVR+Verstärker)?
Beide Geräte sollten mit dem Denon harmonieren, technisch ist der DPA 2 älter, dafür
soll er besser auf die hauseigenen Lautsprecher abgestimmt sein.
Der C298 verfügt über die neusten Technologien und spielt daher vermutlich linearer,
was nicht besser sein muss.
Was haltet Ihr von der Kombi-Idee?

Hallo und willkommen im Forum!

Bei deinem derzeitigen Nutzen würde ich als allerletztes über die Anschaffung einer Endstufe nachdenken.

Wenn du die Hauptlautsprecher austauscht, wird dir das schon wie ein Quantensprung vorkommen.
Mit den Lautsprechern erreichst du die größtmögliche Veränderung/Verbesserung.
Wenn sich ein Center vernünftig stellen lässt, gibt das auch nochmal einen gehörigen Schub.

Für ernsthaftes Musikhören ist vorrangig ein möglichst wenig datenreduziertes Signal nötig, also kein MP3 128 per Bluetooth an den Verstärker.
Wenn du alle Lautsprecher ausgetauscht hast, würde ich vermutlich einen höherklassigen AV Verstärker in Betracht ziehen

Zu dieser Zeit ist eine Endstufe m. M. n. rausgeschmissenes Geld!

Unterstütze das was andre11 geschrieben hat voll und ganz,
kauf einen AVR mit besserem Einmesssystem, höherer Leistung und der Option auf Dirac aufzurüsten....

Ebenso ist noch zu erwähnen das mit einer optimierten Aufstellung sowie akustischen Maßnahmen deutlich mehr Potenzial frei wird, als mit einer Endstufe deren Leistung mit einem Subwoofer im System sehr selten benötigt wird.

Woher kommst du denn, eventuell kann dir jemand auch die Akustik näher bringen, usw...

Vielen Dank @andre11 und @Prim2357

Ich nutze die größtmöglichen Streaming-Bitraten bei Musik.
Mit der Einmessung bin ich derzeit zufrieden, auch wenn es nicht das größtmögliche Einmesssystem ist.

Mir macht eher der Betrieb bei 8 Ohm Sorgen, nicht das volle Potenzial nutzen zu können.
Der AVR wird bei mittlerer Lautstärke schon ordentlich warm/heiss bei Kabelquerschnitt 4 qmm.
Umschaltung auf 4 Ohm lässt das Phänomen zwar erst später auftreten, Details gehen aber subjektiv verloren
und es scheint, dass der AVR nicht genug Puste hat, selbst für die BS.
Ich müsste schon auf einen AVR ab 4x oder besser höher gehen, um auch zukünftig die FS auch detailreich bedienen zu können.

Daher mein Gedanke. Und wenn die Einmessung mir ausreichend erscheint, wäre doch der Dynamikgewinn mit einer zusätzlichen Endstufe zielführender, oder?, zumal er später nur noch für den CC bzw. die SR zuständig wäre.
Aber ich lasse mich gerne abberaten.
Ein CC lässt sich optimal auf dem Hängeboard platzieren.

Interessent_ (Beitrag #19255) schrieb:

…dass der AVR nicht genug Puste hat...

Vermutlich ist das auch so - Einstiegsgerät eben…

Ich bleibe aber bei meinem Tipp - erst Front-Ls austauschen!

Beim AVR dann, wie du es schon richtig gesagt hast, eher ganz oben ins Regal greifen.
Ein 500 Euro Gerät gegen ein 1000 Euro Gerät zu tauschen ist sinnfrei.
Endstufe wenn, dann irgendwann mal wenn alles komplett ist.

Dürfte so insgesamt dauerhaft mehr Spaß machen.

Wenn ich mit Leuten im 4 Augen Gespräch über deren Anlagen und Verbesserungsmöglichkeiten rede,
dann sage ich immer, versuch mal aufzuschreiben, wie deine "Wunschanlage" am Ende aussehen soll.

Hier ist es dann zumeist so, das diese End oder Wunschanlage aus anderen Komponenten besteht, welche man eigentlich schon in abgespeckter Form zu Hause stehen hat.
man kauft also oft zweimal oder dreimal....

Mach das doch auch mal,
und wenn am Ende auf deiner Liste auch eine Endstufe steht, dann kauf sie halt wenn es dir im Kopf rumgeht....

Bei mir würde dann, rechne mal alle Komponenten auch preislich zusammen,
so ein 1800h am Ende nie in der Bude stehen...

Wenn da auf deiner Liste auch ein besserer AVR stehen sollte, dann würde ich den Schritt zuerst machen, denn eventuell erübrigt sich dann auch der Wunsch nach einer Endstufe....

Ein Marantz C40 ist doch ein ordentliches Gerät mit der Dirac Option (deinem aktuellen Audyssey haushoch überlegen) für unter 2000€,
der wenn du deine Lautsprecher wie vorgesehen alle auf Small betreibst, eigentlich sicher ausreicht in Sachen Leistung

Moin,

Austausch der Front ist sicher sehr gut.
Was man nicht vergessen darf/sollte. Einen Verstärker "stört" es grundsätzlich mal nicht wenn er warm wird. Es ist ja nicht so das er anfängt zu riechen oder sich der Klang hörbar verschlechtert?
Natürlich ist eine Leistungsreserve von Vorteil und hier gibt es reichlich Optionen. Dein Aktueller AVR hat Vorverstärkerausgänge 5.1. Ich habe diese bei mir früher mit zusätzlichen Endstufen bestückt für die Front. Mittlerweile habe ich eine Mehrkanal Vorstufe und es hat jeder LS vorne einen Monoblock und die Rear eine Stereo Endstufe.
Ob das Klanglich etwas gebracht hat??? Wenn ich zu mir selbst ganz ehrlich bin würde ich fast behaupten, die Lautstärke ja, ob sich der Klang wirklich verbessert hat?... eher nein, vermutlich nur subjektives Empfinden. Wenn ich jetzt ja sage fängt eine Diskussion an, zum Thema Verstärkerklang wenn ich nein sage bekomme ich Ärger mit meiner Frau wegen einer sinnlosen Ausgabe
Formulieren wir`s mal so, mit gefällt und ich habe Spass dran.

Gruß Peter

Interessent_ (Beitrag #19255) schrieb:

1..........Mir macht eher der Betrieb bei 8 Ohm Sorgen, nicht das volle Potenzial nutzen zu können...... 2........Der AVR wird bei mittlerer Lautstärke schon ordentlich warm/heiss bei Kabelquerschnitt 4 qmm....... 3......Umschaltung auf 4 Ohm lässt das Phänomen zwar erst später auftreten, Details gehen aber subjektiv verloren........ 4.......Ich müsste schon auf einen AVR ab 4x oder besser höher gehen, um auch zukünftig die FS auch detailreich bedienen zu können.......

1... und 2... Der wird auf 8 Ohm (ECO-Off) auch warm wenn der nichts tut ausser EIN zu sein. Kabel Querschnitt hat damit nun überhaupt gar nichts zu tun.

3... Nicht auf 4 Ohm stellen sondern ECO-Automatik. Im Leerlauf merke ich jetzt nur ein lau-lau-warm. Zimmerlautstärke Lau-Warm. Zimmerlautstärke kann schon gut laut. Ist eh alles bei 90Hz und 100Hz getrennt. Selbst 80Hz ist ein Klacks für AVR. Wenn dann mal Mucke ist und die ist bestenfalls bei All-Channel-Stereo, dann wird dem auch Heiß. Der schaltet schließlich wieder alles frei was in ihm steckt. Das kann der aber ab weil der sich auch selbst schützt oder kühlt (habe ich noch nie bemerkt die Kühler da drinne).

Mir ist jedenfalls noch nicht negativ aufgefallen, dass der irgendwie Einbußen im Klang hätte wenn ich in Zimmerlautstärke höre. Dann sind eher die Lautsprecher nicht Leisefähig. Und zulangen tut mein SR7015 auch und nicht zu knapp

Auch mit Endstufe und ECO-Off heizt der AVR vor sich hin.

4...... Ab x3800 oder C50 hat man genug Reserven. Zum x4800 und C40 hin wird der Sprung eher nicht eklatant sein, dass es den Aufpreis rechtfertigt. Obwohl..... Die Strassenpreise sind zur Zeit wieder annehmbar. Müsste ICH mich jetzt entscheiden könnte der C40 wieder in Betracht kommen. Das hat mein SR7015 auch gekostet was der C40 jetzt kostet.

Was bedeutet das nun für unseren Wechsler #Interessent_? Ja...entweder andere Lautsprecher wenn die jetzigen wohl nicht ausreichend zu sein scheinen. Oder halt erst den AVR (x3800 C50 oder sogar, wenn man zu bezahlen bereit ist x4800 C40) und hören was die jetzigen Lautsprecher sprechen. Könnte für Überraschungen sorgen. Dazu kenne ich mich bei Elac nun gar nicht aus. Aber das hört man ja dann selber.

Aber wir/ich kenne/n das auch......Endstufe her ob es was bringt oder nicht. Das ist der Virus der uns befallen hat. Machen weil man es einfach will....und....kann. Für meine Standlautsprecher habe ich selber ne Endstufe weil ich die, neben meinen Regalos, als Konfiguration 2 nutze. Und dort anders trenne.

@andre11, @Prim2357, @Elac-Fan-Peter, @Kunibert63:

Herzliche Dank und großes Kino! Eure Antworten animieren mich deutlich zum Umdenken und zur besseren Handlung,

Im Raum steht nun:
Austausch meines AVR1800h gegen
AVR4800h (akt. Straßenpreise Euro 1444-1498)
Front 404.2 wandert nach hinten.
408.2 als Front
401.2
Ich warte bis zum 21.11. (Beginn Black Friday Week) und erhoffe mir weiteren Preisdruck, der höheren Verhandlungsspielraum zulässt.

Das Aufwachsen des Systems soll nicht in Einem passieren, sondern über 24 Monate!
Wenn ich es richtig verstanden habe, macht es wohl am meisten Sinn zuerst die 408.2 zu nehmen,
dann Center, dann den AVR-Wechsel, korrekt?
50/50 Musik/TV.

Ziemlich gut wurde ich auch (erstmal) abgebracht von der Endstufen-Idee. Danke.

Stundenlang habe ich mir übrigens Videos und „alle“ verfügbaren Infos über die 408.2 und 409.2 angesehen.
Im Ergebnis soll sich die 408.2 ggü. der 409.2 spürbar besser im Leisebetrieb darstellen, wobei die 408.2 im Mittenbereich logischerweise nicht ganz so detailreich sind. Die weiteren Vorzüge der 409.2 wird in meinem System durch den 2070.2 kompensiert.

Interessent_ (Beitrag #19260) schrieb:

Wenn ich es richtig verstanden habe...

Hast du!

Im Ergebnis soll...

Wie sich ein Ls dann in der eigenen Bude macht, kann keiner vorhersagen.
Diese "Schwächen" des Einen oder Anderen Lautsprechers offenbaren sich meist nur im direkten Vergleich.

.........Wenn ich es richtig verstanden habe, macht es wohl am meisten Sinn zuerst die 408.2 zu nehmen,
dann Center, dann den AVR-Wechsel, korrekt?.........

Der AVR ist doch gesetzt. Du wirst ihn so oder so anschaffen. Mit dem Neuen AVR die Alten Lautsprecher anhören und entscheiden ob größere oder, weil Subwoofer vorhanden, belassen und in einen hochwertigen Center investieren. Der ist der Wichtigste Lautsprecher im System.

Anders wäre es wenn der AVR eh schon einer wäre den zu wechseln sich nicht lohne. Also schon einer ist ab x3800 aufwärts. Dann stimmt das mit anderen Lautsprechern wieder.

Aber so, mit beschlossenen Neuen, stärkern und mit besserem Einmess-System ausgestatteten AVR würde ich jetzt den AVR als erstes ersetzen. Mich in die Einmessung einarbeiten. Das könnte nachfolgende Investitionen nach sich ziehen wegen Dirac. Und deine 404.2 in andere Lautsprecher verwandeln.

Moin,

wenn du alles nach und nach die nächsten 24 Monate aufrüsten wolltest, dann würde ich mit dem AVR tatsächlich noch warten.

Es ist aktuell noch nicht absehbar ob die aktuellen Modelle letztlich Dirac ART implementiert bekommen, oder nicht.
Wenn ja, ist das ein Feature welches letztlich "Gold" wert sein kann.

Ich würde auch den Center und die 408.2 nehmen, besser noch einen Subwoofer dazu

Ich würde den AVR tatsächlich auch erst am Schluß ersetzen. Es ist ja nicht so das der aktuelle mit den 408 nicht klar kommt oder sie nicht bedienen kann. Ich denke mal das der AVR klanglich am wenigsten zum Ganzen beiträgt. Und nur wegen des Einmesssystemes den AVR vorzuziehen... Teures Messsystem.
Und vor allem bei dem Zeitraum von 24 Monaten, wo die Technik sicher deutlich mehr bieten kann in der Entwicklung in dem Zeitraum, ist sicher ein AVR und nicht ein LS. Da sind die Unterschiede so marginal innerhalb einer Linie das man das oft selbst gar nicht nachvollziehen kann.

Und zum Thema: "Der Center ist der wichtigste LS im ganzen System..."
Würde ich so nicht so stehen lassen. Es kommt auf die Größe und LS Anordnung an. Ich habe nach dem Verkauf und vor der Neuanschaffung mein System als 4.1 betrieben und habe den Center als nicht vorhanden im System einberechnen lassen. Es ist mir tatsächlich nicht ernsthaft negativ aufgefallen das er fehlt. Manche Leute behaupten mit 2 zusätzlichen Kleinen Detail LS oberhalb der Haupt LS würde man mehr erreichen als mit einem Center, zumal der ja immer ausserhalb des Bildes ist und dadurch u.U. doch im Film geortet werden kann und so das ganze "verschiebt"? Hoffe das ist halbwegs verständlich so?
Ich habe mir dann trotzdem wieder einen Center zugelegt, nicht wirklich weil es so sinnvoll ist sonder einfach wegen des "Haben-wollen" Faktors
Dann sollte der Center aber im Idealfall die gleiche Bestückung haben wie die Haupt LS. Un. das kann u.U. teuer werden

Gruß Peter

@Elac-Fan-Peter

Viele Dank für Deine super Ausführungen.
Ich versuche hier ein Bild anzuhängen.
Der Abstand zwischen Hängeboard und dem 65“ LG G3 TV wurde in Voraussicht so gewählt, dass er optimal zum CC 401.2 passt.
Das Hängeboard ist 2,70 Meter lang. Das gleichschenklige Dreieck zwischen den 404.2 und des Hörplatzes
bekomme ich, wenn ich ziemlich rechts auf der Couch sitze. Es ist dann etwa 20 cm aus dem Median des Fernsehers nach rechts.
Vor allem geschuldet daraus, dass ich unbedingt etwas Asymmetrie bezogen auf die Länge des Boards im Verhältnis zum TV haben wollte.
Das Board hängt so, dass da ohne Weiters die 408.2 alternativ stehen könnten.
Ich überlege noch, ob ich den Teppich drehe und die LS-Kabel zu den SUR bei dem Wechsle der Front unter den Teppich lege.
Könnte mir auch vorstellen zuerst die Front zu wechseln, bevor der CC Einzug erhält.
Eins ist für mich jetzt schon klar geworden. Den AVC Tausch gehe ich zum Schluss an.
Der 2070.2 steht rechts neben der Couch.
Mir fällt gerade auf - perspektivisch täuscht das -0,5 Bild. Diagonaler Abstand Ohr/404.2 = 3,40 Meter.
Will zum Ausdruck bringen: Der TV, BS und das Board sind in Wirklichkeit deutlich näher dran!

Moin,

so nun sehen wir auch genauer worum es geht.

Soll das Bild Grundlage für Anregungen oder Bewertungen bzw. Verbesserungsvorschlägen sein, oder einfach mal um die Situation zu zeigen.

Es ist halt ein "Wohnzimmerkino", mit all seinen Kompromissen.

Eine große Steigerung bei 2.1 oder 5.1 würde ich jetzt nicht unbedingt erwarten, wenn du auf die Standlautsprecher gehst.
Aber ich verstehe natürlich das du hier bei der Raumgröße auch Standlautsprecher stehen haben möchtest.
Und dann auch die 409.2 um ganz ehrlich zu sein...

Über den Center wird nunmal der Hauptcontent ausgegeben, und ist daher in einem Heimkino nunmal allein schon dadurch der wichtigste Lautsprecher.
Man kann den Phantomcenter nutzen, aber man kann dann weder den Center im Pegel separat anpassen (was gerade in akustisch nicht optimierten Wohnräumen eher die Regel als die Ausnahme ist, noch haben die Sitzplätze ausserhalb des Ego Sweetspots eine mittige Stimmabbildung.
Der Center wird in Heimkinos bestenfalls mittig hinter einer akustisch transparenten Leinwand platziert, somit beste Position.
Unter einem kleinen TV wie hier und dem Hörabstand wird sich der Center darunter aber kaum orten lassen, wenn wider Erwarten doch nimmt man einen Yamaha AVR und setzt den Center gehörtechnisch mit dem DSP nach oben...

Der Subwoofer rechts neben dem Sofa ist hingegen garantiert ortbar, aber das stört natürlich nicht jeden.

Ansprüche sind wie immer unterschiedlich, und jeder muss sein Glück finden.

Ich würde zuerst mal den Center kaufen, und hören was passiert.
Die Frontlautsprecher bekommen im Anschluss ja automatisch weniger Content, so das du darauf basierend entscheiden kannst ob und was du bezüglich Frontlautsprecher entscheidest

Ich sehe hier den typischen Fall zwischen "ich möchte das Maximum an möglichem Klang" und "nur stören darf das Geraffel nicht".

...etwas Asymmetrie ... im Verhältnis zum TV...

Optisch sicher ein gute Idee, akustisch leider nicht.
Die Informationen aus dem Centerkanal gehören nunmal in die Mitte.
Befindet sich das dazugehörige Bild nicht da, klingt's komisch, vor allem wenn ein Center-Ls dazu kommt.
In deiner jetzigen Situation müsste der Center unter's Bild, wäre dann zu dicht an Links.
Am sinnvollsten stünde der linke Lautsprecher links von der Tür.

Das Board hängt so, dass da ohne Weiters die 408.2 alternativ stehen könnten.

Auch hier - das ist zu dicht und für den Ton zu unsymmetrisch.

...LS-Kabel ... unter den Teppich...

Du wirst die Beule im Teppich hassen....

...zuerst die Front zu wechseln, bevor der CC Einzug erhält.

So, wie es jetzt ist, würde ich den Center auf den letzten Platz der Liste setzen.
Zu allererst würde ich diese Lautsprecher mal etwas verschieben.
Den Linken zwischen Tür und Terrassentür und, vor allem, mal einen halben bis einen Meter von der Wand weg.

Probier einfach mal.

So, jetzt komm ich noch dazu

Linker Lautsprecher gehört links neben die Tür....
Der rechte bleibt wo er ist bzw. wird noch minimal nach rechts gerückt.....

Center unter den Fernseher -> also den als erstes kaufen

1 Sub vorne rechts dazu
1 Sub wo er jetzt steht, hinter die Couch usw. -> also kaufen -> idealerweise den gleichen wie Typ 1
dazu JETZT den AVR+Dirac Einmessung -> die beherrscht 2 Subs wirklich.....

Front würde ich lassen und alles incl. Center bei 70-80hz trennen.... wird Dir Dirac sowieso vorschlagen.

Den Kauf der Standlautsprecher kannst Du Dir dann absolut sparen......

Gruss

Spike_muc (Beitrag #19268) schrieb:

Linker Lautsprecher gehört links neben die Tür....

Dieser kann dann wunderbar auf die seitliche Fensterfront strahlen.
Die Kammfiltereffekte und deren Auswirkungen auf die Räumlichkeit
würde ich mir nicht anhören wollen.

Gruß Mart

Spike_muc (Beitrag #19268) schrieb:

So…

Auch eine hervorragende Idee! 👌🏼

Bin ich nicht drauf gekommen…

Moin,
das ist aber nicht nur Heimkino sonder 50/50 auch zum Musikhören gedacht. Ein Kompromiss im Heimkino, kann man machen oder aber auch beim Musikhören, jeder wie er mag. In den letzten Post`s wird gefühlt immer nur das Heimkino beachtet.
Ich persönlich mag Subwoofer beim Musikhören gar nicht und schon gar nicht in Verbindung mit kleine Front. Wobei die Elac ja schon sehr groß rüberkommen.

Aber grundsätzlich sind alle Vorschläge hier gleich gut, wie auch gleich schlecht. Wie Prime schon schreibt, "es ist ein Wohnzimmer", also sind Vorschläge wie "der Linke LS gehört vor die Türe irgendwie daneben, bzw. unsinnig. Auch geht es hier nicht um einen zweiten Sub.

Dem TO ging es ursprünglich um etwas anderes und nachdem er für sich jetzt hier veröffentlicht hat das er eine Entscheidung getroffen hat noch zig "ja, aber... und das geht auch noch anders..." finde ich als etwas unfair Ihm gegenüber.
Ich gehe jetzt mal von mir aus, mich würde das an der Stelle meschugge machen und ich würde dem Forum erst mal den Rücken kehren weil ich keine Lust dazu habe zig mal, meine durchaus überlegte Entscheidung, immer wieder in Frage zu stellen.

Nach einem: "...Ich habe mich soundso entschieden ..." sollte man denke ich auch mal etwas Ruhe einkehren lassen, vor allem dann wenn man die vorherigen Posts nicht gelesen hat oder diese bewusst ignoriert.

Gruß Peter

Ach, ich denke wir sollten den "Interessenten" mal entscheiden lassen ob diverse Hinweise bezüglich Grundlagen, gerade auch in Sachen Heimkino,
für ihn von Interesse sind oder nicht.

Wenn ein Heimkino richtig funktioniert, funktioniert Stereo ganz locker.
Andersrum ist das ne ganz andere Geschichte.

Eine überlegte Entscheidung, basierend auf zu wenig Informationen, kann eben durchaus nach hinten losgehen.
Daher weiss ich jetzt nicht, warum wir den Fragesteller "in Ruhe lassen" sollen,
wenn er noch nicht vollumfänglich, oder aus Sicht Anderer zu wenig informiert ist.


Hinterher sagt er, warum habt ihr mir nicht gesagt das dies eigentlich unnötig war, und das Andere notwendiger.

Er kann hier aus meiner Sicht eben recht leicht ganz viele Schritte nach vorne kommen, und nicht nur einen Kleinen, wie er sich letztlich entscheidet,
ist mir persönlich wurscht....

Moin in die Runde,

ich bin neu hier, habe passiv schon etwas mitgelesen, muss aber zugeben, dass ich (noch) eher weniger Ahnung habe.

Was mich auch gleich zum eigentlichen Thema bringt. Mir wurde ein weißes Paar ELAC Elegant 305 angeboten, ca. 25 Jahre alt. Ich habe ja schon einiges über die LS gelesen ("Little Wonder" ?) allerdings weiß ich nicht, ob der Preis von 450,- € angemessen ist.

Optisch sind sie in Ordnung, hinter der Abdeckung sieht auch alles unversehrt aus und sie klingen sehr gut (wenn ich das beurteilen kann). Aber soviel Geld für 25 Jahre alte Lautsprecher?

Was meint ihr dazu?

Wenn das Thema hier falsch verortet ist, bitte gerne verschieben.

Ich danke Euch schon mal für das Feedback!

Gruß
Tobias

Wenn Du nicht ein Nostalgiker bist... ich würde den Preis nicht bezahlen für dieses Alter.....

Schau doch mal auf Ebay usw. ob Du ähnliches oder jüngeres findest... dann siehst ob der Preis angemessen ist....

Gruss

Der Lautsprecher ist nicht schlecht, aber den Preis finde ich auch ein wenig drüber...

Guck mal... Klick !

Hi, der Preis ist definitiv drüber.

Man bekommt sogar die 310 und die 310i teilweise schon unter 300€. Man muss da zwar u.U. schnell sein aber es gibt die Angebote.
Sind super LS, die 305 liegen aber klanglich etwas unter den 310. Deswegen aus meiner Sicht zu teuer.

Das Alter macht dieses LS nichts aus. Gibt meines Wissens nach keinerlei Probleme mit den Sicken o.Ä.

Gruß Peter

1500 DM hat das Paar (1996) gekostet.
Ich würde für ein Paar LS die fast 30 Jahre alt sind diesen Preis nicht bezahlen aber das letzte Wort hast du.
Wikki hier https://www.google.c...Hgz12zo7fnLC6ogSQl3r

Meine Front im Wohnzimmer nimmt langsam Gestalt an. Habe die Verkabelung endlich sauber hingekriegt und den Center höher positionieren können.

Ursprünglich war 5.0 geplant. Da im WZ aber auch der ein oder andere Schrank zwecks Staurraum gebraucht wird musste ich auf die 2 Vela BS 403 als Surrounds verzichten und ins Schlafzimmer stellen. Da ich hier aber noch andere Zimmer mit Soundanlagen habe nicht tragisch.

Die Velas wurden Hauptsächlich für's Musikhören angeschafft, eignen sich aber auch hervorragend für Filme. Der Center ist exzellent, und der Phantomcenter der 409 bei Filmen in Stereo der beste den ich bis jetzt gehört habe. Die 409 stehen 3m auseinander, Abstand zum Hörplatz sind 3,3m. Abstand zur Rückwand beträgt 50 cm, zu den Seitenwänden 60 cm.

Langfristig ist noch die Anschaffung eines Stereoverstärkers und ein Plattenspieler geplant. Bassfallen hinter den Lautsprecher kommen auch noch.

Moin,

sehr schöne Lautsprecher, und die Position des Centers ist so sicher besser.

Leider leidet das Gesamtbild unter den vielen verschiedenen Holztönen rund um die Lautsprecher.

Viel Spaß beim Hören.

Guten Abend,

bin seit einigen Tagen stolzer Besitzer der Unifi Reference UBR62. Vielleicht weiß jemand mit Rat zu helfen: welche Ständer benötige ich und was hat es mit den Montageplatten auf sich? Die Lautsprecher sind foliert, ich kann keine Befestigungsmöglichkeit erkennen. Danke!

Moin,
konnte sich jemand schon die ELAC SB-VJ41L Vertex 3 anhören? Mich würde mal Interessieren wie sich in einen Wohnzimmer machst.

@Baha

Stichwort Stereodreieck. Dürfte eigentlich alles erklären. Wer damit, besser ohne, leben kann...... Oder im Nahfeld am Schreibtisch.

Bin gespannt ob sich jemand meldet der den Lautspreche gehört hat.