Infinity Classics - Liebhaber Thread

jschu schrieb:

Um den Don mal in Schutz zunehmen,man kann so ein vierteiliges System auch zu weit auseinander stellen und hat dann ein akustisches Loch in der Mitte.Manchmal klingt es an der kurzen Wand homogener als an der langen,jeder Raum ist verschieden.Problematisch sind auch Holzwände,meist dröhnt es dann bei 100Hz,die 30er Infinity-Bässe sind ohnehin schwieriger in den Griff zu kriegen wie die 20er in der RS1,was aber an den Chassis liegt.

Da gebe ich Dir Recht. Die Beta-Bass-Säulen sind sogar extrem schwierig in den Griff zu kriegen und je enger sie an Wänden stehen, desto schwieriger wird es.
Ich habe mit den Genesis und mit der Gamma auch die Erfahrung gemacht, dass sie an der kurzen Zimmerseite homogener klingen.
Die Beta würde ich auch lieber an der kurzen Seite sehen, was aber raumbedingt selbst bei mir (6x10m) nicht möglich ist.
Raumgröße ist eben nicht alles...es muss auch von der Tür- Fensterverteilung passen.
Sicher könnte ich sie auch an die kurze Seite stellen, aber dann hätte ich die rechten Paneele zur Wand und die linken Paneele zur bodentiefen Fensterfront, die sich zudem noch um 1,20 m nach hinten verlagert.
Das das ein Ungleichgewicht erzeugen würde ist klar, von daher lass ich es direkt und stelle sie lieber statt mit Gewalt an die kurze, akkustisch vernünftig an die lange Wand.
Zwischen den MHT-Säulen habe ich ca 260 cm. Da kann man bei der Beta nicht von zuviel reden, solange auch das Verhältnis zur hinteren Wand stimmt.

....hat jemand eine Abrissbirne für mich? Fang jetzt gleich an die Wand rauszureisen Das einzige was ab und zu breit ist in meinem Raum bin ich

Marcell,bei dir passt das schon ganz gut,wenn du genug Abstand von den Säulen hast sind auch die 2,40m zwischen den MHT Einheiten in Ordnung.Es soll ja auch noch ein Zimmer zum Wohnen sein und kein reiner Hörraum,sowas geht zb. mit einer IRS eigentlich garnicht,ich hab in den letzten 20Jahren vielleicht drei oder vier Fotos einer IRS in einem passenden Raum gesehen,kenne aber durchaus auch hier am Ort den einen oder anderen der sicherlich den Raum hätte sowas stellen zu können leider fehlt dann das Interesse an solch einem Schallwandler.Generell passt die IRS ganz gut in eine moderne Villa und in einen idealerweise sehr hohen Raum der bis unters Dach reicht und viel Luftvolumen besitzt.

don_camillo schrieb:

....hat jemand eine Abrissbirne für mich? Fang jetzt gleich an die Wand rauszureisen

Im Ernst?
Was hast Du ihr versprochen?

jschu schrieb:

Marcell,bei dir passt das schon ganz gut,wenn du genug Abstand von den Säulen hast sind auch die 2,40m zwischen den MHT Einheiten in Ordnung.Es soll ja auch noch ein Zimmer zum Wohnen sein und kein reiner Hörraum,sowas geht zb. mit einer IRS eigentlich garnicht,ich hab in den letzten 20Jahren vielleicht drei oder vier Fotos einer IRS in einem passenden Raum gesehen,kenne aber durchaus auch hier am Ort den einen oder anderen der sicherlich den Raum hätte sowas stellen zu können leider fehlt dann das Interesse an solch einem Schallwandler.Generell passt die IRS ganz gut in eine moderne Villa und in einen idealerweise sehr hohen Raum der bis unters Dach reicht und viel Luftvolumen besitzt.

Also was die IRS betrifft, da braucht man bei einem Raum unter 100m² doch gar nicht erst anfangen.
Wenn man mal die Dimensionen betrachtet, dann ist eine Raumbreite von 8 - 9m und eine Höhe von 3m aufwärts schon mal Pflicht.

Bei Klaus' Seite ist bei den Bildern eine adäquate Aufstellung zu sehen. Aber auch nur EINE. Die anderen Bilder, die dort zu sehen sind, sind was die Raumgröße betrifft alles andere als optimal, eher katastrophal.

isc-mangusta schrieb:

Auf 4 Metern Breite kann man eine Beta nicht vernünftig stellen. Die Bass-Säulen brauchen allerwenigstens 50 cm Platz zur Seitenwand (und selbst dann hast Du noch Bass-Probleme). Zwischen den Bass-Säulen und den MHT-Säulen sollte auch etwas Platz sein. Die Säulen selber sind schon 40 cm breit. Bei jeweils 50 cm Wandabstand + 4x40 cm Säulenbreite + etwa 2x25 cm zwischen den Bass+MHT-Säulen hast Du schon eine Systembreite von gut 3 Meter zusammen, was bedeutet, dass Du zwischen den MHT-Säulen gerade mal nen knappen Meter hast. Das ist gelinde gesagt für den A...h Wie soll sich da ne vernünftige Bühne aufbauen? Das sind in etwa auch die Raummaße vom Don. Das funzt einfach net vernünftig. Diese Raummaße sind nahezu perfekt für ne Gamma. Aber man redet da ja immer wieder gegen Wände. Ich hab ja echt Verständnis für Beta-Wünsche, aber ohne den Raum dafür bringt das doch nichts. Eine Beta auf 4 Meter Breite gequetscht kann nicht vernünftig klingen. :prost

Danke für diese Info, ja vielleicht hast du recht. Vielleicht sollte man vernünftig sein. Wie werden denn die Gammas gehandelt? Was darf eine gute kosten?

Gordi26 schrieb:

Danke für diese Info, ja vielleicht hast du recht. Vielleicht sollte man vernünftig sein. Wie werden denn die Gammas gehandelt? Was darf eine gute kosten?

Die Gammas liegen so bei 4000,-. Für eine perfekte darf man auch ruhig mal bis zu 4500,- kalkulieren.
Zur Zeit werden auf diversen Plattformen einige angeboten.

Wäre ich seinerzeit nicht so in die K9 verschossen gewesen hätte ich deine genommen, Marcell

isc-mangusta schrieb:

Auf 4 Metern Breite kann man eine Beta nicht vernünftig stellen. Die Bass-Säulen brauchen allerwenigstens 50 cm Platz zur Seitenwand (und selbst dann hast Du noch Bass-Probleme). Zwischen den Bass-Säulen und den MHT-Säulen sollte auch etwas Platz sein. Die Säulen selber sind schon 40 cm breit. Bei jeweils 50 cm Wandabstand + 4x40 cm Säulenbreite + etwa 2x25 cm zwischen den Bass+MHT-Säulen hast Du schon eine Systembreite von gut 3 Meter zusammen, was bedeutet, dass Du zwischen den MHT-Säulen gerade mal nen knappen Meter hast. Das ist gelinde gesagt für den A...h Wie soll sich da ne vernünftige Bühne aufbauen? Das sind in etwa auch die Raummaße vom Don. Das funzt einfach net vernünftig. Diese Raummaße sind nahezu perfekt für ne Gamma. Aber man redet da ja immer wieder gegen Wände. Ich hab ja echt Verständnis für Beta-Wünsche, aber ohne den Raum dafür bringt das doch nichts. Eine Beta auf 4 Meter Breite gequetscht kann nicht vernünftig klingen. :prost

Moin,
habe die Frage schon mal gestellt, aber leider keine Antwort bekommen. Warum stehen die Basssäülen eigentlich immer außen?
Gibt es dafür eine physikalische Erklärung?
Stünden die Basssäulen innnen wären sie von den seitlichen Wänden weg und die Mittelhochtonsäulen wären weiter auseinander, was der "klanglichen Bühne" zu Gute käme
Erbitte eine Antwort

Danke für deine Hilfe Mangusta,
werde mir das wohl alles noch einmal in Ruhe durch mein Köpfchen gehen lassen.

Beta oder Gamma?

Kann mich jetzt wieder ärgern das ich umgezogen bin.
Dachte immer ich brauche nicht soviel Platz. Hatte vorher ein Wohnzimmer mit 64 m2.
Wäre perfekt Beta tauglich gewesen.

steffele schrieb:

Moin, habe die Frage schon mal gestellt, aber leider keine Antwort bekommen. Warum stehen die Basssäülen eigentlich immer außen? Gibt es dafür eine physikalische Erklärung? Stünden die Basssäulen innnen wären sie von den seitlichen Wänden weg und die Mittelhochtonsäulen wären weiter auseinander, was der "klanglichen Bühne" zu Gute käme Erbitte eine Antwort :prost

Meine Theorie dazu ist, dass durch innen aufgestellte Bass-Säulen das Klangverhalten der MHT-Säulen negativ beeinflusst würde, da diese ja im Dipolbetrieb eine einigermaßen freie Abstrahlfläche zwischen sich benötigen.
Wenn da jetzt zwei Bass-Säulen stehen gibts eine Menge zusätzlicher Ecken und Kanten, was die Klangeigenschaften, den Bühnenaufbau und das Abstrahlverhalten der MHTs zerstören würde.
Eine einfachere Erklärung wäre....weil Infinity es so vorgibt.

isc-mangusta schrieb:

steffele schrieb: Moin, habe die Frage schon mal gestellt, aber leider keine Antwort bekommen. Warum stehen die Basssäülen eigentlich immer außen? Gibt es dafür eine physikalische Erklärung? Stünden die Basssäulen innnen wären sie von den seitlichen Wänden weg und die Mittelhochtonsäulen wären weiter auseinander, was der "klanglichen Bühne" zu Gute käme Erbitte eine Antwort :prost Meine Theorie dazu ist, dass durch innen aufgestellte Bass-Säulen das Klangverhalten der MHT-Säulen negativ beeinflusst würde, da diese ja im Dipolbetrieb eine einigermaßen freie Abstrahlfläche zwischen sich benötigen. Wenn da jetzt zwei Bass-Säulen stehen gibts eine Menge zusätzlicher Ecken und Kanten, was die Klangeigenschaften, den Bühnenaufbau und das Abstrahlverhalten der MHTs zerstören würde. Eine einfachere Erklärung wäre....weil Infinity es so vorgibt. :prost

Wenn ich eine Beta oder 1b hätte und mein Raum wäre rel. schmal würde ich einfach mal die Bass-Säulen mittig positionieren, und nach vorne schieben (das sie nicht im Weg sind) Probieren geht über studieren und wenn es sch... klingt braucht man es ja nicht verraten dass man es ausprobiert hat

steffele schrieb:

Wenn ich eine Beta oder 1b hätte und mein Raum wäre rel. schmal würde ich einfach mal die Bass-Säulen mittig positionieren, und nach vorne schieben (das sie nicht im Weg sind)

Wie soll das gehen? Die sind immer im Weg.

Ich denke, 4m Raumbreite sind selbst für die Gamma zu wenig. Stellt man sie 1m entfernt zur Seitenwand auf, bleiben nicht mal 2m in der Mitte, das ist dann ein großer Kopfhörer. Große Lautsprecher brauchen halt Platz.

@ steffele

Die Bass-Säulen der Infinities sind im Prinzip so zu behandeln wie heute Subwoofer. Dabei ist zu beachten, dass sich tiefe Töne in der Mitte gegenüberliegender Flächen (Längswände und Querwände) gegenseitig auslöschen, die Raummitte selbst ist bassmäßig der toteste Punkt.

Normale LS haben das Problem, dass es für den Tiefbass besser wäre, sie stünden in Eckennähe, für den MHT Bereich diesem aber wegen Schallabstrahlung und Bühne sowie wg. der Balance (Bass wird in den Ecken deutlich mehr verstärkt als höhere Frequenzen) absolut abzuraten ist.

Hier geht Infinity quasi den Weg der Sub-Sat-Anlagen heutiger Tage, und trennt diese Einheiten, um für jede Sektion die optimale Platzierung zu erlauben. Das hatte damals wirklich Pioniercharakter, was die Jungs da gebaut haben.

Die amerikanischen Untersuchungen kommen bezüglich des Basses alle zu der Erkenntnis, dass man für die beste Position soviele Raummoden wie nur möglich addressieren soll, um die Raumbalance zu gewährleisten. Wegnehmen kann ich zu lauten Bass dann immer, hinzufügen jedoch ohne Verzerrungen nie. Je mehr Bass ich an akustisch ungünstigen Plätzen hineinblase, umso viel wird er akutisch durch Relexionen wieder ausgelöscht. Das hier in vielen Diskussionen so verschmähte "in die Ecke" stellen begründet sich eher in der zumeist billigen Bauweise der Massensubs als in dem Aufstellungsprinzip. Das will aber keiner hören, deshalb stellt man die Subs an Plätze, wo deren Dröhnneigung möglichst nicht auffällt.

Bässe in den Ecken klingen wunderbar satt und gut, wenn man die Balance zum MHT bewahrt, tief abtrennt, und der Bass selbst linear arbeitet. Der Raum muss dazu passen, gedämmt sein (wenig Reflexionen) und die Pegel abkönnen, klar. In quadratischen Räumen ist auch die Eckenaufstellung mit Vorsicht zu genießen. Schräge Wände helfen ebenfalls sehr.

Stellt man also ein Infinity System über die Breite einer Wand auf, würden die Bässe innen in einem akustisch nicht vermeidbaren Bassloch stehen. Deshalb stehen die Säulen ausßen.

L-Sound_Support schrieb:

Schräge Wände helfen ebenfalls sehr.

Kannst Du das bitte noch kurz weiter ausführen?

Raummoden bilden sich durch die direkte Reflexion zwischen den Wänden und schaukeln sich quasi hoch. Sind keine rechtwinkligen Wände da, bilden sich diese Moden in geringerem Maße. Durch die kugelförmige Abstrahlung der tiefen Frequenzen kann man Raummoden in geschlossenen Räumen nie gänzlich vermeiden, aber unregelmäßige Wände, offene Durchgänge, schräge Decken, etc. helfen dabei ungemein.

Das Problem bei den Infinity-Bassäulen ist für meinen Geschmack die etwas zu hohe Abtrennung. Bei der Beta werden die Bässe erst bei ca. 110 Hz mit 12dB abgetrennt. Das geht deutlich in den Grundtonbereich und ist klar ortbar.

Je tiefer man trennen kann, umso einfacher /flexibler ist die Positionierung. Sehe ich auch so.

Wenn ich das richtig verstanden habe ist der optimale Platz für Woofer die Raumecken, bringen aber viele akkustische Probleme mit sich. In der Raummitte muß man mit weniger Problemen rechnen, erziehlt aber nie so ein gutes (Bass) ergebnis wie man in den Ecken erzielen KANN
Stimmt das?

Nein.

Bässe in den Ecken bringen nur dann Probleme, wenn es ein schlechtes (nicht dafür geeignetes) Produkt ist.
Bei ungedämmten Räumen ist Bass generell ein Problem, egal wo er steht.
Basserzeuger in den toten Punkt zu stellen, ist nur ein Armutszeugnis, nicht mehr.

L-Sound_Support schrieb:

Nein. :)

Wieso nein, man bin ich froh daß ich weder Platz noch Geld für die Dinger habe.

Die L-EMIMs sind offenbar noch zu klein, um tiefer mit Pegel spielen zu können, auch der zweite bei der Beta bringt da kaum Gewinn. Man musste also einen Kompromiss eingehen. Ich denke, man sollte die Bassäulen nicht zu weit von MHT-Panels positionieren, am besten ist wohl man stellt sie etwas dahinter auf.

L-Sound_Support schrieb:

Nein. Bässe in den Ecken bringen nur dann Probleme, wenn es ein schlechtes (nicht dafür geeignetes) Produkt ist.

Ja gut, so habe ich es ja gemeint.
Trotzdem: dann wären alle Subwoofer die für Surround gemacht werden (und da gibt es ja auch recht ordenliche wie du ja selbst am besten weißt) schlecht bzw. ungeeignet, denn die stehen immer mittig, oder zumindest nie in den Ecken

Wieso stehen die mittig? Meiner steht z.B. neben der Couch an der Seitenwand.

andisharp schrieb:

Wieso stehen die mittig? Meiner steht z.B. neben der Couch an der Seitenwand.

Also ich habe noch nie ein Heimkino gesehen wo die Woofer weiter außen stehen wie die Hauptlautsprecher, zumindest wenn sie an der "Frontwand" stehen. Allenfalls unter den Hauptlautsprechern, wenn es zwei sind, aber weiter außen noch nicht!

Hallo Gemeinde,

meine Infinity (8.2.i) stehen ca 2 meter auseinader, gut 1 meter von den Seitenwänden und ca 1,50 m von der Raumrückwand entfernt.
Mein Hörabstand beträgt rund 2,50 m.

Nun habe ich das Problem, dass mein Raum bei richtig tiefen Bässen irgendwelche Wellen aufbaut, die Bässe also bei dieser sehr tiefen Frequenz wummern.

Kann man da irgendwas machen (andere Aufstellung der LS geht nicht, sonst müsste ich den Raum total umbauen).

Weil die Leute den einfach da hin stellen, ohne sich vorher Gedanken gemacht zu haben, stehen sie da. Sinnvoll ist das in den wenigsten Fälen.

Wo stehen alle Subs in der Mitte?

Nur bei denen, die a) keine Ahnung von den akustischen Grundlagen haben, b) sich nicht trauen mal ne Ecke zu probieren, c) ein Produkt haben, das in der Eckennähe nicht gut funktioniert, d) dem hiesigen "ja nichts in die Ecke stellen" Trauma folgen oder e) einen unpassenden (wenig gedämmten) Raum benutzen.
Meistens trifft mehreres auf einmal zu.

Subs und LS sind ganz unterschiedlich zu behandeln, und viele verwechseln Regeln, die für Kombi-LS essentiell & richtig sind, mit den Regeln für Subs. Und wenn du mich fragst, sind leider Gottes 80% der hier verkauften Subs weder gut noch linear, haben also zwangsläufig in der Ecke einen scheiß Sound. Nur wird deshalb die Regel nicht falsch.

andisharp schrieb:

Weil die Leute den einfach da hin stellen, ohne sich vorher Gedanken gemacht zu haben, stehen sie da. Sinnvoll ist das in den wenigsten Fälen.

Nun ja, unterschätze mal die Surround Fans nicht
Die meißten, ein einigermaßen vernünftiges Equipment vorrausgesetzt, schieben ihren Woofer schon so lange hin und her bis es (ihrer Meinung nach) paßt.

L-Sound_Support schrieb:

Wo stehen alle Subs in der Mitte? Nur bei denen, die a) keine Ahnung von den akustischen Grundlagen haben, b) sich nicht trauen mal ne Ecke zu probieren, c) ein Produkt haben, das in der Eckennähe nicht gut funktioniert, d) dem hiesigen "ja nichts in die Ecke stellen" Trauma folgen oder e) einen unpassenden (wenig gedämmten) Raum benutzen. Meistens trifft mehreres auf einmal zu. Subs und LS sind ganz unterschiedlich zu behandeln, und viele verwechseln Regeln, die für Kombi-LS essentiell & richtig sind, mit den Regeln für Subs. Und wenn du mich fragst, sind leider Gottes 80% der hier verkauften Subs weder gut noch linear, haben also zwangsläufig in der Ecke einen scheiß Sound. Nur wird deshalb die Regel nicht falsch.

Naja, vielleicht habt ihr ja auch Recht, meiner klang wirklich in der Ecke nicht, an der langen Wand auch nicht gut, und am besten an der Frontwand, 1 Meter von außen enfernt, innenseitig von der linken Frontbox

Ja, die Käufer /Besitzer suchen sich halt, den zur Qualität der Sub passenden, räumlichen Kompromiss aus. Je besser der Sub aber ist, umso eher kann er die Vorteile der Eckenposition ausnutzen.

Es ist ja nun mal ein Jammer, dass man von den meisten Herstellern doof gehalten wird, um den Murks, der allzu häufig unter dem Titel "Subwoofer" verkauft wird loszuwerden.
Die Situation am Markt ist nach wie vor die, dass man in einen Laden geht und ein "AUTO" kauft, ohne dass man weiß, ob man jetzt vor einem Lada oder einem BMW steht (der Preis ist nun leider als Richtschnur ungeeignet), und der Verkäufer zumeist keine Ahnung hat, ob der Käufer zuhause eine Autobahn oder eine Buckelpiste bewohnt.

Es gibt viel zu tun in dem Bereich. Wenn ich Subwoofer zurück bekomme, dann fast nur von Leuten, die sich nicht haben vorher beraten lassen.

Und noch eins: Die meisten Käufer gehen an einen Subwoofer mit völlig falscher Erwartungshaltung heran. Sie wollen eigentlich eher WOOFER, keinen SUBwoofer, denn die wenigsten haben potente (Stand)boxen. Und die wenigsten wollen mehr wie 500 EUR ausgeben. Der Begriff "Subwoofer" wurde seit der ersten Nutzung so verwässert, dass man fast nicht mehr weiß, was man da eigentlich kauft.

Und ein LKW kostet halt mehr wie ein PKW, weil er ganz besondere Dinge gut können soll, die nun mal Geld kosten. Wenn man dafür aber kein Verständnis hat, und die Hersteller keinerlei Interesse haben, den Käufer über die (un)Fähigkeiten ihrer Produkte wirklich offen zu informieren, dann hat man den Salat. Im Prinzip sollten zu jedem Subwoofer eine Frequenzgangskurve und eine Lastkurve gehören. Gemessen im Freifeld nach normierten Bedingungen.
Welch ein Wunschtraum

TFJS schrieb:

Hallo Gemeinde, meine Infinity (8.2.i) stehen ca 2 meter auseinader, gut 1 meter von den Seitenwänden und ca 1,50 m von der Raumrückwand entfernt. Mein Hörabstand beträgt rund 2,50 m. Nun habe ich das Problem, dass mein Raum bei richtig tiefen Bässen irgendwelche Wellen aufbaut, die Bässe also bei dieser sehr tiefen Frequenz wummern. Kann man da irgendwas machen (andere Aufstellung der LS geht nicht, sonst müsste ich den Raum total umbauen).

Wenn Du direkt an der Rückwand sitzt, könntest Du zum Einen die Hörposition etwas in Richtung Raummitte verlagern.
Außerdem könntest Du versuchen, die Lautsprecher vom Boden zu entkoppeln, indem Du sie auf Gummifüße, Granitplatten oder beides stelst.

TFJS schrieb:

Hallo Gemeinde, meine Infinity (8.2.i) stehen ca 2 meter auseinader, gut 1 meter von den Seitenwänden und ca 1,50 m von der Raumrückwand entfernt. Mein Hörabstand beträgt rund 2,50 m. Nun habe ich das Problem, dass mein Raum bei richtig tiefen Bässen irgendwelche Wellen aufbaut, die Bässe also bei dieser sehr tiefen Frequenz wummern. Kann man da irgendwas machen (andere Aufstellung der LS geht nicht, sonst müsste ich den Raum total umbauen).

Wenn du keine Dämmung einbauen kannst, bzw. die Reflexionen nicht anderweitig unterbinden kannst, könnte eine Aktivweiche dir weiterhelfen. In meinem Kellerraum macht die Ren'90 auch mehr Bass, als es mir lieb ist. Ich habe dann eine Reckhorn Weiche (ca. 30 EUR) eingeschliffen, und die LS so von den untersten Bässen im Pegel befreit. Das hat sehr gut funktionert.
Du brauchst dazu natürlich die Anschlußoption die Weiche zwischen Vorverstärker und Endverstärker einschleifen zu können.

Das ist übelst für alle tieferen Bässe.

Wow, das hätte ich jetzt nicht gedacht.

kappaist schrieb:

Wäre ich seinerzeit nicht so in die K9 verschossen gewesen hätte ich deine genommen, Marcell :(

War ich schneller

Gruss
Gunter

Auf jeden Fall hat sie jemand der es zu schätzen weiss

so freunde, es ist vollbracht, jetzt haben ich die mono´s fast 2 tage angehabt und heute die gunst der stunde genutzt und ausgiebigst getestet.....

ich dachte ich hätte ne lautsprecher vom klangbild her, ich kann da nur für mich und mein gehör sprechen, völlig losgelöster, klarer einfacher ein lockerer sound wie vorher....

hab diverse testscheiben laufen lassen , infinity vol. 1 und vol. 2, zwei drei aus der stereoplay, mike oldfield dvd - best of, dire straits dvd - best of, sting best of, norah jones, pink floyd single auskopplung - wish you were here.... usw....

also ich muss gestehen die vincents gefallen mir sehr gut und deshalb werden die audiolabors aussortiert....

ps. wie kann ich denn hier ein bild einstellen??

Bei imageshack das Bild hochladen und den Hotöink hier einfügen.

Schoppemacher schrieb:

ps. wie kann ich denn hier ein bild einstellen??

Schau da mal rein:
http://www.hifi-foru...rum_id=15&thread=387

irgendwie geht das nicht...

Übung macht den Meister

isc-mangusta schrieb:

Auf 4 Metern Breite kann man eine Beta nicht vernünftig stellen. Die Bass-Säulen brauchen allerwenigstens 50 cm Platz zur Seitenwand (und selbst dann hast Du noch Bass-Probleme). Zwischen den Bass-Säulen und den MHT-Säulen sollte auch etwas Platz sein. Die Säulen selber sind schon 40 cm breit. Bei jeweils 50 cm Wandabstand + 4x40 cm Säulenbreite + etwa 2x25 cm zwischen den Bass+MHT-Säulen hast Du schon eine Systembreite von gut 3 Meter zusammen, was bedeutet, dass Du zwischen den MHT-Säulen gerade mal nen knappen Meter hast. Das ist gelinde gesagt für den A...h Wie soll sich da ne vernünftige Bühne aufbauen? Das sind in etwa auch die Raummaße vom Don. Das funzt einfach net vernünftig. Diese Raummaße sind nahezu perfekt für ne Gamma. Aber man redet da ja immer wieder gegen Wände. Ich hab ja echt Verständnis für Beta-Wünsche, aber ohne den Raum dafür bringt das doch nichts. Eine Beta auf 4 Meter Breite gequetscht kann nicht vernünftig klingen. :prost

Das sehe (und vor allem, das höre) ich anders. Ich habe ja vor knapp einem Jahr Deine Beta gehört und vor einer Woche die Beta von Don. Über die "richtige" Breite der Bühne läßt sich trefflich diskutieren; für mich noch wichtiger ist die Natürlichkeit der Bühne und die räumliche Tiefe. Bei Don konnte man die Position Beta im Raum mit den Ohren nicht erkennen; das Klangbild baut sich komplett hinter den LS auf. Die Tiefe der Bühne ist super ; meine Genesis kriegen das so nicht hin. Die Staffelung in der Breite ist sehr realistisch; es entstehen keine "Löcher" und die Mitte ist wie gemalt.
Das soll nicht heißen, dass damit die Beta die ihr best-mögliche Performance bringt; wohl möglich, dass da in anderen Räumen noch mehr geht. Sie spielt aber bei Don bereits zum Hinknien auf; Don reizt seinen Raum damit sicherlich am Limit aus. Der Unterschied zur RS1b war in allen Belangen greifbar (wobei auch die sicherlich durch den Raum leicht limitiert werden).
Mein Hörraum ist ja auch nicht optimal, und wenn ich nun bald nach Leverkusen ziehe, wird das ebenfalls nur ein Kompromiss sein. Aber ich werde deshalb niemals auf meine Genesis verzichten und mir z.B. Gammas hinstellen. Mag ja chauvinistisch sein; aber lieber mit einer Genesis den Raum an die Grenzen bringen, als die Grenzen bereits im Lautsprecher haben
In jedem Falle reagiert ein solcher Lautsprecher, egal ob RS1b, Beta oder Genesis, sehr sensibel auf die vorgeschaltete Elektronik. Bei Don war der Unterschied zwischen seiner bisherigen Anlage und dem am Freitag angeschlossenen Geräten frapant. Auch meine Genesis haben von dem Wechsel des VV (von AR LS-15 auf AR SP-11MKII) und der Endstufe dür den MH-Bereich (von Higher Fidelity 228 auf AR Classic 120) deutlich profitiert. Hier tut sich, abseits der Raumdiskussion, ein weites Feld auf. Allerdings, und damit will ich die Raumdiskussion als durchaus wichtig anerkennen, habe ich auch mit einigen Roomtuning-Maßnahmen deutliche Steigerungen erreicht (Fast-Audio Parete an Rückwand und Decke; Bassabsorber in den Raumecken); damit lassen sich auch Räume, die von den Abmessungen her nicht per se optimal sind, deutlich verbessern. Und das kostet deutlich weniger, als die genannte Elektronik.
Mein Fazit: Lasst euch weder vom Raum noch von sonst jemanden vorschreiben, welchen Lautsprecher ihr betreiben wollt. Erlaubt ist, was gefällt. Allerdings sollte man in jedem Falle mit der Aufstellung im Rahmen der Möglichkeiten "spielen" und auch gezielte Optimierungen im Raum ausprobieren. Dann in aller Ruhe an die Elektronik gehen und auch dabei immer den Ohren vertrauen.

So, nun einen schönen Sonntag Euch allen; noch viel Spaß mit den jeweiligen Infinitys (oder auch Genesis ).

Wolf

P.S. Nach den "Gesetzen" der Raumdiskussion dürften die RS1b von Klaus nur Grotte klingen. Sie spielen aber echt fein auf und auch bei Klaus kann man die Unterschiede der Elektronik klar nachvollziehen.

Das sehe (und vor allem, das höre) ich anders

Ein wahres Wort!!!

Die 1B ist sicherlich für Wohnräume konzipiert worden und nicht für einen leeren 60qm Loft,bei der Beta ist das wahrscheinlich ähnlich.Eine Polstergarnitur,Teppichböden und weitere Möbel wirken wie Bassabsorber.Ein homogenes klangbild mit guter Tiefenstaffelung war mir auch wichtiger als die größere Breitendarstellung,ferner ist es Unsinn anhand eines Fotos den Klang einer Anlage zu beurteilen.Die Anlage bei Klaus ist deshalb ein gutes Beispiel für das gelungene Konzept der RS1b,eine Kappa 9 wäre in dem Raum sicherlich eine Katastrophe,was natürlich am Lautsprecher liegt.Ich habe ähnliche Erfahrungen mit der 9.2 gemacht,die stand auf der Position der MHT-Einheiten weit von den Wänden entfernt,trotzdem war der Bass unpräzise und dröhnig.Die TT-Säulen der 1b stehen in Wandnähe und der Bass ist deutlich sauberer,im MHT ist das eh eine andere Welt.

aliaswolf schrieb:

Mein Fazit: Lasst euch weder vom Raum noch von sonst jemanden vorschreiben, welchen Lautsprecher ihr betreiben wollt. Erlaubt ist, was gefällt. Allerdings sollte man in jedem Falle mit der Aufstellung im Rahmen der Möglichkeiten "spielen" und auch gezielte Optimierungen im Raum ausprobieren. Dann in aller Ruhe an die Elektronik gehen und auch dabei immer den Ohren vertrauen. So, nun einen schönen Sonntag Euch allen; noch viel Spaß mit den jeweiligen Infinitys (oder auch Genesis ). Wolf P.S. Nach den "Gesetzen" der Raumdiskussion dürften die RS1b von Klaus nur Grotte klingen. Sie spielen aber echt fein auf und auch bei Klaus kann man die Unterschiede der Elektronik klar nachvollziehen.

Sehe ich auch so, habe mich aufgrund meiner immer zu kleinen Hörräume nie von großen Lautsprechern abschrecken lassen und habe teilweise meiner Meinung nach auch schon beeindruckende Ergebnisse erzielen können.
Natürlich ist mein Raum nichts für eine Beta, aber eine Gamma könnte ich mir durchaus vorstellen (obwohl wenn ich zu einem Spottpreis an ne' Beta rankommen würde, warum nicht ausprobieren ).
Lieber einen richtig großen Lautsprecher, der fast alles kann in einem etwas kleineren Raum als ein zu kleiner Lautsprecher in einem viel zu großen Raum, wo er total überfordert ist.
Muss jeder für sich entscheiden und falls es überhaupt nicht hinhaut bleibt nur: Entweder umziehen oder ein anderer Lautsprecher her, natürlich sollte man vorher mit Aufstellung, Verstärkern und Raumoptimierung experimentieren
Beim Klaus hört man, das es auch in extrem viel zu kleinen Räumen geht

kappaist schrieb:

Lieber einen richtig großen Lautsprecher, der fast alles kann in einem etwas kleineren Raum als ein zu kleiner Lautsprecher in einem viel zu großen Raum, wo er total überfordert ist.

Das ist, (wie man aus den letzten Beiträgen auch gut herauslesen kann) eine leider weit verbreitete Meinung, die dazu auch noch häufig ausgelebt wird, aber von Grund auf falsch ist.
Man kann natürlich eine IRS V nur um des Habens Willen in einen 25 m² quetschen. Jeder der so etwas macht würde natürlich auch behaupten, dass das absolut gut klingt. Im Auge des Betrachters mag das auch so sein, lässt aber jegliche Objektivität vermissen.
Möglicherweise würde auch ich sagen, das es gut klingt, aber es wäre trotzdem kein Vergleich dazu, wenn man sie unter optimaleren Raumbedingungen hören würde.

Ich habe auf der anderen Seite auch schon das genaue Gegenteil erlebt, in dem eine kleine B6W Regalbox in einem 70 m² Raum positioniert war und einfach fantastisch klang (JA!!! EINE B&W!!!), weil sie sinnvoll positioniert eingesetzt wurde und nicht darauf ausgelegt war, den ganzen Raum zu beschallen, sondern eben nur den eigentlichen Hörbereich. Trotzdem klang sie in allen Ecken des Raumes gut!

Das bedeutet, dass eine für einen großen Raum zu kleine Box durchaus vernünftig sein kann, wenn sie sinnvoll eingesetzt wird, aber eine für einen kleinen Raum zu große Box das niemals erreichen kann, weil sie das was sie kann nicht ausspielen kann.
Was nutzt es also wenn man eine Box hat die alles kann, die ihr können aber nicht ausspielen kann und im Endeffekt hierdurch im Vergleich schlechter klingt, als eine für den Raum passende Box?

Und genau das ist der Punkt. Sinnvoll ist es und Ziel sollte es sein, eine für die gegebene Räumlichkeit passende Box zu haben, die ihr Potential voll ausspielen kann. Das sehe ich als Grundlage an.
Wenn man dann DAZU noch den Raum und die Elekektronik optimiert, dann holt man das Beste aus dem System raus.
Aber eine Raumoptimierung und Anschaffung noch so teurer Elektronik kann nicht kaschieren, dass der Lautsprecher im Grunde nicht mit dem Raum vereinbar ist.

Und deswegen bin ich auch der Meinung dass jede Gamma, Epsilon, RS 4.5 o.Ä. in einem etwa 4x9m-Raum, der dazu noch einigermaßen optimiert ist, besser klingen wird, als jedes suboptimal plazierte 4-Säulen-System es könnte.

Hier übrigens noch ein interessanter und nachvollziehbarer Bericht über eine IRS-Beta und das Thema passende Räumlichkeiten.

guten morgen zusammen

ich klinke mich mal wieder ein,habe gerade meine endstufen optimiert bzw anderst verkabelt.jetzt fahre ich über "xlr".
sonst habe ich sie immer über chinch angeschlossen gehabt,bin schon ein dussel gewesen mein neuer alter DAP-2500A hat ja chinch und xlr pre out
ich finde jetzt klingen meine gammas absolut top!

infinityfreak schrieb:

guten morgen zusammen ich klinke mich mal wieder ein,habe gerade meine endstufen optimiert bzw anderst verkabelt.jetzt fahre ich über "xlr". sonst habe ich sie immer über chinch angeschlossen gehabt,bin schon ein dussel gewesen mein neuer alter DAP-2500A hat ja chinch und xlr pre out ich finde jetzt klingen meine gammas absolut top!

Das habe ich auch festgestellt. Mit xlr klingt es nochmal einen Ticken besser

Leute ich zerbreche mir immer noch meinen Kopf!
Von der Beta habe ich abstand genommen nachdem was ihr geschrieben habt.

Jetzt mein neues Problem?

Raum immer noch knapp 40 m²

Was wäre besser eine Gamma oder eine RSIB

Werde vom überlegen noch irre?

Vom Preis sind die ja vergleichbar, was würdet ihr denn machen? Bei der Beta habt ihr mir ja auch schon geholfen.

Danke für eure Antworten!