Infinity Classics - Liebhaber Thread

Tedat schrieb:

dcmaster schrieb: ...Diese Endstufe macht an der 9A bei größerer Lautstärke sicher die Grätsche, weil die nicht einmal an 2 Ohm betrieben werden darf. Dann sind im Extendmodus die 1 Ohm erst recht nicht drin. Kurz: für die K9A geht diese Endstufe nicht. Die Angaben mit den angeblichen "130 Amps" sind bei den Leistungsangaben ein Witz. Wenn die 130 A könnte, dann dürften auch 0,5 Ohm kein Thema sein. Warum also darf sie nur an min. 4 Ohm betrieben werden? Da fließen niemals 130 A! Diese beiden Aussagen widersprechen sich gegenseitig! Bei 130 A würde in der K9A-Weiche die Leiterbahn auf der Platine mal eben verdampfen. Zwischenzeitlich würden die Elkos, die Kabel und auch beide Bässe die schönsten Zeiten hinter sich haben... Danke für die Antwort, aber woher hast du die Information das die Endstufe nur an min. 4 Ohm betrieben werden darf? Aus den Angaben in der Auktion?

Bingo, der Verkäufer ist mit seinen Angaben wohl etwas durch den Wind, aber ich habe die Situation trotzdem erkannt.

Wenn sie 2x200 W an 8 und 2x325 W an 4 Ohm und dann noch die Monoschaltung 1x650 W an 4 Ohm (da sollte wohl eher 8 stehen) bringt, kannst Du davon ausgehen, das hier mit 2 oder gar 1 Ohm nix zu reißen ist.

Die 130A gelten wohl nur für den Bruchteil einer Sekunde und bei einer unbekannten Impedanz, die sicher sehr niedrig sein muss. Bei 4 Ohm kann dieser Strom mit dieser Endstufe gar nicht erst aufkommen.

Wenn aber die K9 daran betrieben wird - und das werden sicher nicht nur einige Sekundenbruchteile sein - dann würdest Du mit dieser Endstufe sicher nicht viel Spaß haben. Ergo - entweder andere Boxen oder andere Endstufe.

Alles nette
Klaus

hallo ich denke die 130 ampere sollen die möglichkeiten des netzteils beschreiben. HK gibt bei fast allen seinen verstaerkermodellen die HCC (High Current Capabillity) an - die liegt je nach modell bei 40-80 Ampere.

Diese Leistung muss aber noch durch die Transistoren etc. wo extrem viel für wärme drauf geht...

Am Ende wird wohl nicht mehr sehr viel übrig bleiben können denn für 100 Ampere bräuchte man schon mindestens 35qmm kabel...

Diese Leistung muss aber noch durch die Transistoren etc. wo extrem viel für wärme drauf geht...

Die Zeit ist der Schlüssel. Es wird mit 20 ms Bursts gemessen. Dazu muss dann auch die Impedanz verringert, und/oder das zeitliche Verhältnis von U zu I (durch entsprechende Last) geschaffen werden.

Im Wohnzimmer an der heimischen Box sind diese Extrembedingungen unter Beibehaltung der maximalen Zeiten nicht zu erreichen.

Den Vergleich mit Strömen aus der Autobatterie oder Schweissgeräten kann man sich daher schenken.

franzl,

gehe doch mal von zwei Speziallösungen weg, und schau dir den Markt an. Meinst du echt, die bauen alle mit Absicht Murks? Dass man alle Frequenzen möglichst gleichmäßig abstrahlen können möchte ist sicherlich anstrebenswert, aber die Lösungen dazu scheinen im Moment noch nicht allgemeintrauglich zu sein.
Auch bei den von dir genannten LS ist der Tiefbass rundstrahlend und nicht gerichtet sobald er das Gehäuse verläßt. Bei Hochtönern kann man eventuell mit mehreren Chassis den Bündelungseffekt mindern. Verhindern wirst es aber nicht. Da ist halt nun einmal die Wellenphysik anderer Ansicht.

Mit anderen Worten sagen die 130A nix über die Stabilität an der Kappa 9A aus. Ich denke mal das die Endstufe keine Probleme an 2Ohm haben dürfte, das hatte ja noch nicht mal der "kleine" HK680 (dort waren die Leistungsangaben bei 2Ohm sogar im Manual vermerkt). Ob die Signature 1.5 die Kappa 9A im Extended Modus bei hoher Lautstärke und entsprechendem Material verträgt werde ich wohl aber doch nicht testen.

Naja.. Es war sowieso ein eher spekulativer Ansatz, zur Zeit betreibe ich die kleinere Signatur 1.3 an einem Paar Renaissance 90 (problemlos und zufriedenstellend) und ob ich von denen auf die Kappa 9A umgestiegen wäre ist nicht so sehr wahrscheinlich.

Ich danke nochmals und wünsche ein schönes Weinachtsfest.

Hallo tedat, ja mag wohl besser sein das nicht auszuprobieren mit der H&K und der K9.
Dir auch ein schönes Weihnachtsfest.
So, jetzt werde ich langsam mal meine K9 warmfahren und heute nachmittag gibt es denn ne' richtige Session .
Mein Nachbar wird sich freuen , wenn die Brüllbretter, wie Klaus sie gerne liebevoll bezeichnnet, loslegen .

hi Tobias,
ja mach das mit der "Brüllbrett-Orgie" , aber Vorsicht - is cool man -

Ich werde mir heute auch noch ne leckere Session reinsaugen. Hab 'n paar leckere CD's bekommen, die meine "Groß-Kopfhörer" mal so richtig fordern.

Jetzt gehen die Gensis II.5 Mods in die heisse Phase. Ich hoffe mal, dass die bis Silvester fertig sind. Habe gestern auch die Spezialkabel von Viablue bekommen. Einfach Spitzenklasse, was der Mann für mich an Sonderanfertigungen macht. Das gibts so wohl nirgends. Wartet mal den Artikel über Arnies Genesis II.5 ab (von mir upgedatet - sagt man das so in denglisch?), wenn er fertig ist.

An dieser Stelle wünsche ich ALLEN Infinity- und Hififreunden ein ruhiges, musikalisches und vor allem genüssliches Weihnachtsfest.

Alles nette
Klaus

Hallo Klaus,

ja super das du so viel Spaß mit der Genesis hast, da freuen wir uns auf den Artikel.
Ich freue mich auch schon darauf, wenn meine Kappa bei dir sind und ihre Frischzellenkur bekommen .
Wünsche dir auch ein froher Weihnachtsfest und viel Spaß bei deiner Hörsession und weiterhin viel Erfolg mit der Genesis, das wird bestimmt der Hammer, wenn sie fertig sind.

Gruss
Tobias

So, Heizung kann ich jetzt abstellen, Threshold übernehmen gerade

in diesem Winter (wirklich??? ) brauche ich keine Threshold. Da reichen auch meine Accus.

Ey Tobias, haste 'n neues Bild? Sieht so aus, als müsstest Du da eines der Brüllbretter festhalten, damit es nicht umfällt . Tacker das doch am Boden fest, dann bleibts von selber stehen .

Is schon blöd, wenn man die Bretter festhalten muss, damit sie nicht umfallen und andere dann die Lala genießen können .

Alles nette
Klaus

Auch von mir schöne Grüße zur Weihnachstszeit.
Lasst es euch allen gut gehen!

Nee, die stehen schon bombig, Die K9 mit Pucks auf Granitplatten und diese sind auch nochmal mit stabilen Spikes entkoppelt.
Umkippen werde ich höchstens selber, wenn sie denn losbrüllen
Mit dem Winter ist es wirklich komisch, hat das überhaupt schon mal gefroren
So gleich erst mal was schön basslastiges, damit hat's sich dann mit dem Mittagsschläfchen vom Nachbarn erledigt

Hallo Axel, auch schöne Weihnachten für dich, meine Kappa sorgen gerade dafür, das es mir jetzt schon gut geht .
Ach Leute wir haben doch das schönste Hobby von allen, oder nicht?

Vielleicht kann ich ja auch oben in die Kappa zwei Haken, unter der Decke zwei Haken, dazwischen stabile Ketten, dann sind sie auch entkoppelt (wenn sie frei schweben)und können nicht umkippen. Bloß wenn die Bässe in Wallung kommen, fangen sie noch an zu schaukeln...

Ja klar, daher kommt wohl auch der Name "linearmotor". Sind das nicht die Dinger die so mancher in sein Auto am hinteren Ende so eingebaut hat, damit sie bei einem Kanonenschuss ala 1812 das Auto mal eben um einen halben meter nach vorne bewegen, ohne dass der Motor läuft?

Ein Freund wollte schon die Rs1 Basssäulen an seinen 5er machen für 'nen neuartigen 12x8"-Sub-Antrieb. In der Raumfahrt heißt das dann wohl "Sub-Sonic-Engine" . Mit dem Gewicht ist der 5er dann automatisch tiefer gelegt .

Hach, auch mir gehts jetzt so richtig wooooohlig. Saug mir gerade eine CD von der leckeren Christal Bernard rein. Die Süsse hat 'ne herrliche und sehr saubere Stimme und singen kann die sowiso.

Aber auch bei der Männerwelt sag ich nicht nein ....... wenn's um die Musik geht. Da wäre eine echte Empfehlung Philip Bayley. Ist echt hörenswert und absolut audiophil.

Alles nette
Klaus

Zwischenbericht von meiner Hörsession gefällig:

hallo
ich wünsche allen infinity freunden ein schönes weihnachtsfest

gruß infinityfreak

aaahhhh, meine Ohren, ist schon unglaublich was die K9 im Hochtonbereich rausbläst...

Also auch wenn ich das nicht gerne in diesem Thread schreibe, aber oben rum sind die Infinitys definitiv (zumindest für meinen Geschmack) zu hell abgestimmt, auch in den Mitten fehlt mir irgendwie die Wärme.

Wenn ich irgendwann wieder einen größeren Hörraum habe kommt auf jeden Fall noch wieder ein anderer Lautsprecher dazu, höchstwahrscheinlich dann wieder eine Vulkan MK4 (oder ne' Titan MK3 ), die spielen oben rum doch eine ganze Spur angenehmer und voller.

Dann habe ich fürs dynamisch-brachiale die K9 und fürs warme, angenehme Klangbild(dabei aber natürlich auch explosiv, ist ja nicht so, das es nun absolute Weichspüler sind) die Quadral.
Dafür sind die Infinitys halt wirklich dynamischer und detailfreudiger

dir auch ein schönes Weihnachtsfest infinityfreak

kappaist schrieb:

Hallo Axel, auch schöne Weihnachten für dich, meine Kappa sorgen gerade dafür, das es mir jetzt schon gut geht . Ach Leute wir haben doch das schönste Hobby von allen, oder nicht?

Danke dir!

Ja, das Hobby ist alleine deshalb so fesselnd, weil es über Jahrzehnte hinweg Möglichkeiten zur Anpassung und weiteren Verbesserungen gibt. Und das in vielen Richtungen.

das stimmt, wir ewig Suchenden

Aber mit deiner Sigma bist du ja auch schon ziemlich weit oben, hatte ja mal die Omega, ist ja ähnlich bestückt, auch ein toller Lautsprecher, obwohl ich mit einigen Musikrichtungen (etwas härterer Rock z.B.) nicht so zufrieden war und schlechtere Aufnahmen ging fast gar nicht mit der Omega, die haben alles gnadenlos aufgedeckt

Ich vermute mal, dass jeder Schritt zu etwas noch besserem deutlich das Portemonnaie angreifen würde, und das ist bereits durch Reparaturen am Haus sehr magersüchtig.
Also wird es wohl eine Weile bei dem Stand bleiben.
Demnächst gibt es die nächst größeren Subwoofer (als Demostudio muss man halt auch mal aufrüsten), aber das war's dann auch schon für 2007.
Wenn nichts dazwischen kommt

Obwohl mich ein Wechsel auf eine Ren' 90 im Keller für das Billardzimmer immer noch in den Fingern juckt. Das ginge aber wieder mit Folgekosten wie einer Parasound Stereovorstufe und einem HCA-806 einher...
Es ist nicht einfach...

ja, das liebe Geld...

Ich habe auch noch einige Verbesserungen vor, aber da muss ich halt auch noch ein wenig tiefer in die Tascheb greifen, das ist wirklich nicht einfach.

Da habe ich auch gleich mal eine andere Frage, im technischen Bereich sind hier doch einige, die jede Menge mehr davon verstehen als ich.

Ich habe eigentlich zwei Traumendstufen die ich gerne besitzen würde, und zwar die Accuphase P-500L und die Monoblöcke Denon POA-8800. Ich frage mich ob die im Bi-Amping zusammen passen würden, ist ja immer problematisch, verschiedene Enstufen zu kombinieren.
Ich hatte mal für die Vulkan MK4 die Denon POA-6600A im Tieftonbereich und die Onkyo M-6850 im Hoch-Mitteltonbereich, das ging irgendwie mehr schlecht als recht, die Denon waren einfach lauter und so haben mich die Bässe zugedröhnt. Die Endstufen waren zwar beide regelbar, aber es war einfach nicht zufriedenstellend hinzukriegen.

Muss man vielleicht ausprobieren mit den Denon und der Accuphase, der Wiederverkaufswert ist ja recht hoch, falls das nicht klappen sollte. Aber vielleicht kann man anhand der technischen Daten eine Kombination auch im Vorraus ausschliessen?

Aber erst mal muss man diese Teile sowieso erst mal kriegen, die sind ja echt rar .

Hi Tobias,

eines kann ich Dir schon mal sagen. Die P-500L sind problemlos zu betreiben, zumal die getrennte Regler pro Kanal haben.

Ein Freund von mir fährt mit zwei P-500L seine RS1B und hat riesen Spaß damit, das darfst Du mir glauben. Ich habs selbst erst am Donnerstag noch mal erlebt. Da bricht die Hölle los, wenns die richtige Lala hat. Da haben wir auch Philip Bayley "brennen" lassen. Nur die 500L sind davon überhaupt nicht beeindruckt. Die spielen alles mit einer Leichtigkeit, das einem ganz anders wird.

Mir läuft heute noch ein Schauer nach dem Anderen runter. Mal gut, dass ich da mit meinen Klassikern auch halbwegs mithalten kann. So ist der Vergleich zu meinen alten Schätzchen prima möglich.

Nur im absolut unteresten Bereich bei schätzungsweise 30Hz und tiefer spielt meine Kette tiefer. Das mag aber an den unterschiedlichen Quellgeräten und der Verkabelung liegen.

Donner machen aber beide und das nicht zu knapp. Wie auch immer, wenn Du an eine 500L kommst kannst Du jetzt schon ziemlich sicher sein, dass Dich der Suchtfaktor nie mehr von einer Accu los lässt.

Alles nette
Klaus

Accuphase ist schon geil
Also jedes Mal wenn ich meine C-260 auch nur sehe wird mir schon ganz warm ums Herz.
Verarbeitungsqualität, Bestückung, Anschlussmöglichkeiten, Klang und Optik vom Feinsten, auf den Klotz bin ich ganz besonders stolz, als ich den aus Holland geholt habe wäre ich vor Freude fast in Tränen ausgebrochen.
Im Moment bin ich an einer P-500L dran, aber der Besitzer kann sich nicht entschliessen sie einzeln zu verkaufen , der will gleich seine ganze Kette loswerden und das sitzt finanziell einfach nicht drin .

stimmt ja, Du hast die 260 genau wie ich . Na wenn da ne 500L dran kommt, ist die Sucht perfekt.

Was hat der Verkäufer denn noch so alles in seiner Kette? Wenn es geht (finanziell) krall Dir doch alles und gib danach das weiter, was Du selbst nicht brauchst.

Alles nette
Klaus

C-270V, DP-80L & DC-81L, sitzt bei mir finanziell absolut nicht drin, sind schon alles Megateile .
Ja, du hast ja auch die C-260... willkommen im Club

Tedat schrieb:

Mit anderen Worten sagen die 130A nix über die Stabilität an der Kappa 9A aus. Ich denke mal das die Endstufe keine Probleme an 2Ohm haben dürfte, das hatte ja noch nicht mal der "kleine" HK680 (dort waren die Leistungsangaben bei 2Ohm sogar im Manual vermerkt). Ob die Signature 1.5 die Kappa 9A im Extended Modus bei hoher Lautstärke und entsprechendem Material verträgt werde ich wohl aber doch nicht testen. Naja.. Es war sowieso ein eher spekulativer Ansatz, zur Zeit betreibe ich die kleinere Signatur 1.3 an einem Paar Renaissance 90 (problemlos und zufriedenstellend) und ob ich von denen auf die Kappa 9A umgestiegen wäre ist nicht so sehr wahrscheinlich. Ich danke nochmals und wünsche ein schönes Weinachtsfest. :)

Ich hatte mich auch mal für die Kappa 9 interessiert und hatte bei harman mal agefragt wegen der Last. Die Antowrt war eindeutig: Accu,Threshold, Krell oder von harman Citation oder Signature... Also soweit würde ich die Signature nicht wegschieben. In der Stereo wurde auch Ende der 80er die Kappa 9 mit einer Citation 22 für den Bass und einer 24 für den MT/HT Bereich getestet.

Hallo zusammen,
auch ich wünsche allen ein Frohes Fest und viel Zeit und Spass mit eurer Musik.

PS:Endlich FEIERABEND....

Hallo Sascha,
kann ich verstehen, das du froh bist endlich Feierabend zu haben, dir natürlich auch ein frohes Fest.
So, bin erst mal wieder im Wohnzimmer verschwunden, Kappa explodieren lassen .

Jau, danke Tobias, ich denke ich werde gleich mal auf ne Bierlänge vorbeikommen und mir das Spektakel antun

Schönen guten Abend.
Ich war heute Nachmittag auch nicht ganz untätig und habe den ersten richtig entspannten Tag seit etlichen Wochen mal dazu genutzt, mein lang gehegtes Vorhaben einen
Gamma - Beta Vergleich
durchzuführen endlich in die Tat umzusetzen, da ich immer wieder Statements gehört habe wie "Dia Gamma ist ganz nah an der Beta dran" oder "Der Mehrpreis lohnt sich nicht" oder Ähnliches und auch weil Michas Vergleich vor einiger Zeit nicht direkt zustande kam.
Die Gelegenheit für einen solchen Vergleich bietet sich ja auch nicht ständig und so dachte ich, muss das jetzt mal sein!

Eigentlich wollte ich dazu einen eigenen Thread eröffnen, in dem ich alles Mögliche an Einzelheiten darlege, aber das kann ich mir, wie später aus dem fazit ersichtlich sein wird, schenken. Daher gibts lediglich hier im Infinity-Thread einen Beitrag dazu.

Kurz zum Ablauf und zur Aufstellung:
Ihr werdet verstehen, dass ich einen exakten Aufstellungstausch nicht durchführen kann. Das lässt sich A alleine nicht bewerkstelligen und B ist der Aufwand viel zu hoch! Daher habe ich die Gammas vor die Beta platziert!
Wenn ich die Beta gehört habe, habe ich die Gamma beiseite geschoben um die Abstrahlung nicht zu beeinflussen.
Wenn ich die Gamma gehört habe, habe ich sie wieder vor die Beta geschoben und meine Sitzposition entsprechend nach hinten verlagert.
Kritiker dieser Vorgehensweise, die etwaige Benachteiligungen der Gamma erkennen wollen mögen evtl. Recht haben, da die Aufstellung nicht zu 100 % optimal gewesen ist. So stand die Gamma auf ihren einschraubbaren "Untertellern" dirket auf dem Laminat, während die Beta auf gedämpften Granitblöcken und die Bass-Säulen zusätzlich auf Absorvern stehen.
Ich wage aber aus den gewonnenen Erkenntnissen heraus zu behaupten, dass das am Endergebnis nichts geändert hat.
Hier mal ein kleines spontan geschossenes Foto von Infinitanhattan


Elektronik war natürlich identisch und die Verkabelung wurde einfach zwischen den LS hin und her gesteckt.

Die Einstellungen der SCU wurden jeweils auf Beta und Gamma angepasst.
Was an Musik zum Einsatz kam soll nicht näher interessieren.
Es wurden jedenfalls klanglich beste Stücke ausgewählt und DIREKT verglichen, d.h. Stück auf Beta laufen gelassen, Kabel umgesteckt, gleiches Stück auf Gamma laufen lassen.
Das Ganze pro Stück in zwei, manchmal drei Durchgängen um Passagen, die einem besonders auffielen nochmal genau zu vergleichen.

Jetzt die auf die einzelnen Musikstücke entfallenden Einzelheiten zu sezieren, aufzubröseln und unter Hinweis auf etliche Anpassungsversuche der Regler an SCU und LS-Rückseite in allen Einzelheiten darzustellen lohnt nicht, denn im Endeffekt zieht sich eine große Erkenntnis durch den Vergleich. Daher ist das Fazit schnell und in aller Kürze gezogen:

Das, was die GAMMA einem mit ihrem präzisen schnellen MHT-Bereich, ihrer großartigen Auflösung und ihrer gewaltigen Präsenz auf hoher Ebene "DARBIETET", das wird einem von der BETA mit einer enormen Räumlichkeit und im Vergleich schier unfassbar gigantischer Lebendigkeit der Musikdarstellung förmlich um die Ohren gehauen!!!

Ein Test-Stück muss ich doch erwähnen.
"Bukowina" von Anna Maria Jopek. Ein jazziges Klavierbetontes Stück mit tiefem Bass, welches eine große Bandbreite an Frequenzen in unterteilbaren ruhigen und schnellen, wenig und viel instrumentierten Passagen abdeckt.
Dazu Traumstimme und dann auch noch teils todtraurig teils ergreifend.
Mehrmals vorher schon auf der Gamma gehört gehabt und immer wieder begeistert von der Darstellung, die zu leichter Gänsehaut führte, verschlug es mir im direkten Vergleich bei dem, was die Beta daraus machte die Sprache und sogar die Bewegungsfähigkeit, indem ich nach Beginn des Stücks mit ca. 8 Minuten langer Ganzkörpergänsehaut diesem genialen Stück lauschte und mir DAZU am Ende nur noch BOAH! einfiel.

Leute! Die Beta ist DER HAMMER und das ist mir erst heute durch den Vergleich so richtig aufgefallen und bewusst geworden.

Infinitanhattan... brüüülll .. einfach nur stark!!!
danke mangusta für den tollen Bericht, kann ich mir vorstellen, das du nur Geierpelle (Gänsehaut :D) hattest.
Da wär ich echt gern dabei gewesen.

Hi Sascha, klar kannste rüberkommen, müsste ich bloß erst noch Bier besorgen.

quatsch, so´n Blödsinn: Bier besorgen....ich bring´ mit

hier ist ja richtig Party angesagt

Interessanter Bericht ISC-Mag.

ja klar,es gibt auch sehr viel zu feiern :)zuwachs in meiner sammlung IRS Gamma

ops etwas klein geraten

Ach du Schande

Hauptsache es bleibt noch irgendwo ein kleines Plätzchen übrig in dem man Platz hat zum stehen.

Wo haste die denn jetzt her?

3 mal darfst du raten ,ich habe sie noch nicht richtig platziert, hauptsache sie sind erst mal unbeschadet in meinem zimmer,der rest folgt noch

4.2?

Na denn...willkommen im IRS-Club

bingo
danke für die blumen

dann kann der Rest ja jetzt weg

Genau, die Gammas brauchen Luft zum atmen

ja das gefühl habe ich auch bekommen, rein theoretisch brauche ich meine kappas nicht mehr ,werde mal nur meine gammas
reinstellen.
es ist ein absoluter unterschied zwischen einer k9 und einer gamma,der helle wahnsinn

Sagten wir das nicht bereits

ok ok ich gebe mich geschlagen ,meine kappas behalte ich trotzdem

Für 2 K9, eine K9.2i und eine Gamma gibts übrigens auch schon ne Beta

isc-mangusta schrieb:

:. Für 2 K9, eine K9.2i und eine Gamma gibts übrigens auch schon ne Beta :L

...und was kriegt man für 2 Gammas ?

Gruß franzl