Infinity Classics - Liebhaber Thread

Hi,

im Audiomarkt steht ne Gamma mit neu gemachten Sicken für 4000 Euro. Imho ein fairer Preis.

Gruß

oliver

Bin ja froh, das Klangfarbe den Krell auch eine " eigenwillige " Klangfarbe zugesteht.

Warum dies nun im Gegensatz zu meiner Aussage steht versteh ich nicht aber genau SO war mein Empfinden.
Im Bass empfand ich sie noch dominanter.

Gruß
Gunter

Krell Monos hatte ich ein paar Jahre, klingen wie jede andere Endstufe auch, weder hell noch dumpf, einfach neutral wie es sein muss. Man kann sich aber sicher ne Menge einbilden oder einfach gelesenes nacherzählen.

andisharp schrieb:

Krell Monos hatte ich ein paar Jahre, klingen wie jede andere Endstufe auch, weder hell noch dumpf, einfach neutral wie es sein muss. Man kann sich aber sicher ne Menge einbilden oder einfach gelesenes nacherzählen. :.

Sich eine menge Einbilden oder gelesenes nacherzählen, ist ja mal eine qualifizierte Aussage. Ich für meinen Teil,labere nicht einfach etwas nach,was mir andere erzählt haben..oder was ich irgendwo gelesen habe.Und wenn jede Endstufe gleich klingt, könnten wir uns alle ja die Diskussionen ersparen. Des weiteren habe ich ja auch dazu geschrieben, dass meine Klangeindruck auch vom Player (Wadia 6) und der Verkabelung (Monster)geprägt wurde.

Ich habe nicht gesagt das sich die Krell Dumpf etc. anhören würde.. Der eine hört Krell..der andere Treshold..wieder andere Vincent oder Accuphase..

Jeder wie er mag..und ich habe mich auch schon des öfteren von Kombinationen überraschen lassen, welche sich im Endeffekt Traumhaft angehört haben..

Weiß wer genau, wie viel Ampere die genannten Vincent liefern? In deren BDA und auch sonst ist dazu nämlich nichts zu finden.

Würde mich einfach mal im Vergleich zu meinen beiden Nakamichi PA-7EII interessieren. Die liefern jedenfalls kontinuierliche 50A und peak 90A.

andisharp schrieb:

Krell Monos hatte ich ein paar Jahre, klingen wie jede andere Endstufe auch, weder hell noch dumpf, einfach neutral wie es sein muss. Man kann sich aber sicher ne Menge einbilden oder einfach gelesenes nacherzählen. :.

dass du diese meinung vertrittst ist ja bekannt, für mich absolut ok und du stehst ja auch nicht alleine damit - trotzdem eine frage udo: was ist für dich der grund endstufen von macintosh zu besitzen und somit zu bevorzugen, oder anders gefragt, nach welchen kriterien suchst du dir deine endstufen aus?

@Römer: Die Leistung P ist Strom (I) zum Quadrat multipliziert mit der Last (R).

Glaubst Du nun noch dieser Werbeaussage

Die liefern jedenfalls kontinuierliche 50A und peak 90A.

Da hast du etwas mißverstanden. Sie liefern kontinuierlich 500 Ampere bei exakt 500 Volt in eine 1 Ohm Last mit 100% ED....Also den lieben langen Tag.

isc-mangusta schrieb:

RENAISSANCE schrieb: ...Denn wie oft kauft man einen alten Klassiker, der sich im nachhinein als abgenutzt, überholungsbedürftig, (kaputt-)"getunt" / verbastelt... ...kurz, ALT&VERBRAUCHT herausstellt! Nie!

Na, hoffentlich glaubst Du nicht wirklich an diese Aussage! Zeugt zumindest von einem ausgeprägtem Selbstbewußtsein!
Aber, glaubst Du die "Nie"-Aussage läßt sich auf Leute mit weniger technischem Sachverstand übertragen??

isc-mangusta schrieb:

1. Wenn man sich einen "gebrauchten" Verstärker kauft heißt es nicht gleichzeitig, dass es sich um einen Klassiker handelt und Geräte die 10, 15 oder 20 Jahre alt sind würde ich nicht zu Klassikern zählen.

Ok, die Definition von Klassikern sollten wir nicht unnötig weiter ausweiten!

isc-mangusta schrieb:

2. Wenn man sich einen gebrauchten Verstärker kauft, Klassiker hin oder her, vergewissert man sich im Allgemeinen vor dem Kauf über den einwandfreien Zustand und im Gegensatz zu Lautsprechern wird im Bereich Verstärker lange und bei Weitem um nicht zu sagen so gut wie gar nicht wild rumgetunt, verbastelt etc..., so dass man in dieser Sparte doch überwiegend vernünftige Geräte bekommt.

Halte ich für eine SEHR gewagte These! Viele Geräte (auch Verstärker) können nach einer genannten 10-20 Jahren Zeitspanne
intensiver Nutzung überholungsbedürftig sein (oder im Gegensatz ebenfalls "fast"hinüber sein bei jahrelanger Nichtbenutzung!)

Thermische Belastung bei so manchem alten CLASS A Haudegen tun Ihr Übriges für einen unerwünschten Raparaturfall dazu! Wie oft
hagelte es Kritik vor so ziemlich genau 15-25 Jahren Kritik bei einer hier hochgelobten Marke? - eben genau aus diesem Grund!


Das muß sich nicht zwangsweise in schlechtem optischen Zustand wiederspiegeln, ein KM-Zähler (obwohl man diesen bekanntermaßen
bis zur Unkenntlichkeit frisieren kann)/ Öl-Stand oder "Reifendruck" Zähler konnte "ich" noch an keiner Endstufe ausmachen,
woran erkennt nun der technische Laie eine "unverbrauchten", technischen "unverbastelten" Original-Zustand ?
Hast Du irgendwelche allgemeingültigen hilfreichen Tipps parat wie man am Besten technischen Zustand anhand dem optischen
Zustand "ablesen" kann?

Lieferst "Du" für Deine Aussage Jedem kostenlose Info-Material und Bilder betreffend Originalzustand eines jeden Gerätes?
Würdest Du dich anbieten Leute mit weniger Sachkenntnis zu ihren Käufen zu begleiten, Geräte auseinanderbauen und Messungen
durchführen um mit Gewißheit sagen zu können woran man bei dem jeweiligen Gerät im Einzelfall ist?

isc-mangusta schrieb:

Du stellst es ja so dar als wären verbastelte Geräte an der Tagesordnung.

Will ich "so" nicht sagen, aber Alter hinterlässt unweigerlich seine Spuren!! Spuren die der Laie nie und nimmer einzuschätzen
wird können, ich würde darauf wetten daß selbst technisch versierte Leute OHNE technische Unterlagen / Meßequipment und genaueste
Kenntniss des jeweiligen Gerätes, bei einem äußerlich gepflegtem Gerät, "verloren" sind!

isc-mangusta schrieb:

Dein Hang zu Vincent ist ja hinreichend bekannt. Teilweise muss man sich ja schon fragen ob Du von denen Provision bekommst.

"Mein" Hang zu Vincent, erklärt sich aus eben genau obig genannten Gründ und gillt VOR ALLEM für Leute die nicht über ausufernde
finanzielle Mittel verfügen, aber trotzdem auf Verstärker angewiesen sind die Strompotent sein müssen. "Mein" Resumee, (wenn auch
ich mich vielleicht "ausufernder" mitteile), entspricht zu 100%:

Klangfarben schrieb:

Deswegen sind die Vincent Mono´s mein Favorit, weil sie a)bezahlbar sind b)Leistung im Überfluss haben c)einfach Spaß beim hörem machen.

+ eine Wertigkeit und Materialauswahl aufweisen welche "auf den Preis bezogen" -
auf dem Neumarkt (wohlgemerkt!) eine Ausnahmestellung beziehen!!!

Ich sage ja nicht daß die Vincent besser als 10 x so teuere Konkurenten, aber für "DAS" aufgerufenen Geld bietet vor allem die
Vincent Boliden-Liga mehr (erheblich mehr) Leistungsreserven und sind NEU! Mehr habe ich nicht behauptet, Ihnen aber weniger
zuzugestehen kann man schlichtweg nicht! Oder kennst Du vielleicht NeuGeräte namhafter Hersteller welche mit vergleichbarer
BolidenHaptik + obligatorisch "saftigem" Stromlieferanten-Interieur, ergo aufwartet?

Was erhältst Du denn von alteingesessener HighEnd Frima, NEU für 1000-2000 EURO? Eine Vorstufe Vielleicht? - höchstwahrscheinlichnoch nicht einmal das!
Vollverstärker oder Endverstärker mit Vincent-vergleichbarem Netzteil sind mir jedenfalls nicht bekannt, lasse mich aber gerne eines Besseren belehren!
Preis-Leistungs Tipps (vor allem mit der nötigen "Boliden-Power") sind hier gerne willkommen!

isc-mangusta schrieb:

Ich habe weiter vorne im Forum schon zu meiner Erfahrung mit den Vincents Stellung genommen, von daher rate ich "Klangfarben" von einem Wechsel zu den 998 eher ab.

Hättest Du aufmerksam gelesen, "ICH" RATE AUCH VON DER 998 AB:

RENAISSANCE schrieb:

Zu den 998ern, hör Sie Dir unbedingt an vor einem eventuellen Austausch, die sind zwar zweifelsohne auch sehr gut, bringen aber einen wesentlich zurückhaltender Klangcharakter mit als die 991 "Spaßmacher"! Das mag an anderen Boxen prima rüberkommen, an den Infinitys machen indes die 991 die Musik zum Erlebnis!

-scope- schrieb:

Die liefern jedenfalls kontinuierliche 50A und peak 90A. Da hast du etwas mißverstanden. Sie liefern kontinuierlich 500 Ampere bei exakt 500 Volt in eine 1 Ohm Last mit 100% ED....Also den lieben langen Tag.

Klär mich mal bitte auf, wie ich das zu verstehen habe. Davon, wie was errechnet ,gemessen etc. wird, versteh ich im Grunde nämlich nichts. Ich habe mich bei meiner Aussage auf die BDA gestützt.
Dort steht:
Ausgangsstrom-Kapazität 50 A Dauerstrom, 90 A Stromspitze (pro Kanal)

andisharp schrieb:

Krell Monos hatte ich ein paar Jahre, klingen wie jede andere Endstufe auch, weder hell noch dumpf, einfach neutral wie es sein muss. Man kann sich aber sicher ne Menge einbilden oder einfach gelesenes nacherzählen. :.

Ohne Worte,
wir kennen deine Meinung, mußt sie nicht bei jeder Gelegenheit wiederholen

"Caligula", auf die Schnelle, das beeindruckende Leistungs-Protokoll der 991, absolut KONKURRENZLOS in der Preisklasse!:




Nicht minder beeindruckend, die sagenhafte Laststabilität der alten SP-61 von VINCENT ("damals" UVP unglaublich günstige 2000 DM / 1000 EURO NEU!!!!!!!!!):




Üppiges Innenleben zum absoluten SPARTARIF, echt Doppel-monoaufbau! Bei der Vorstufe 2 Trafos!!
(UVP der Vorstufe 1000 DM / 500 EURO NEU!!!!!!!!!) Das soll mal einer nachmachen für das Geld!

Hallo Freunde des perfekten Klangs,
habe mal ein völlig anderes Problem zu lösen.
Ich höre momentan mit einem Paar JBL 5000 TI, die stehen derzeit direkt auf dem Boden (Teppich/Estrich/Beton). Wohne im ersten Stock. Die Leute unter mir hören bei mittlerem Pegel etwas die Bassimpulse. Da ich gerne etwas lauter höre und es eigentlich bis auf die Bässe die Leute im Haus nie was gestört hat will ich jetzt versuchen die JBL auf Spikes zu stellen.

Ist das ein Weg der hinsichtlich der Störung der Mitbewohner Erfolg verspricht?

Welche Art von Spikes würdet Ihr empfehlen? (Hab sehr guten Kontakt zu einem Metaller der könnte mir was bauen, vielleicht nach gut konstruiertem Vorbild?)

Verändert sich der Klang in meinem Hörraum? In welche Richtung wird es gehen?

Die JBL werden im BI-Amping mit einer Yamaha MX 1000 am Bass und zwei Restek Monos Extract an den Höhen gefahren.

Bin gespannt auf eure Meinungen.

Ach so damit es nicht völlig Thread fremd erscheint ich liebäugele eventuell auf Infinity 2b oder Gamma umzusteigen. Die Spikes sollten sich dann auch später für diese Modelle eignen. Vielleicht hat ja jemand von euch links oder Fotos von geeigneten Spikes parat.

seychellenmanus schrieb:

Ach so damit es nicht völlig Thread fremd erscheint ich liebäugele eventuell auf Infinity 2b oder Gamma umzusteigen. Die Spikes sollten sich dann auch später für diese Modelle eignen. Vielleicht hat ja jemand von euch links oder Fotos von geeigneten Spikes parat.

.


...habe gerade einen "Streit" mit einer Bar//Launch hier im Haus hinter mir. Der Bass dröhnte auch quer durchs Haus! Endete letzlich im Herbst mit einer amtlichen Verplombung des Lautstärkereglers!
De Bass musst Du entkoppeln! Da helfen Spikes nichts!
Billigste Lösung (hab ich unserer Bar auch empfohlen, hat er auch gemacht)sind die 4 Tennisbälle unter den Lautsprecher, gegen das Wegrolen durch Vorhangringe gesichert!
Es darf kein Körperschall übertragen werden - das ist das Prinzip.

Hallo Klaus,
super Idee mit den Tennisbällen. Ich dachte Spikes machen das selbe. Aber anscheinend haben Spikes dann ja noch ne andere oder zusätzliche Aufgabe.

Welche wäre das denn?

@ hardy
bin am Montag Nachmittag in Ainring Mitterfelden - besteht da die Möglichkeit mal ein zwei Lösungsvarianten in punkto Verstärker für meine K9 anzusehen /-hören?

RENAISSANCE schrieb:

isc-mangusta schrieb: 2. Wenn man sich einen gebrauchten Verstärker kauft, Klassiker hin oder her, vergewissert man sich im Allgemeinen vor dem Kauf über den einwandfreien Zustand und im Gegensatz zu Lautsprechern wird im Bereich Verstärker lange und bei Weitem um nicht zu sagen so gut wie gar nicht wild rumgetunt, verbastelt etc..., so dass man in dieser Sparte doch überwiegend vernünftige Geräte bekommt. Halte ich für eine SEHR gewagte These! Viele Geräte (auch Verstärker) können nach einer genannten 10-20 Jahren Zeitspanne intensiver Nutzung überholungsbedürftig sein (oder im Gegensatz ebenfalls "fast" hinüber sein bei jahrelanger Nichtbenutzung!) Thermische Belastung bei so manchem alten CLASS A Haudegen tun Ihr Übriges für einen unerwünschten Raparaturfall dazu! Wie oft hagelte es vor so ziemlich genau 15-25 Jahren Kritik bei einer hier hochgelobten Marke? - eben genau aus diesem Grund! Das muß sich nicht zwangsweise in schlechtem optischen Zustand wiederspiegeln, ein KM-Zähler (obwohl man diesen bekanntermaßen bis zur Unkenntlichkeit frisieren kann)/ Öl-Stand oder "Reifendruck" Zähler konnte "ich" noch an keiner Endstufe ausmachen, woran erkennt nun der technische Laie eine "unverbrauchten", technischen "unverbastelten" Original-Zustand ? Hast Du irgendwelche allgemeingültigen hilfreichen Tipps parat wie man am Besten technischen Zustand anhand dem optischen Zustand "ablesen" kann? Lieferst "Du" für Deine Aussage Jedem kostenlose Info-Material und Bilder betreffend Originalzustand eines jeden Gerätes? Würdest Du dich anbieten Leute mit weniger Sachkenntnis zu ihren Käufen zu begleiten, Geräte auseinanderbauen und Messungen durchführen um mit Gewißheit sagen zu können woran man bei dem jeweiligen Gerät im Einzelfall ist?

Nö.

RENAISSANCE schrieb:

isc-mangusta schrieb: Du stellst es ja so dar als wären verbastelte Geräte an der Tagesordnung. Will ich "so" nicht sagen, aber Alter hinterlässt unweigerlich seine Spuren!! Spuren die der Laie nie und nimmer einzuschätzen wird können, ich würde darauf wetten daß selbst technisch versierte Leute OHNE technische Unterlagen / Meßequipment und genaueste Kenntniss des jeweiligen Gerätes, bei einem äußerlich gepflegtem Gerät, "verloren" sind!

Erstmal: Wunderschön seziert mein posting Ich glaube Du hast nur vergessen meine Grußformel zu kommentieren

Mal ehrlich... glaubst Du eigentlich an das was Du hier so in nicht enden wollenden Ergüssen von Dir gibst?
Wenn ich mir das da oben durchlese, kann ich kaum glauben dass Du das Ernst meinst.
Im Grunde ist die Quintessenz daraus, dass Du aus den von Dir ja ausführlichst dargelegten, wenn auch nicht ganz nachvollziehbaren und leicht, um nicht zu sagen stark übertriebenen Gründen Jedem massiv davon abrätst sich gebrauchtes Equipment zu kaufen, was ich gelinde gesagt für ziemlich daneben halte.

RENAISSANCE schrieb:

isc-mangusta schrieb: Ich habe weiter vorne im Forum schon zu meiner Erfahrung mit den Vincents Stellung genommen, von daher rate ich "Klangfarben" von einem Wechsel zu den 998 eher ab. Hättest Du aufmerksam gelesen, "ICH" RATE AUCH VON DER 998 AB:

Danke... ich HATTE das gelesen! Und? Wundert es Dich SO SEHR, dass wir dieses eine Mal gleicher Meinung sind, oder hast Du ein Patent auf diese Meinung, dass ich sie nicht auch äußern darf?

-scope- schrieb:

Die liefern jedenfalls kontinuierliche 50A und peak 90A. Da hast du etwas mißverstanden. Sie liefern kontinuierlich 500 Ampere bei exakt 500 Volt in eine 1 Ohm Last mit 100% ED....Also den lieben langen Tag.

500A x 500V = 250.000 Watt dh. 250 kW bei 100% ED

bist Du Dir da sicher?

isc-mangusta schrieb:

...Mal ehrlich... glaubst Du eigentlich an das was Du hier so in nicht enden wollenden Ergüssen von Dir gibst?...

.


...also ich finde es toll, wenn hier jemand mal auch Gedanken herleiten und diese in fehlerfreiem Deutsch artikulieren kann!

Darin unterscheiden sich doch auch häufig Deine Postings so angenehm von manch anderen!?

krixekraxe schrieb:

isc-mangusta schrieb: ...Mal ehrlich... glaubst Du eigentlich an das was Du hier so in nicht enden wollenden Ergüssen von Dir gibst?... . ...also ich finde es toll, wenn hier jemand mal auch Gedanken herleiten und diese in fehlerfreiem Deutsch artikulieren kann! Darin unterscheiden sich doch auch häufig Deine Postings so angenehm von manch anderen!?

Solange man dabei einigermaßen bodenständig bleibt, habe ich dagegen auch nichts einzuwenden.

.


...ach so...

krixekraxe schrieb:

. ...ach so... :.

yep

isc-mangusta schrieb:

RENAISSANCE schrieb: isc-mangusta schrieb: 2. Wenn man sich einen gebrauchten Verstärker kauft, Klassiker hin oder her, vergewissert man sich im Allgemeinen vor dem Kauf über den einwandfreien Zustand und im Gegensatz zu Lautsprechern wird im Bereich Verstärker lange und bei Weitem um nicht zu sagen so gut wie gar nicht wild rumgetunt, verbastelt etc..., so dass man in dieser Sparte doch überwiegend vernünftige Geräte bekommt. Halte ich für eine SEHR gewagte These! Viele Geräte (auch Verstärker) können nach einer genannten 10-20 Jahren Zeitspanne intensiver Nutzung überholungsbedürftig sein (oder im Gegensatz ebenfalls "fast" hinüber sein bei jahrelanger Nichtbenutzung!) Thermische Belastung bei so manchem alten CLASS A Haudegen tun Ihr Übriges für einen unerwünschten Raparaturfall dazu! Wie oft hagelte es vor so ziemlich genau 15-25 Jahren Kritik bei einer hier hochgelobten Marke? - eben genau aus diesem Grund! Das muß sich nicht zwangsweise in schlechtem optischen Zustand wiederspiegeln, ein KM-Zähler (obwohl man diesen bekanntermaßen bis zur Unkenntlichkeit frisieren kann)/ Öl-Stand oder "Reifendruck" Zähler konnte "ich" noch an keiner Endstufe ausmachen, woran erkennt nun der technische Laie eine "unverbrauchten", technischen "unverbastelten" Original-Zustand ? Hast Du irgendwelche allgemeingültigen hilfreichen Tipps parat wie man am Besten technischen Zustand anhand dem optischen Zustand "ablesen" kann? Lieferst "Du" für Deine Aussage Jedem kostenlose Info-Material und Bilder betreffend Originalzustand eines jeden Gerätes? Würdest Du dich anbieten Leute mit weniger Sachkenntnis zu ihren Käufen zu begleiten, Geräte auseinanderbauen und Messungen durchführen um mit Gewißheit sagen zu können woran man bei dem jeweiligen Gerät im Einzelfall ist? Nö.

War auch nicht anders zu erwarten Die Behauptungen bezüglich technischer Anlyse per "Blickkontakt"
zu untermauern wäre in der Tat auch viel zu schön um Wahr zu sein! Und ich dachte schon Du könntest
Deine These auch irgendwie untermauern, wäre das zuviel erwartet?

isc-mangusta schrieb:

RENAISSANCE schrieb: isc-mangusta schrieb: Du stellst es ja so dar als wären verbastelte Geräte an der Tagesordnung. Will ich "so" nicht sagen, aber Alter hinterlässt unweigerlich seine Spuren!! Spuren die der Laie nie und nimmer einzuschätzen wird können, ich würde darauf wetten daß selbst technisch versierte Leute OHNE technische Unterlagen / Meßequipment und genaueste Kenntniss des jeweiligen Gerätes, bei einem äußerlich gepflegtem Gerät, "verloren" sind! Erstmal: Wunderschön seziert mein posting Ich glaube Du hast nur vergessen meine Grußformel zu kommentieren Mal ehrlich... glaubst Du eigentlich an das was Du hier so in nicht enden wollenden Ergüssen von Dir gibst? Wenn ich mir das da oben durchlese, kann ich kaum glauben dass Du das Ernst meinst.

Sorry aber das verstehe ich jetzt nicht so ganz, du bestreitest einerseits etwaige Klangunterschiede mit unerbittlicher Wehemenz
(was Dir auch gegönnt sei, wenn Du davon so überzeugt bist!!!) stellst aber meine Skepsis in Frage, den "technischen "Zustand,
respektive allgemeine Abnutzung so ohne Weiteres per "Sichtprüfung" zuordenen zu können, Mal ehrlich: IST DAS ETWA ERNST GEMEINT???

Und ja, ich "glaube" nicht nur sondern bin der felsenfesten Überzeugung, daß nichtmal der "Houdini" höchstpersönlich 2 vom optischen
Zustand identische Objekt unterschiedlichen Alters auseinanderhalten hätte können!

isc-mangusta schrieb:

Im Grunde ist die Quintessenz daraus, dass Du aus den von Dir ja ausführlichst dargelegten, wenn auch nicht ganz nachvollziehbaren und leicht, um nicht zu sagen stark übertriebenen Gründen Jedem massiv davon abrätst sich gebrauchtes Equipment zu kaufen, was ich gelinde gesagt für ziemlich daneben halte.

Schön daß Du das so hinbiegst wie's Dir paßt, "stark übertriebenen" halte ich auch Deine Ansichten das "jeder Laie" technischen
enen unverbastelten Zustand ohne nötiges (eingehendes) Hintergrundwissen zu bewerten im Stande ist! Ich rate nicht Jedem ab sich
dem SecondHand-Markt zu widmen, sehe aber in den Vincent Geräten eine (sehr) günstige, (Alters-)risikolose Alternative zu zweifellos
(sehr viel) teuereren Boliden der nahmhaften Konkurrenz!

Keineswegs ein Allheilmittel, keineswegs besser als Referenzgereäte in deftigem fünfstelligem Preisbetrag. Aber:
- Haptik / Optik der "nahmhaften" Boliden
- Vergleichbare Leistungsfähigkeit
- NEU, somit per se unverbrauchter als jede 10-20-30 Jahre alte Alternative, ...unabhängig vom Etikett unterliegt JEDES Gerät Altersabnutzung!



Das meine Ansicht nicht so abwegig ist läßt sich im Gegensatz zu der Abnutzung, zum "physischen Alter" eines Altgerätes, einfach per
"Sichtprüfung" festellen, der Materialaufwand des Vincent vor allem was Netzteil und Stromlieferfähigkeit betrifft, sprechen für sich!
Meßungen belegen das auch! Fakt ist das die Firma Vincent Boliden (auch wenn nicht so ausgereift und perfekt) in einer Größenordnung
anbietet, welche "nahmhafte" Firmen erst ab einem Preisniveau jenseits von Gut und Böse anzubieten imstande sind! Korrigiere mich bitte,
wenn ich da falsch liege!

Welche "nahmhafte" Neu-Alternativen zwischen 1000-2000 EURO kennst Du zu den Vincent's? Hast ja immer noch keine genannt!

isc-mangusta schrieb:

RENAISSANCE schrieb: isc-mangusta schrieb: Ich habe weiter vorne im Forum schon zu meiner Erfahrung mit den Vincents Stellung genommen, von daher rate ich "Klangfarben" von einem Wechsel zu den 998 eher ab. Hättest Du aufmerksam gelesen, "ICH" RATE AUCH VON DER 998 AB: Danke... ich HATTE das gelesen! Und? Wundert es Dich SO SEHR, dass wir dieses eine Mal gleicher Meinung sind, oder hast Du ein Patent auf diese Meinung, dass ich sie nicht auch äußern darf?

Was sollte mich wundern? Deine Formulierung hatte keinesfalls den Anschein von Konsesns, sondern Du hast die Abwertung der 998 "SO" betont als wäre es "(D-)eine" konträre Ansicht, war es aber nicht!

RENAISSANCE

Welche "nahmhafte" Neu-Alternativen zwischen 1000-2000 EURO kennst Du zu den Vincent's? Hast ja immer noch keine genannt!

Sorry
Was ist mit dem Marantz PM 11 S1 habe den gesehen für 2000€
Währe das eine Alternative

Gruß
Karl

Karl1961 schrieb:

RENAISSANCE Welche "nahmhafte" Neu-Alternativen zwischen 1000-2000 EURO kennst Du zu den Vincent's? Hast ja immer noch keine genannt! Sorry Was ist mit dem Marantz PM 11 S1 habe den gesehen für 2000€ Währe das eine Alternative Gruß Karl

Vergleiche enfach Netzteile-Siebelkos-Transistoren-Stromlieferfähigkeit (Stichwort: "Würfelmessung") und Du hast die Antwort!

Mein lieber Renaissance, was Du mir hier alles in den Mund legst ist schon reichlich unverschämt! (aber genau so hast Du es ja bei Gunter auch schon gemacht)

Zur Erinnerung, hier nochmal meine Aussage!:
Wenn man sich einen gebrauchten Verstärker kauft, Klassiker hin oder her, vergewissert man sich im Allgemeinen vor dem Kauf über den einwandfreien Zustand und im Gegensatz zu Lautsprechern wird im Bereich Verstärker lange und bei Weitem um nicht zu sagen so gut wie gar nicht wild rumgetunt, verbastelt etc..., so dass man in dieser Sparte doch überwiegend vernünftige Geräte bekommt.

Die Behauptungen bezüglich technischer Anlyse per "Blickkontakt" zu untermauern wäre in der Tat auch viel zu schön um Wahr zu sein! Und ich dachte schon Du könntest Deine These auch irgendwie untermauern

Weder habe ich eine These aufgestellt, noch habe ich behauptet, dass ich den Zustand eines Gebrauchtgerätes per "Blickkontakt" in der Lage wäre zu analysieren.

du bestreitest einerseits etwaige Klangunterschiede mit unerbittlicher Wehemenz...

WO bitte tue ich das??? Bitte unbedingt ein Beispiel zeigen!!!!!! Kann das sein, dass Du mich verwechselst?

...stellst aber meine Skepsis in Frage, den "technischen" Zustand, respektive allgemeine Abnutzung so ohne Weiteres per "Sichtprüfung" zuordenen zu können

Nochmal, das ist DEINE PERSÖNLICHE Interpretation meiner Aussagen. ICH habe nie behauptet, die Funktionstüchtigkeit eines Gerätes per "Sichtprüfung" bewerten zu können!!!!!

"stark übertriebenen" halte ich auch Deine Ansichten das "jeder Laie" technischen enen unverbastelten Zustand ohne nötiges (eingehendes) Hintergrundwissen zu bewerten im Stande sind!

Auch das ist von Dir leider nur FREI ERFUNDEN!!!!!
Bitte zeige mir den Text, in dem ich die Ansicht vertrete, dass jeder Laie dazu imstande ist!!!

Welche "nahmhafte" Neu-Alternativen zwischen 1000-2000 EURO kennst Du zu den Vincent's? Hast ja immer noch keine genannt!

Warum sollte ich??? Ich habe nirgendwo behauptet, dass ich in dem Preisbereich zwischen 1k und 2k Neugeräte als Alternative kenne.
Allerdings habe ich mal eben nachgeschaut und ein Paar SP 995 Monos liegen schon mal bei über 3k und ein Paar SP T-800 liegen schon bei über 4k! Dein viel gelobter SV 238 MK liegt auch bei 3k.
Insoweit muss ich mir um den Preisbereich 1k-2k schon mal gar keine Alternativen ausdenken! Und im Preisbereich 3k - 4k würde ich gewiss Alternativen finden!

Schön daß Du das so hinbiegst wie's Dir paßt

Und jetzt kannst Du Dir meine obigen Ausführungen nochmal in Ruhe durchlesen. Dann dürfte sich auch die Frage erledigen WER sich was hier hinbiegt, wie's ihm gerade passt.

Für weitere postings gegen mich würde ich Dich bitten, bei dem zu bleiben, was ich tatsächlich geschrieben habe und mir keine Ansichten, Thesen, Behauptungen, oder Deine merkwürdigen Interpretationen in den Mund zu legen!

Und nur als ganz kleine Gedächtnisstütze, hier noch mal meine Aussage, aus welcher Du glaubst, die von Dir unterstellten Ansichten, Thesen und Behauptungen herauszulesen:

Wenn man sich einen gebrauchten Verstärker kauft, Klassiker hin oder her, vergewissert man sich im Allgemeinen vor dem Kauf über den einwandfreien Zustand und im Gegensatz zu Lautsprechern wird im Bereich Verstärker lange und bei Weitem um nicht zu sagen so gut wie gar nicht wild rumgetunt, verbastelt etc..., so dass man in dieser Sparte doch überwiegend vernünftige Geräte bekommt.

isc-mangusta

Dein viel gelobter SV 238 MK liegt auch bei 3k.

Der Punkt ist mir auch aufgefallen...........
Liegt vom Preis leider, bei mir zur Zeit über mein Limit.

krixekraxe schrieb:

...also ich finde es toll, wenn hier jemand mal auch Gedanken herleiten und diese in fehlerfreiem Deutsch artikulieren kann!

Möchtest Du Deine Aussage vielleicht noch mal überdenken?

seychellenmanus schrieb:

Hallo Klaus, super Idee mit den Tennisbällen. Ich dachte Spikes machen das selbe. Aber anscheinend haben Spikes dann ja noch ne andere oder zusätzliche Aufgabe. Welche wäre das denn?

Hi,

Spikes dienen für Ankopplung!
Tennisbälle für Entkopplung!

Grundsätzlich ist Entkopplung für Hochton Bereich vorteilhaft.
Und Ankopplung für unteren Frequenzbereich.

Durch kleine Auflagefläche leiten Spikes wenig Vibrationen auf den Boden und nehmen auch kaum Vibrationen vom Boden auf, bzw. von anderen Geräten, LS usw. Aber großen Unterschied von Spikes und Absorbern wirst du nicht feststellen.

Und bei deinem Problem hilft keine obengenannte Lösung, das verbessert nur den Klang.

Bei deinem Problem wird nur anderes Abstrahlverhalten helfen. Also, komplett anderes LS Prinzip.

Vielleicht auch Hochpass Filter.
Damit meine ich folgendes: z.B. dein LS läuft bis 30Hz und dein Hörraum ist 6m lang. Dann liegt Frequenz der stehenden Wellen bei 57Hz. Das bedeutet nichts anderes, dass ab der Frequenz die Wellen sich nicht ausbreiten können und der Ergebnis ist unterumständen Dröhnen. Und das des restlichen Frequenzbereichs, den der LS noch abspielt, hört dein Nachbar aber leider nicht du.

Errechnen kannst du das so:
Frequenz der stehenden Wellen= Schallgeschwindigkeit geteilt durch Wellenlänge.

Schall breitet sich in der Luft (unter durchschnittlichen Bedienungen) mit 343m/sec.

Gruß Alex

Karl1961 schrieb:

isc-mangusta Dein viel gelobter SV 238 MK liegt auch bei 3k. Der Punkt ist mir auch aufgefallen........... Liegt vom Preis leider, bei mir zur Zeit über mein Limit.

UVP ist nicht gleich "Straßenpreis" und schon gar nicht gleich mit dem Preis von Ausstellern.
Halt die Augen ebenso offen wie beim Marantz, und schon liegt der 238 in "deinem" Preisrahmen!

Hi @seychellenmanus,

Sorry, ich habe folgendes vergessen. Ich glaube, ich muss langsam schlafen gehen.

Es gibt natürlich auch verschiedene Raum optimierende Maßnahmen, die das Problem aus der Welt schaffen und untere Frequenz verschieben.

Und verschiedene Elektronische Hilfsmittel, die auch bei mehreren Problemen helfen.

mfg Alex

Von dem Preis gebrauchter 238er ganz zu schweigen. Jedoch habe ich eben nochmal den Leistungswürfel aus der Audio vom 238 angeschaut und der ist bis 3 Ohm sehr stabil, Unter 3 Ohm schwindet die Stabilität bei großer Phasendrehung.

Scheint dann für eine K9(A) anhand des Leistungswürfel nicht passend zu sein. Dann vll doch ein paar gebrauchte 991 - gebraucht gleich teuer, aber ohne Vorstufe oder einfach was ganz anderes. Hier gibt es schließlich genug Leute, die eine K9(a) hatten und auch irgendwie betrieben haben....

benvader0815 schrieb:

Von dem Preis gebrauchter 238er ganz zu schweigen. Jedoch habe ich eben nochmal den Leistungswürfel aus der Audio vom 238 angeschaut und der ist bis 3 Ohm sehr stabil, Unter 3 Ohm schwindet die Stabilität bei großer Phasendrehung. Scheint dann für eine K9(A) anhand des Leistungswürfel nicht passend zu sein. Dann vll doch ein paar gebrauchte 991 - gebraucht gleich teuer, aber ohne Vorstufe :(

Lieber erst die 2 Monos kaufen , Vorverstärker kann man immer
noch nachrüsten .... , dafür kannst du mit den MONOS erstmal
mehr Pegel fahren....

Hallo zusammen
Lag wohl mit meiner Annahme, dass es hier nichts mehr zu lesen gibt ziemlich falsch .

Hab ja wieder das aktive Billardspiel gestartet und hatte heute eine nette Diskussion zum Thema Billardqueue.
Hat mich an die Endstufendiskussion hier erinnert.


Gruß
Gunter

P.S.
Achja gewonnnen ( Mannschaft )und ich spiel einen Muecci Gambler

benvader0815 schrieb:

Hier gibt es schließlich genug Leute, die eine K9(a) hatten und auch irgendwie betrieben haben....

"Irgendwie" ist gut, nur den vielen Schilderungen und dem regen Austausch betreffend passenden (&preisgünstigen) Kappa9 geeigneten Verstärkern, dürfte das "irgendwie" daruf schließen,
daß es nicht unbedingt empfehlenswerte Lösungen waren/sind!

Wenn schon der Leistungswürfel eines Brockens wie der 238 Anlaß zur Kritik gibt, wie sieht da erst die Stromstabilität bei Phasendrehungen der allgemeinen Empfehlungen aus, welche kein
halb so pralles Netzteil als Grundlage haben ?

Sicher sind die 991 Monos darüber, aber doch schon etwas teuerer wenn das Budget knapp kalkuliert ist! Wenn wir schon von Gebrauchtangeboten ausgehen, die 238 (ohne MK), kriegt man mit
etwas Glück für knappe 1000 EURO, die 991er Monos eher nicht, auch klingen diese erst optimal mit paßender Vorstufe verbandelt! Die 238 als All-in-One Lösung ist als Alternative nicht
zu verachten, die 238MK sogar 991ern (betrieben ohne paßende Vorstufe) klanglich überlegen, die überarbeitet Vorstufensektion macht wirklich sehr viel aus!

Hier gilt es abzuwägen:
Budget ab ca 1000 EURO = 238 ohne MK (Gebrauchtangebote)
Budget ab ca 2000 EURO = 991 Monos + paßende Vorstufe (Gebrauchtangebote) /oder/ 238MK (Neu/Neu-Aussteller)

Noch ein Testbericht zum 238 (ohne MK):





Und nu' GUTE NACHT!

Guten morgen zusammen,
ich suche für die Kappa 8a einen passenden Center und kleine
Rears.
Habt Ihr da eine Ahnung womit ich die Kappas kombinieren kann?

Mfg
Matthias

RENAISSANCE schrieb:

Noch ein Testbericht zum 238 (ohne MK): Und nu' GUTE NACHT!

Sind schon tolle Sachen, was die da machen......

EvilGuard schrieb:

Guten morgen zusammen, ich suche für die Kappa 8a einen passenden Center und kleine Rears. Habt Ihr da eine Ahnung womit ich die Kappas kombinieren kann? Mfg Matthias

als rears ? ne kappa 6 würde könnte ich mir da gut vorstellen.

center ? hmm schwer selbstbau oder zwei Kappa 5 ; stereo gespielt müsste das gut funzen

und wenns dann etage höher gehen soll ; K9 neun als haupt-LS dann die K8 als rears und die 7er als center

gibt ne endstufen-sammlung

Also wenn ich den Platz hätte würde ich es in etwa so machen,den habe ich aber leider nicht.
Es sollte ein klassischer Center sein der im Rack liegt.
Das mit den Rears wird das nächste Problem werden,ich habe hier eine Dachschräge.
Kann die Rears nur hinters Sofa legen und Richtung Dachschräge spielen lassen.
Ich weiß,garnicht optimal aber es geht leider nicht anders.

Gruß
Matthias

steffele schrieb:

andisharp schrieb: Krell Monos hatte ich ein paar Jahre, klingen wie jede andere Endstufe auch, weder hell noch dumpf, einfach neutral wie es sein muss. Man kann sich aber sicher ne Menge einbilden oder einfach gelesenes nacherzählen. :. dass du diese meinung vertrittst ist ja bekannt, für mich absolut ok und du stehst ja auch nicht alleine damit - trotzdem eine frage udo: was ist für dich der grund endstufen von macintosh zu besitzen und somit zu bevorzugen, oder anders gefragt, nach welchen kriterien suchst du dir deine endstufen aus?

Ganz einfach, die Dinger sehen toll aus und ich mag sie einfach. Wenn es nur um Klang ginge, könnte ich mir auch ein paar PA-Endstufen kaufen.

Ice-Ice schrieb:

@Hardy hätte auch nochmal eine Verstärkerfrage für die Gamma. Wenn ich Vertsärker auswähle, wie sollte die "Zusammenstellung sein. zB 4 Monos,.. oder um Threshold zu nehmen,.. zwei S300, oder ein Stereo und 2 Monos, oder eine S500 und eine S300, oder auch zwei Verstärker (bzw Monos) unterschiedlicher Hersteller? Und der Vorverstärker dazu? Am besten selber Hersteller? oder was gefällt und passt? Danke im Vorraus,.. Alexander ( Wenn S300 passen würde wäre nicht schlecht denn eine steht schon hier )

Da würde uich gerne etwas mehr wissen:
Welche Raumgrösse?
Wie ist der Raum bedämpft?
Welche Musikrichtungen?

Du musst 4 Kanäle darstellen - ob mit 2x Stereo oder 4x Mono oder 2x Mono+ 1x Stereo ist techn gesehen wurscht!

Eine S300 ist ein guter "Anfang".

@hardy

was hälst du von der jbl ti 5000?

würdest du einer kappa 9.2i den vorzug geben?

andisharp schrieb:

Ganz einfach, die Dinger sehen toll aus und ich mag sie einfach. Wenn es nur um Klang ginge, könnte ich mir auch ein paar PA-Endstufen kaufen.

.



...da wo der andysarp (für mich) Recht hat, hat er Recht!
Und das die Mc`s der reine Schrott sind, kann man ja nun wirklich nicht behaupten?

Hab für die MHTs eine Mc-Endstufe und für die Bässe neuerdings eine PA Endstufe - das probier ich jetzt mal.

andisharp schrieb:

Wenn es nur um Klang ginge, könnte ich mir auch ein paar PA-Endstufen kaufen.

Ich hole schon mal die Chipstüte

Jack_Orsen schrieb:

@hardy was hälst du von der jbl ti 5000? würdest du einer kappa 9.2i den vorzug geben? :prost

G Version oder Original?

Bass-Oldie schrieb:

andisharp schrieb: Wenn es nur um Klang ginge, könnte ich mir auch ein paar PA-Endstufen kaufen. Ich hole schon mal die Chipstüte :prost

Glaubst du da hat noch einer Lust was zu sagen? Er hat Recht und wir unsere Ruhe

Tach aus Schleswig Holstein,

PA Endstufen hatte ich auch probiert....von der Leistung her ok...Preis absolut ok....nur diese Kack Lüfter ! Auch die leisen Lüfter sind zu laut...vor allem bei leisen Klavierpassagen....leider nix für mich...
Gruß aus dem Schneegebiet :-)
Michael