Infinity Classics - Liebhaber Thread

Gut passen tun die Sovereign oder die Threshold. ML ist auch noch gut. Frage am besten den Hardy, der weiß genau von was er redet.

Die günstige Variante heißt Aaron, auch wenn die klein aussehen!

Gordi26 schrieb:

Gut passen tun die Sovereign oder die Threshold. ML ist auch noch gut. Frage am besten den Hardy, der weiß genau von was er redet. Die günstige Variante heißt Aaron, auch wenn die klein aussehen!

danke! ich hab da eine Threshold S 200 gesehen, würde sowas schon Spaß machen? Mit Spaß meine ich: Das Signal schick ich vom CD / Phono direkt an die Kappa, ohne an irgendwelchen Reglerchen zu drehen. Die Weiche an der Kappa steht auch überall auf 0. Somit hör ich ja nur die Info, die auch auf dem Tonträger ist. Wenn sich das alles jetzt sehr klar anhört und der Bass durch Wände geht macht das doch Spaß

E=mc2 schrieb:

Gordi26 schrieb: Gut passen tun die Sovereign oder die Threshold. ML ist auch noch gut. Frage am besten den Hardy, der weiß genau von was er redet. Die günstige Variante heißt Aaron, auch wenn die klein aussehen! danke! ich hab da eine Threshold S 200 gesehen, würde sowas schon Spaß machen? Mit Spaß meine ich: Das Signal schick ich vom CD / Phono direkt an die Kappa, ohne an irgendwelchen Reglerchen zu drehen. Die Weiche an der Kappa steht auch überall auf 0. Somit hör ich ja nur die Info, die auch auf dem Tonträger ist. Wenn sich das alles jetzt sehr klar anhört und der Bass durch Wände geht macht das doch Spaß :D

...also wenn du die aus der bucht für 1100,- meinst, finde ich heillos überteuert, meine bescheidene meinung

steffele schrieb:

E=mc2 schrieb: Gordi26 schrieb: Gut passen tun die Sovereign oder die Threshold. ML ist auch noch gut. Frage am besten den Hardy, der weiß genau von was er redet. Die günstige Variante heißt Aaron, auch wenn die klein aussehen! danke! ich hab da eine Threshold S 200 gesehen, würde sowas schon Spaß machen? Mit Spaß meine ich: Das Signal schick ich vom CD / Phono direkt an die Kappa, ohne an irgendwelchen Reglerchen zu drehen. Die Weiche an der Kappa steht auch überall auf 0. Somit hör ich ja nur die Info, die auch auf dem Tonträger ist. Wenn sich das alles jetzt sehr klar anhört und der Bass durch Wände geht macht das doch Spaß :D ...also wenn du die aus der bucht für 1100,- meinst, finde ich heillos überteuert, meine bescheidene meinung :prost

wenn Du mit der bucht ebay meinst kommt das schon hin aber vielen Dank für die Preisangabe, gerade das ist ja für mich ziemliches Neuland

Threshold S 200 gesehen, würde sowas schon Spaß machen? Mit Spaß meine ich: Das Signal schick ich vom CD / Phono direkt an die Kappa, ohne an irgendwelchen Reglerchen zu drehen. Die Weiche an der Kappa steht auch überall auf 0. Somit hör ich ja nur die Info, die auch auf dem Tonträger ist. Wenn sich das alles jetzt sehr klar anhört und der Bass durch Wände geht macht das doch Spaß

Was meinst Du mit Signal schickst Du direkt?

E=mc2 schrieb:

was würden denn Kappa 9 im Ext. Modus mit einem Doppelpack Denon POA 4400 machen? Würden die Denon das überleben wenn die Lautstärke mal über 9 Uhr gedreht wird? Danke schon mal für jede Antwort - bin noch am Info sammeln für nen Verstärker

meine wenigkeit hat 2x denon poa 6600 an den kappa 80s dranhängen. das reicht lediglich für bass, fullrange kommen die verstärker an ihre grenzen. also habe ich biamped mit 2x poa 6600 an den bässen und einem pma 925r vollverstärker (2x130w an 8 ohm) an den höhen. die kombo spielt nun die boxen schon ganz gut aus, wobei die 2x 130w des pma auch etwas wenig für die höhen sind. 2x 200w für die höhen wären denk ich optimal, um auch diese ausreizen zu können und dann auch die gleichen pegel wie im bass fahren zu können

also kannst dir ausrechnen was die kappa 9 mit ihrer doppelten membranfläche ca fressen wird leistungsmässig, ganz abgesehen von ihrem impedanzminimum

das aber alles nur wenn du den boxen wirklich das abverlangen willst was sie wirklich können - für wohnzimmerlautstärke reicht auch an diesen boxen ein standard vollverstärker


grüsse
stoneeh

stoneeh schrieb:

E=mc2 schrieb: was würden denn Kappa 9 im Ext. Modus mit einem Doppelpack Denon POA 4400 machen? Würden die Denon das überleben wenn die Lautstärke mal über 9 Uhr gedreht wird? Danke schon mal für jede Antwort - bin noch am Info sammeln für nen Verstärker meine wenigkeit hat 2x denon poa 6600 an den kappa 80s dranhängen. das reicht lediglich für bass, fullrange kommen die verstärker an ihre grenzen. also habe ich biamped mit 2x poa 6600 an den bässen und einem pma 925r vollverstärker (2x130w an 8 ohm) an den höhen. die kombo spielt nun die boxen schon ganz gut aus, wobei die 2x 130w des pma auch etwas wenig für die höhen sind. 2x 200w für die höhen wären denk ich optimal, um auch diese ausreizen zu können und dann auch die gleichen pegel wie im bass fahren zu können also kannst dir ausrechnen was die kappa 9 mit ihrer doppelten membranfläche ca fressen wird leistungsmässig, ganz abgesehen von ihrem impedanzminimum das aber alles nur wenn du den boxen wirklich das abverlangen willst was sie wirklich können - für wohnzimmerlautstärke reicht auch an diesen boxen ein standard vollverstärker grüsse stoneeh

Also mein POA 6600A 4er Gespann ist vollkommen ausreichend für die Gamma.
Hab ja schon Krell 600 Monos dran gehabt, war kein deut besser oder leistungsfähiger.
Ich bin ein großer Fan von den POA und die Denonkombi ist für mich perfekt.
Ihr dürft mir glauben, dass ich die Gammas schon oft genug an Pegel fahre die wohl Mieter ärger einbringen würden.

Gruß
Gunter

GUSMaster schrieb:

stoneeh schrieb: E=mc2 schrieb: was würden denn Kappa 9 im Ext. Modus mit einem Doppelpack Denon POA 4400 machen? Würden die Denon das überleben wenn die Lautstärke mal über 9 Uhr gedreht wird? Danke schon mal für jede Antwort - bin noch am Info sammeln für nen Verstärker meine wenigkeit hat 2x denon poa 6600 an den kappa 80s dranhängen. das reicht lediglich für bass, fullrange kommen die verstärker an ihre grenzen. also habe ich biamped mit 2x poa 6600 an den bässen und einem pma 925r vollverstärker (2x130w an 8 ohm) an den höhen. die kombo spielt nun die boxen schon ganz gut aus, wobei die 2x 130w des pma auch etwas wenig für die höhen sind. 2x 200w für die höhen wären denk ich optimal, um auch diese ausreizen zu können und dann auch die gleichen pegel wie im bass fahren zu können also kannst dir ausrechnen was die kappa 9 mit ihrer doppelten membranfläche ca fressen wird leistungsmässig, ganz abgesehen von ihrem impedanzminimum das aber alles nur wenn du den boxen wirklich das abverlangen willst was sie wirklich können - für wohnzimmerlautstärke reicht auch an diesen boxen ein standard vollverstärker grüsse stoneeh Also mein POA 6600A 4er Gespann ist vollkommen ausreichend für die Gamma. Hab ja schon Krell 600 Monos dran gehabt, war kein deut besser oder leistungsfähiger. Ich bin ein großer Fan von den POA und die Denonkombi ist für mich perfekt. Ihr dürft mir glauben, dass ich die Gammas schon oft genug an Pegel fahre die wohl Mieter ärger einbringen würden. Gruß Gunter

Gunter,

kann man deine Lautsprecher auch mal in groß bewundern ?

GUSMaster schrieb:

Also mein POA 6600A 4er Gespann ist vollkommen ausreichend für die Gamma. Hab ja schon Krell 600 Monos dran gehabt, war kein deut besser oder leistungsfähiger.

Über Verstärkerklang läßt sich sicher trefflich lamentieren, die Einen hören's (zufälliger
sind's meistens Die die bereit sind in "Infinity-gerechte" Verstärker zu investieren!)
Andere wiederum "wollen" gar keine Unterschiede erkennen (Auffäligerweise meistens Die,
die enweder nicht über die nötigen finanziellen Mittel verfügen oder aber nicht bereit sind,
in die nötigen Verstärker zu investieren, schließlich waren die Infinity's günstig, dann klappt's
auch mit nem entsprechend günstigen Verstärker?).

Die POA6600 mit (egal welchen!) Krell Boliden zu vergleichen, und dann noch zu der "waisen"
Erkenntnis gelangen, da bestünde kein nennenswerter Unterschied halte ich -gelinde gesagt-
für sehr gewagt! Eine solche Äußerung ist ungeachtet der anzutreibenden Last, sprich: Box
nicht leicht ganz Ernst zu nehmen; handelt es sich dabei noch um eine Infinity Gamma, ist
die Ausschage schlicht ein "Aprilscherz"!

Außer:
- die zum Vergleich herangezogene/-n Krell/-s waren "getunt" oder defekt
- die Gamma ist "getunt" oder aber die meisten Treiber sowie Klangrelevante Bauteile
dermaßen veraltet und abgenutzt daß ein Unterschied überhaupt nicht mehr dargestellt
werden kann! In dem Falle ist eine gründliche Generalüberholung unabdingbar um sich
überhaupt ein Urteil über Verstärkerklang erlauben zu können!
- man stellt nicht besonders hohe Ansprüche an die Klangqualität! Dann wiederum ist's
schade für die Gamma, da Sie dem fatalen Irrglauben das Denon POA6600 Endstufen auch nur
den Hauch einer Chance gegen "echte" HighEnd Watt-Boliden vom Schlage ausgewachsener
Krell Titanen hätten (haben die POA6600 weder bei Zimmerlautsärke und schon gar nicht wenn's
denn wirklich ordentlich zur Sache gehen soll!), wohl nie auch nur ansatzweise Ihr Potential entfalten
werden können!

Ich bin nicht so 'der' Experte und könnte mich natürlich irren, deshalb frag am Besten unseren
Kenner vom Dienste ("hardy"), wie und ob es überhaupt möglich ist bei einer voll (und korrekt!)
funktionierenden Gamma, eine vergleichbare Klangqualität zwischen "StarkStrom" Krell Monos
und "Mini-Monos" von Denon zu erzielen, wo doch die physikalisch-elektrischen Voraussetzung
auf "ziemlich" verschiedenen Ebenen liegen!

Nur als kleiner gutgemeinter Tip "GUS" (bevor Du weitere "Witze" betreffend Verstärkerklang
verzapfst), hast du schon Mal Messungen der POA6600 und von "irgendwelchen" Krell-Endstufen
verglichen, es müssen nicht gleich die großen Monos's sein!

kuddel-musik schrieb:

...aslo ich habe ne Kappa 90 gehabt und fand die um einiges schlechter als ne 8.2i im MHT-... :.

Habe ich auch so empfunden, auch wenn der Emit-R nicht gerade der Beste ist

stoneeh schrieb:

E=mc2 schrieb: was würden denn Kappa 9 im Ext. Modus mit einem Doppelpack Denon POA 4400 machen? Würden die Denon das überleben wenn die Lautstärke mal über 9 Uhr gedreht wird? Danke schon mal für jede Antwort - bin noch am Info sammeln für nen Verstärker meine wenigkeit hat 2x denon poa 6600 an den kappa 80s dranhängen. das reicht lediglich für bass, fullrange kommen die verstärker an ihre grenzen. also habe ich biamped mit 2x poa 6600 an den bässen und einem pma 925r vollverstärker (2x130w an 8 ohm) an den höhen. die kombo spielt nun die boxen schon ganz gut aus, wobei die 2x 130w des pma auch etwas wenig für die höhen sind. 2x 200w für die höhen wären denk ich optimal, um auch diese ausreizen zu können und dann auch die gleichen pegel wie im bass fahren zu können also kannst dir ausrechnen was die kappa 9 mit ihrer doppelten membranfläche ca fressen wird leistungsmässig, ganz abgesehen von ihrem impedanzminimum das aber alles nur wenn du den boxen wirklich das abverlangen willst was sie wirklich können - für wohnzimmerlautstärke reicht auch an diesen boxen ein standard vollverstärker grüsse stoneeh

Hast du die 6600 oder 6600A, denn die 6600A hatte ich an Vulkan, Kappa 9.2i, Omega und sogar ne zeitlang an der K9 im Extended.
Bei den ersten drei ging das so laut das ich meinte die Ohren fangen gleich an zu bluten lediglich bei der 9.2i fing der Hochton leicht an zu verzerren, sonst nichts, selbst bei der Omega (und da war der Lautstärkeregler fast auf Anschlag) sehr sauber

Bei der K9 hab ich mich etwas mehr zurückgehalten, verständlich, war aber auch so schon sehr laut

guten morgen

um ganz kurz auf die aussage von RENAISSANCE zurück zu kommen.ich hatte schon soooo viele AV amp´s.top modele.der teuerste war ein 5000er onkyo..es gibt klangliche unterschiede,ABER meistens sind die kaum hörbar auch wenn das viele high-ender nicht hören möchten ..nur frag ich mich dann weshalb mir mein (günstiger) harman kardon bis jetzt am besten gefallen hat von allen AV amp´s die ich je bei mir gehört hab.klar waren die anderen auch gut aber nicht meine (klangrichtung)..vielleicht würde mir ne 20000 euro anlage auch nicht zusagen?? was ja nicht heist das sie das geld nicht wert wäre..aber halt nur nicht für meine ohren gedacht..
allerdings würde ich mir sehr gerne mal ne richtige high-end anlage anhören

grüße

thomas

hardybayer schrieb:

Threshold S 200 gesehen, würde sowas schon Spaß machen? Mit Spaß meine ich: Das Signal schick ich vom CD / Phono direkt an die Kappa, ohne an irgendwelchen Reglerchen zu drehen. Die Weiche an der Kappa steht auch überall auf 0. Somit hör ich ja nur die Info, die auch auf dem Tonträger ist. Wenn sich das alles jetzt sehr klar anhört und der Bass durch Wände geht macht das doch Spaß Was meinst Du mit Signal schickst Du direkt?

ich geh von meinem CD per Glasfaser in den Verstärker und dreh weder an Bass, Hohen, Tiefbass oder Loudness...

stoneeh schrieb:

E=mc2 schrieb: was würden denn Kappa 9 im Ext. Modus mit einem Doppelpack Denon POA 4400 machen? Würden die Denon das überleben wenn die Lautstärke mal über 9 Uhr gedreht wird? Danke schon mal für jede Antwort - bin noch am Info sammeln für nen Verstärker meine wenigkeit hat 2x denon poa 6600 an den kappa 80s dranhängen. das reicht lediglich für bass, fullrange kommen die verstärker an ihre grenzen. also habe ich biamped mit 2x poa 6600 an den bässen und einem pma 925r vollverstärker (2x130w an 8 ohm) an den höhen. die kombo spielt nun die boxen schon ganz gut aus, wobei die 2x 130w des pma auch etwas wenig für die höhen sind. 2x 200w für die höhen wären denk ich optimal, um auch diese ausreizen zu können und dann auch die gleichen pegel wie im bass fahren zu können also kannst dir ausrechnen was die kappa 9 mit ihrer doppelten membranfläche ca fressen wird leistungsmässig, ganz abgesehen von ihrem impedanzminimum das aber alles nur wenn du den boxen wirklich das abverlangen willst was sie wirklich können - für wohnzimmerlautstärke reicht auch an diesen boxen ein standard vollverstärker grüsse stoneeh

danke - ich hab jetzt einen Onkyo Integra A8690 davor hängen. Der reicht auch für gut zimmerlaut, aber eben nicht weiter. Wenn die Kappa dann mal, gerade im Bassbereich, das machen würde oder wollte für was sie ja offensichtlich mal gebaut wurde, schaltet der Onkyo ab ohne vorher zu kippen. Is ja besser als abzurauchen, aber desshalb möchte ich ja irgendwann was "passendes" für meine 9er

_Schutzi_ schrieb:

guten morgen um ganz kurz auf die aussage von RENAISSANCE zurück zu kommen.ich hatte schon soooo viele AV amp´s.top modele.der teuerste war ein 5000er onkyo..es gibt klangliche unterschiede,ABER meistens sind die kaum hörbar auch wenn das viele high-ender nicht hören möchten ..nur frag ich mich dann weshalb mir mein (günstiger) harman kardon bis jetzt am besten gefallen hat von allen AV amp´s die ich je bei mir gehört hab.klar waren die anderen auch gut aber nicht meine (klangrichtung)..vielleicht würde mir ne 20000 euro anlage auch nicht zusagen?? was ja nicht heist das sie das geld nicht wert wäre..aber halt nur nicht für meine ohren gedacht.. allerdings würde ich mir sehr gerne mal ne richtige high-end anlage anhören grüße thomas :angel

Der Onkyo ist aber auch noch nicht Referenzklasse, aber an welchen LS hast du die Amp´s gehört? Vielleicht konnte der LS das auch nicht sogut wiedergeben.

kappaist schrieb:

Bei den ersten drei ging das so laut das ich meinte die Ohren fangen gleich an zu bluten... Bei der K9 ... war aber auch so schon sehr laut :Y

.


...immer wieder das Gleiche: Was bitte hat "laut" mit Qualität zu tun?
Extrem laut ist es auch, wenn ich mein Ohr auf ein Kofferradio lege und dessen 3 Watt ganz aufrehe!

Den Strom, den halt eher eine große Endstufe imstande ist zu liefern, brauchst Du nicht für "laut", den brauchst Du für die Dynamik. Moderne Bands mit ausschließlich elektrisch verstärkter Musik sind halt meist nur laut. Letztes Jahr war ich "in front of stage" bei den Stones: nur laut, kaum Dynamik - furchtbar!

Hörphysiologisch ist es halt auch so, daß mit zunehmender Lautstärke die Empfindlichkeit des Gehöres für Laut-leist-Unterschiede (=Dynamik) stark abnimmt.

Fahrt doch mal ins Technik Museum in Sinsheim und hört Euch da im größten Konzertorgel Museum der Welt, eine fahrbare Konzertorgel auf drei Achsen an!!! Oder, ganz unspektakulär, hör Dir aus ganz normaler Entfernung ein großes Hohner Akkordeon an! Das ist Dynamik pur. Die Dynamikspitzen sind außerdem auch sehr laut.

Und um eben diese Dynamikspitzen auch im Millisekundenbereich zur Verfügung zu haben, brauchst Du Strom! Viel Strom.

Immer wieder der Autovergleich:
mach mit einem Porsche bei 200Km/h mehrere Überholmanover hintereinander in kurzer Zeitabfolge, oder mach das mit einem, was weiß ich, Einser BMW.

Laut bzw. Vmax alleine sind keine Qualitätsparameter!

krixekraxe schrieb:

kappaist schrieb: Bei den ersten drei ging das so laut das ich meinte die Ohren fangen gleich an zu bluten... Bei der K9 ... war aber auch so schon sehr laut :Y . ...immer wieder das Gleiche: Was bitte hat "laut" mit Qualität zu tun? Extrem laut ist es auch, wenn ich mein Ohr auf ein Kofferradio lege und dessen 3 Watt ganz aufrehe! Den Strom, den halt eher eine große Endstufe imstande ist zu liefern, brauchst Du nicht für "laut", den brauchst Du für die Dynamik. Moderne Bands mit ausschließlich elektrisch verstärkter Musik sind halt meist nur laut. Letztes Jahr war ich "in front of stage" bei den Stones: nur laut, kaum Dynamik - furchtbar! Hörphysiologisch ist es halt auch so, daß mit zunehmender Lautstärke die Empfindlichkeit des Gehöres für Laut-leist-Unterschiede (=Dynamik) stark abnimmt. Fahrt doch mal ins Technik Museum in Sinsheim und hört Euch da im größten Konzertorgel Museum der Welt, eine fahrbare Konzertorgel auf drei Achsen an!!! Oder, ganz unspektakulär, hör Dir aus ganz normaler Entfernung ein großes Hohner Akkordeon an! Das ist Dynamik pur. Die Dynamikspitzen sind außerdem auch sehr laut. Und um eben diese Dynamikspitzen auch im Millisekundenbereich zur Verfügung zu haben, brauchst Du Strom! Viel Strom. Immer wieder der Autovergleich: mach mit einem Porsche bei 200Km/h mehrere Überholmanover hintereinander in kurzer Zeitabfolge, oder mach das mit einem, was weiß ich, Einser BMW. Laut bzw. Vmax alleine sind keine Qualitätsparameter!

stell mir das mit dem Kofferradio grad optisch vor

Eine der Ursachen hast Du Dir im Grunde genommen schon selbst beantwortet, durch die Artverwandten
Verstärker die Du getestet hast:

_Schutzi_ schrieb:

ich hatte schon soooo viele AV amp´s.top modele.der teuerste war ein 5000er onkyo..es gibt klangliche unterschiede,ABER meistens sind die kaum hörbar auch wenn das viele high-ender nicht hören möchten

Selbst die größten AV-amps sind beileibe nicht zu Vergleichen mit hochwertigen, diskret
aufgebauten Endstufen, idealerweise in Mono-Block Bauweise.

Allein die autarke Stromversorgung mit eigenem Netzteil inklusive üppig dimensionierterm
Trafo und entsprechender Elkounterstützung überragt um ein vielfaches was in einem AV-
Verstärker für ale Kanäle zusammen an Strom bereitsteht!

Um sich der Größenunterschiede bewußt zu werden ein Vergleich /

# Netzteil des genannten 5000er ONKYO, das steht bereit für ALLE Kanäle!




# Als Gegenbeispiel, eine Endstufe in Mono-Block Bauweise, die für Ihre Leistungsfähigkeit
gelobte VINCENT SP-991:


1500 VA Trafo! 120000 Microarrad! 24 Transistoren! stehen für 1 Kanal zur Verfügung, soviel
hat ein AV-Amp nichtmal ansatzweise für alle Kanäle zusammen!!! Noch Fragen?

Wie meinst Du wirkt sich das bei einer impedanzkritischen Last, wie Sie die Infinity's nun
mal sind, aus? Meinst Du man kann den 991 mit 'nem AV-Amp verwechseln? IMHO - AUSGESCHLOSSEN!!!!!!!!!!

E=mc2 schrieb:

krixekraxe schrieb: kappaist schrieb: Bei den ersten drei ging das so laut das ich meinte die Ohren fangen gleich an zu bluten... Bei der K9 ... war aber auch so schon sehr laut :Y . ...immer wieder das Gleiche: Was bitte hat "laut" mit Qualität zu tun? Extrem laut ist es auch, wenn ich mein Ohr auf ein Kofferradio lege und dessen 3 Watt ganz aufrehe! Den Strom, den halt eher eine große Endstufe imstande ist zu liefern, brauchst Du nicht für "laut", den brauchst Du für die Dynamik. Moderne Bands mit ausschließlich elektrisch verstärkter Musik sind halt meist nur laut. Letztes Jahr war ich "in front of stage" bei den Stones: nur laut, kaum Dynamik - furchtbar! Hörphysiologisch ist es halt auch so, daß mit zunehmender Lautstärke die Empfindlichkeit des Gehöres für Laut-leist-Unterschiede (=Dynamik) stark abnimmt. Fahrt doch mal ins Technik Museum in Sinsheim und hört Euch da im größten Konzertorgel Museum der Welt, eine fahrbare Konzertorgel auf drei Achsen an!!! Oder, ganz unspektakulär, hör Dir aus ganz normaler Entfernung ein großes Hohner Akkordeon an! Das ist Dynamik pur. Die Dynamikspitzen sind außerdem auch sehr laut. Und um eben diese Dynamikspitzen auch im Millisekundenbereich zur Verfügung zu haben, brauchst Du Strom! Viel Strom. Immer wieder der Autovergleich: mach mit einem Porsche bei 200Km/h mehrere Überholmanover hintereinander in kurzer Zeitabfolge, oder mach das mit einem, was weiß ich, Einser BMW. Laut bzw. Vmax alleine sind keine Qualitätsparameter! stell mir das mit dem Kofferradio grad optisch vor :D

Das ist nicht Witzig , oder doch ?

_Schutzi_ schrieb:

guten morgen um ganz kurz auf die aussage von RENAISSANCE zurück zu kommen.ich hatte schon soooo viele AV amp´s.top modele.der teuerste war ein 5000er onkyo..es gibt klangliche unterschiede,ABER meistens sind die kaum hörbar auch wenn das viele high-ender nicht hören möchten ..nur frag ich mich dann weshalb mir mein (günstiger) harman kardon bis jetzt am besten gefallen hat von allen AV amp´s die ich je bei mir gehört hab.klar waren die anderen auch gut aber nicht meine (klangrichtung)..vielleicht würde mir ne 20000 euro anlage auch nicht zusagen?? was ja nicht heist das sie das geld nicht wert wäre..aber halt nur nicht für meine ohren gedacht.. allerdings würde ich mir sehr gerne mal ne richtige high-end anlage anhören grüße thomas :angel

Ich fand damals mit dem Harman Kardon AVR-630 auch , daß sich das extrem gut anhörte mit meiner 9.2i. Auch später wo ich dann einen Endstufe dazwischen gesetzt hatte. Vom Klangbild gefällt mir die Paarung Harman Kardon und Kappa unheimlich gut.Nicht nervend und sehr druckvoll. Mein Sony is da eher neutral und unauffällig.

Gruß Mario

@Rennaissance:

Oder sowas

RENAISSANCE schrieb:

Eine der Ursachen hast Du Dir im Grunde genommen schon selbst beantwortet, durch die Artverwandten Verstärker die Du getestet hast: _Schutzi_ schrieb: ich hatte schon soooo viele AV amp´s.top modele.der teuerste war ein 5000er onkyo..es gibt klangliche unterschiede,ABER meistens sind die kaum hörbar auch wenn das viele high-ender nicht hören möchten Selbst die größten AV-amps sind beileibe nicht zu Vergleichen mit hochwertigen, diskret aufgebauten Endstufen, idealerweise in Mono-Block Bauweise. Allein die autarke Stromversorgung mit eigenem Netzteil inklusive üppig dimensionierterm Trafo und entsprechender Elkounterstützung überragt um ein vielfaches was in einem AV- Verstärker für ale Kanäle zusammen an Strom bereitsteht! Um sich der Größenunterschiede bewußt zu werden ein Vergleich / # Netzteil des genannten 5000er ONKYO, das steht bereit für ALLE Kanäle! # Als Gegenbeispiel, eine Endstufe in Mono-Block Bauweise, die für Ihre Leistungsfähigkeit gelobte VINCENT SP-991: 1500 VA Trafo! 120000 Microarrad! 24 Transistoren! stehen für 1 Kanal zur Verfügung, soviel hat ein AV-Amp nichtmal ansatzweise für alle Kanäle zusammen!!! Noch Fragen? Wie meinst Du wirkt sich das bei einer impedanzkritischen Last, wie Sie die Infinity's nun mal sind, aus? Meinst Du man kann den 991 mit 'nem AV-Amp verwechseln? IMHO - AUSGESCHLOSSEN!!!!!!!!!!

dann kommen also Vincents auch noch in die engere Auswahl für ne K9?

tu das nicht mit Vincent

Gordi26 schrieb:

tu das nicht mit Vincent

also dann bleibt nach all dem doch nur Krell, Mark Levinson oder Mc Intosh als erste Wahl???... ein Teufelskreis

na ja, wenn man sich DIESE Anlage ansieht - macht schon was her gell
http://hifi4me.de/de...051b612c01b878HIFIde

wenn ich nun einen gebrauchten Verstärker finde, der die Kriterien für eine K9 erfüllt, kann ich als Laie denn feststellen, ob der noch was taugt? (Elektronik noch ok usw.?)

E=mc2 schrieb:

also dann bleibt nach all dem doch nur Krell, Mark Levinson oder Mc Intosh als erste Wahl???... ein Teufelskreis

Naja gehen tun die wobei mir MC Intosh vom Klang her nicht gefallen hat.

Du solltest Sovereign (jedes Modell)
und Threshold nicht vergessen (z.B. SA3 )

wie gesagt, die günstigste Version ist Aaron. Kannst du sogar kostenlos und unverbindlich testen. Aaron ist die günstige Variante von Sovereign. Schau mal hier und frage doch mal nach Händler in deiner Nähe.

http://aaron.hifi.net/german/index.html

Das mannshohe im Hintergrund sind Monoenstufen von Sovereign

rotel-power schrieb:

GUSMaster schrieb: stoneeh schrieb: E=mc2 schrieb: was würden denn Kappa 9 im Ext. Modus mit einem Doppelpack Denon POA 4400 machen? Würden die Denon das überleben wenn die Lautstärke mal über 9 Uhr gedreht wird? Danke schon mal für jede Antwort - bin noch am Info sammeln für nen Verstärker meine wenigkeit hat 2x denon poa 6600 an den kappa 80s dranhängen. das reicht lediglich für bass, fullrange kommen die verstärker an ihre grenzen. also habe ich biamped mit 2x poa 6600 an den bässen und einem pma 925r vollverstärker (2x130w an 8 ohm) an den höhen. die kombo spielt nun die boxen schon ganz gut aus, wobei die 2x 130w des pma auch etwas wenig für die höhen sind. 2x 200w für die höhen wären denk ich optimal, um auch diese ausreizen zu können und dann auch die gleichen pegel wie im bass fahren zu können also kannst dir ausrechnen was die kappa 9 mit ihrer doppelten membranfläche ca fressen wird leistungsmässig, ganz abgesehen von ihrem impedanzminimum das aber alles nur wenn du den boxen wirklich das abverlangen willst was sie wirklich können - für wohnzimmerlautstärke reicht auch an diesen boxen ein standard vollverstärker grüsse stoneeh Also mein POA 6600A 4er Gespann ist vollkommen ausreichend für die Gamma. Hab ja schon Krell 600 Monos dran gehabt, war kein deut besser oder leistungsfähiger. Ich bin ein großer Fan von den POA und die Denonkombi ist für mich perfekt. Ihr dürft mir glauben, dass ich die Gammas schon oft genug an Pegel fahre die wohl Mieter ärger einbringen würden. Gruß Gunter Gunter, kann man deine Lautsprecher auch mal in groß bewundern ? :P

In der Galerie hier sind Bilder drin.

Gruß
Gunter

kappaist schrieb:

Hast du die 6600 oder 6600A, denn die 6600A hatte ich an Vulkan, Kappa 9.2i, Omega und sogar ne zeitlang an der K9 im Extended. Bei den ersten drei ging das so laut das ich meinte die Ohren fangen gleich an zu bluten lediglich bei der 9.2i fing der Hochton leicht an zu verzerren, sonst nichts, selbst bei der Omega (und da war der Lautstärkeregler fast auf Anschlag) sehr sauber ;)

6600er, sind aber leistungsmässig gleich, die bauteile sind auf der A lediglich anders verbaut und somit ist die thermische belastbarkeit höher

klar reden wir da von ordentlichen pegel, aber was solls, die boxen können's eben, wie man sieht. die 6600er an fullrange gehen bei hohen bis höchsten lautstärken im bass etwas ein und der hochton fängt zum klirren an. wenn man dann noch lauter aufdreht kriegt man einfach nur noch clipping durchs band. im bi-amping betrieb mit den 6600er an den bässen und dem pma an den höhen bleibt der basspegel stabil und ich kann im prinzip so laut aufdrehn dass auch bei musik die sich hauptsächlich bei 50hz+ aufwärts abspielt noch die bässe zum krachen anfangen, und das hörbar nicht wegen verstärker-clipping sondern weil einfach die lautsprecher an ihre physikalische grenze kommen. wobei das imo auch logisch ist weil die 6600er im bass mächtig bollern/aufdicken und sie merklich wenig kontrolle über die bässe ausüben. etwas mit dicken dämpfungsfaktor a la parasound hca könnte da sicher noch was herausholen, aber das wäre ja dann eigtl mit kanonen auf spatzen schiessen, intelligenter wärs sicher sich einfach was mit mehr membranfläche zu holen

ich habe keine 9er serie oder ähnliches, aber ich bin mir ziemlich sicher die vertragen noch einiges mehr an verstärker

und ich schliesse mich meinem vorposter an der gemeint hat die 6600er kann man nicht vergleiche mit einem high-end krell o.ä.
ich habe zwar noch nie nen krell gehört, aber bei den 6600er braucht man imo nicht viel vergleich um zu wissen dass das einfach ein mitteklasse amp ist


grüsse
stoneeh

stoneeh schrieb:

kappaist schrieb: Hast du die 6600 oder 6600A, denn die 6600A hatte ich an Vulkan, Kappa 9.2i, Omega und sogar ne zeitlang an der K9 im Extended. Bei den ersten drei ging das so laut das ich meinte die Ohren fangen gleich an zu bluten lediglich bei der 9.2i fing der Hochton leicht an zu verzerren, sonst nichts, selbst bei der Omega (und da war der Lautstärkeregler fast auf Anschlag) sehr sauber ;) 6600er, sind aber leistungsmässig gleich, die bauteile sind auf der A lediglich anders verbaut und somit ist die thermische belastbarkeit höher klar reden wir da von ordentlichen pegel, aber was solls, die boxen können's eben, wie man sieht. die 6600er an fullrange gehen bei hohen bis höchsten lautstärken im bass etwas ein und der hochton fängt zum klirren an. wenn man dann noch lauter aufdreht kriegt man einfach nur noch clipping durchs band. im bi-amping betrieb mit den 6600er an den bässen und dem pma an den höhen bleibt der basspegel stabil und ich kann im prinzip so laut aufdrehn dass auch bei musik die sich hauptsächlich bei 50hz+ abspielt noch die bässe zum krachen anfangen, und das hörbar nicht wegen verstärker-clipping sondern weil einfach die lautsprecher an ihre physikalische grenze kommen. wobei das imo auch logisch ist weil die 6600er im bass mächtig bollern/aufdicken und sie merklich wenig kontrolle über die bässe ausüben. etwas mit dicken dämpfungsfaktor a la parasound hca könnte da sicher noch was herausholen, aber das wäre ja dann eigtl mit kanonen auf spatzen schiessen, intelligenter wärs sicher sich einfach was mit mehr membranfläche zu holen ich habe keine 9er serie oder ähnliches, aber ich bin mir ziemlich sicher die vertragen noch einiges mehr an verstärker und ich schliesse mich meinem vorposter an der gemeint hat die 6600er kann man nicht vergleiche mit einem high-end krell o.ä. ich habe zwar noch nie nen krell gehört, aber bei den 6600er braucht man imo nicht viel vergleich um zu wissen dass das einfach ein mitteklasse amp ist grüsse stoneeh

Also Witze wollte ich nicht machen.
Klar geht es fetter und besser und mit Megaleistungsdaten und und...

Hatte hier einen Spezialisten aus Frankfurt der die Krell verkauft.
Nach viel hin und heranschließen und vielen CD`s war seine Aussage.
Toplautsprecher und effektiv kein Unterschied.
Naja ich empfand den schrillen und mir zu klaren Klang von den Krells eher beschi...en.

Hab ich hier auch mal irgendwo reingepostet.

Dafür jedoch 20k€ auf den Tisch zu legen bin ich nicht bereit.

Wenn der Tag der Änderung kommt werden es Mc Intosh aber von meiner Seite nur, weil ich Sie optisch einfach gut finde.

Gruß
Gunter

auf audioreview hat jemand alle möglichen teuren verstärker an seinen kappa 9.2i probiert, und ist letztendlich an den vincent sp 991+ hängengeblieben. paar jahre später hat er dann auf einen yba passion umgerüstet der angegeben ist bis 3,5kW an 0,75 ohm, und meint er spielt die boxen nochmal ein stück besser aus. also es scheint schon alternativen zu geben zu krell und co

edit: witze reissen oder so wollte ich dir nie unterstellen, ich find deine meinung eh gut
edit2: ok hab euch sowieso verwechselt, hab eigtl vorhin dem kappaist geantwortet :). gibt anscheinend hier viele leute mit 6600(A)ern


grüsse
stoneeh

Habe auch nie behauptet, das die Denon hochklassig sind, obwohl sie meiner Meinung nach gar nicht mal so schlecht sind, wenn ich ganz ehrlich bin hat mir die Kombi Kappa 9 mit den Denon fast besser gefallen als die K9 mit der Threshold SA-3 (wobei ich hier zwei verschiedene Paar K9 besessen habe, wo mir der Verdacht nahe liegt, das mit dem Paar an den Threshold nicht alles im Reinen war).
An der Vulkan war es umgekehrt, da hat mir die Threshold eindeutig besser gefallen.

@Krixe

Ich glaube nach den ganzen Jahren mit hochwertigen LS kann ich zwischen laut und dynamisch (schließlich bin ich hier wohl eher einer der wenigen, der viel Klassik hört), schlechter und guter qualitativer Musik inzwischen unterscheiden.

Sicher ist mir klar, das eine Krell für solche Ansprüche deutlich besser ist, da kommen die Denon vor allen an impedanzkritischen LS doch recht schnell an ihre Grenzen

stoneeh schrieb:

auf audioreview hat jemand alle möglichen teuren verstärker an seinen kappa 9.2i probiert, und ist letztendlich an den vincent sp 991+ hängengeblieben. paar jahre später hat er dann auf einen yba passion umgerüstet der angegeben ist bis 3,5kW an 0,75 ohm, und meint er spielt die boxen nochmal ein stück besser aus. also es scheint schon alternativen zu geben zu krell und co edit: witze reissen oder so wollte ich dir nie unterstellen, ich find deine meinung eh gut edit2: ok hab euch sowieso verwechselt, hab eigtl vorhin dem kappaist geantwortet :). gibt anscheinend hier viele leute mit 6600(A)ern grüsse stoneeh

Mit dem Witz meinte ich auch Renaissance, sorry.

@ Renaissance
Also veraltet sind meine Komponenten nicht ( Marcell zieh Dich sonst warm an :-) ) und denke ich betreibe alles im Rahmen bzgl. Kabel , Verbindung etc.
Tunen vieleicht meinen PC aber sonst eher ein Freund der Beständigkeit bin.

Ich war ja auch sehr erstaunt, dass die 4 fetten Krellbrocken die wir hier in die Bude geschleppt haben mich nicht vom Socken gehauen haben.
Wollte mir zu dem Zeitpunkt ja 4 MC 1000 kaufen.
Habe nach diesem Versuch auch diesen Wunsch wieder auf Eis gelegt.

Gruß
Gunter

Gordi26 schrieb:

_Schutzi_ schrieb: guten morgen um ganz kurz auf die aussage von RENAISSANCE zurück zu kommen.ich hatte schon soooo viele AV amp´s.top modele.der teuerste war ein 5000er onkyo..es gibt klangliche unterschiede,ABER meistens sind die kaum hörbar auch wenn das viele high-ender nicht hören möchten ..nur frag ich mich dann weshalb mir mein (günstiger) harman kardon bis jetzt am besten gefallen hat von allen AV amp´s die ich je bei mir gehört hab.klar waren die anderen auch gut aber nicht meine (klangrichtung)..vielleicht würde mir ne 20000 euro anlage auch nicht zusagen?? was ja nicht heist das sie das geld nicht wert wäre..aber halt nur nicht für meine ohren gedacht.. allerdings würde ich mir sehr gerne mal ne richtige high-end anlage anhören grüße thomas :angel Der Onkyo ist aber auch noch nicht Referenzklasse, aber an welchen LS hast du die Amp´s gehört? Vielleicht konnte der LS das auch nicht sogut wiedergeben.

hi

ich weis ja nicht was für anlagen du so hattest mit 28 jahren???...für mich und auch meinen geldbeutel ist ein 5500 euro av amp schon was referenziges..hatte die canton karat 711...

grüße

thomas

@Hardy

In welchem Bereich liegt das Impedanzminimum der Ren90?
2,2 Ohm habe ich in Erinnerung,kann das sein? Lg Akim

@ RENAISSANCE

hi


hatte auch schon ne vincent sav p200..als vorstufe diente damals ein onkyo tx-ds 989..klangliches fazit..ohne vincent war der klang zwar nicht so käftig,dafür feiner aufgelöst.

ich weis also ganz gut wie ne eingermasen gute,geldbeuteltaugliche endstufe aussieht..im endefekt entscheiden auch nicht die 20.000 oder mehr euro über den klang sondern das eigene hörempfinden und die passgenauigkeit der LS zum AMP...teuer ist also nicht für jeden menschen gut


grüße

thomas

@ Hardy

Was sagst Du denn zum Thema 4 *POA 6600A im Bi Amping an ner Gamma ?

Würde mich sehr interesieren.

Gruß
Gunter

Das an einer Gamma, wenn diese INTAKT und UNZERBASTELT ist, eine Krell nicht besser geht als POA 6600A ist für mich NICHT nachvollziehbar.
Ich habe diese Kombination nicht empfohlen, ich werde es auch nicht tun.
Ja - ich habe es ausprobiert - hart, eng, giftig, wenig Staffelung. So wollten wir eine Gamma nicht spielen haben!
Klaus hat natürlich Recht - was hat laut mit gut zu tun? Nur weil eine Endstufe nicht brennt oder abschaltet ist diese gut?
Eine Automatik zwischen Geld und Klng besteht nicht - mir
fallen große MBLs ein, die an einer Beta grausig waren.
Und noch ein paar andere Nobeldeutsche einschließlich offenen Funkenflug auf einer Roadshow
Kann ja sein, das an einer anderen Kette ein anderes Ergebnis herauskommt, aber da wir hier von Infinities sprechen, interessiert eben das Ergenis mit Infinities. Punkt.
@Easy deals: Kommt hin.

_Schutzi_ schrieb:

hi ich weis ja nicht was für anlagen du so hattest mit 28 jahren???...für mich und auch meinen geldbeutel ist ein 5500 euro av amp schon was referenziges..hatte die canton karat 711... grüße thomas

Denke nicht das du mit der Canton die Unterschiede so deutlich hören kannst. Klar 5500 ist eine Menge Geld, deswegen schrieb ich ja auch:

wie gesagt, die günstigste Version ist Aaron. Kannst du sogar kostenlos und unverbindlich testen. Aaron ist die günstige Variante von Sovereign. Schau mal hier und frage doch mal nach Händler in deiner Nähe.

http://aaron.hifi.net/german/index.html

Die Aaron Nr.3 bekommst du gebraucht für um die 1000 EUR. Wenn das nicht O.K. ist weiß ich auch nicht.

Aber um deine Frage zu beantworten mit 28 hatte ich eine Infinity RS 4.5 betrieben mit einem Emitter IIHD.

Die LS und der Emitter haben zusammen keine 4000 EUR gekostet.

Vielleicht sollte ich erwähnen, dass ich bis jetzt keine Infinity aus den Forenkreisen in die Finger bekamm, die in Ordnung war. NICHT EINE EINZIGE!!! Langsam frag ich mich, was ist da los?

Nachtrag: Wenn der Emit zu klirren anfing, sind die Circuit Breaker eh dahin... Mit dem Hochtonzweig hör ich och nix mehr.

ich geh von meinem CD per Glasfaser in den Verstärker und dreh weder an Bass, Hohen, Tiefbass oder Loudness...

Wenn es denn Glasfaser wäre... Das findest Du nur im professionellen Bereich, nicht an der gepimten Toshiba-Sony Schnittstelle Toslink. Die schlechteste Möglichkeit der Digitaldaten Übertragung. Eine saubere Koaxial Verbindung mit passenden Kabel (Wellenwiderstand) geht deutlich besser.
Den Klangquatsch hat ein guter Verstärker in der Regel eh nicht

Gordi26 schrieb:

tu das nicht mit Vincent

Warum sollte er es nicht tun??? Der Erstbesitzer meiner 991+ hatte da K9(a) angeschlossen.

Oder bist du einfach kein Vincent-"Fan"???

Die 991+ standen in der Bucht schon als SK für 1300 Euro mit Preisvrschlag drin. Das ist bisher zwar sehr selten, aber für 1300 Euro ein sehr gutes P/L-Verhältnis.

Ob sie einem klanglich zusagen soll mal dahin gestellt sein. Mit meinen 9.2i spielen sie jedenfalls super auf

hardybayer schrieb:

Das an einer Gamma, wenn diese INTAKT und UNZERBASTELT ist, eine Krell nicht besser geht als POA 6600A ist für mich NICHT nachvollziehbar. Ich habe diese Kombination nicht empfohlen, ich werde es auch nicht tun. Ja - ich habe es ausprobiert - hart, eng, giftig, wenig Staffelung. So wollten wir eine Gamma nicht spielen haben! Klaus hat natürlich Recht - was hat laut mit gut zu tun? Nur weil eine Endstufe nicht brennt oder abschaltet ist diese gut? Eine Automatik zwischen Geld und Klng besteht nicht - mir fallen große MBLs ein, die an einer Beta grausig waren. Und noch ein paar andere Nobeldeutsche einschließlich offenen Funkenflug auf einer Roadshow Kann ja sein, das an einer anderen Kette ein anderes Ergebnis herauskommt, aber da wir hier von Infinities sprechen, interessiert eben das Ergenis mit Infinities. Punkt. @Easy deals: Kommt hin.

Wer war denn nun hart, eng , giftig ?
Die Krell oder die Denon ?
Also nach der Hörsession bei mir tipp ich auf die Krell.
War nichts für mein Ohr.

Darfst auch ruhig etwas netter schreiben, oder soll ich auch noch böse werden

Gruß
Gunter

GUSMaster schrieb:

Toplautsprecher und effektiv kein Unterschied. Naja ich empfand den schrillen und mir zu klaren Klang von den Krells eher beschi...en.

Entweder oder, was nu'? Sind die Denon zum Schluß sogar noch besser als Krell Mono's?

Da fällt Einem ja Nichts mehr ein, außer:

hardybayer schrieb:

Das an einer Gamma, wenn diese INTAKT und UNZERBASTELT ist, eine Krell nicht besser geht als POA 6600A ist für mich NICHT nachvollziehbar.

hardybayer schrieb:

Vielleicht sollte ich erwähnen, dass ich bis jetzt keine Infinity aus den Forenkreisen in die Finger bekamm, die in Ordnung war. NICHT EINE EINZIGE!!! Langsam frag ich mich, was ist da los?

Wo der gute Mann Recht hat, hat Er Recht! Ich bin zwar alles andere als ein Krell Freund,
aber der hannebüchene Vergleich Denon/Krell läßt keine anderen Rückschlüsse zu, als Die
von "Hardy" genannten!

6600er habe ich an "unverbastelten" Renaissance und Sigma's gegegen die wohlgemerkt
kleinsten Krell Vollverstärker hören können, den alten Ur-300er sowie den vorletzten 400xi, dabei
einen mehr als deutlichen Unterschied, offensichtlich zugunsten der Krells feststellen können.
Es waren nicht nur marginale Teilbereichesonder das ganze Klanggefüge hat an Ausdruckskraft
dazugewonnen! Und das waren aus Krell'scher Sicht "Minimal-Lösungen", da will ich mir gar Nicht
vorstellen, was für einen Unterschied große Mono's zu deren kleinn Vollverstärkern ausmachen,
und somit erst Recht im Vergleich zu den Denon's!

Aber gut, jedem das Seiene, zum Glück gelten bei "den" Gamma's aus unerkärlichen Gründen
keinne physikalischen Gesetze, womit die 6600 der Weisheit letzter Schluß zu Sein scheint?
Dann muß man sich in der Tat die Geräte in der Tat der Optik nach kaufen:

GUSMaster schrieb:

Wenn der Tag der Änderung kommt werden es Mc Intosh aber von meiner Seite nur, weil ich Sie optisch einfach gut finde.

..nur weil man Sie optisch gut findet
Sorry Mann, aber: Schade für die Lautsprecher! Du weißt das Nicht zu schätzen was Du da hast!

Ja stimmt, ich bin der Gamma nicht würdig und Du für mich ein ignoranter Laller.
Damit ist das Thema für mich erledigt.

@Hardy wer gemeint war würde mich noch interesieren

Gruß
Gunter

P.S.
Axel werd das Thema nicht vertiefen somit hoffe ich bleibt alles im Rahmen.

benvader0815 schrieb:

Gordi26 schrieb: tu das nicht mit Vincent Warum sollte er es nicht tun??? Der Erstbesitzer meiner 991+ hatte da K9(a) angeschlossen. Oder bist du einfach kein Vincent-"Fan"???

So wird's wohl sein, die meisten urteilen vorschnell nach Etikette + Herkunft, somit können
die Vincent's gar nicht gut sein? Aber Paradoxerweise eine Billig' Lösung von Denon von "anno
dazumal" als die Empfehlung schlechthin hochgejubelt wird, verkehrte HiFi-Foren Welt!

Übrigens, finde ich auch daß die großen Vincent's (993/991 oder der Vollverstärker 238) VOR ALLEM
an stromgierigen Infinity's eine echte Alternative zu "großen Namen" sind, auf jeden Fall eine dicke
Empfehlung Wert! Der Vergleich mit den Denon 6600 lohnt sich auf jeden Fall!!!!!!!!

hardybayer schrieb:

Und noch ein paar andere Nobeldeutsche einschließlich offenen Funkenflug auf einer Roadshow

das spektakel hätt ich auch gerne gesehen.....


gruß

GUSMaster schrieb:

@Hardy wer gemeint war würde mich noch interesieren

"GUS" hältst Du Dich immer noch am letzten Strohhalm fest? Du hast doch schon eine eindeutige Antwort erhalten:

hardybayer schrieb:

Das an einer Gamma, wenn diese INTAKT und UNZERBASTELT ist, eine Krell nicht besser geht als POA 6600A ist für mich NICHT nachvollziehbar.

@Gunter:

DENONPOA 6600A

war mit hart etc beschrieben.
Mag sein, das Du das nicht als nett empfindest , ich werde deshalb meine Aussage nicht ändern.
Steht Dir ja frei, anders zu empfinden.

@Schoppemacher: Das war das längste Gesicht eines deutschen Entwicklers was ich je sah . Und ich warnte ihn vor! Sind Sie sicher das.....

Man könnte auch einen V8 nehmen, 7 Zündkabel durchschneiden und dann passt auch der Spritverbrauch. Oder im Baumarkt ne Stützrolle für hinten am Porsche holen, dann brauchts diese sündhaft teueren Pirellis nicht mehr.
Erinnert mich an Hiraga - die französische Wunderwaffe an RS1b. Fette 30W an 8Ohm. WOW.

Sind die MBL so schlecht oder passen die nicht an Infinity
Der andere war doch nicht etwa Burmester