Infinity Classics - Liebhaber Thread

Da blutet einem echt das Herz.

Ich hab nicht mal ein Moped und lebe noch

Ich bin auch mal gerne heiße Kisten gefahren, doch die Vernunft hat (musste) gesiegt. Jetzt bin ich schon froh, wenn ich mal ein Ründchen auf ner Ducati von einem Freund fahren darf. Das ist äußerst unbequem bei meiner Körpergröße und bestätigt meine Vernunftsentscheidung.

Bei Hifi können wir gottlob unbeirrt spinnen

Tja, <seufz>

meine BMW und die Harley stehen derzeit auch nur noch im Stall. Komme kaum dazu mal noch 'ne Runde damit zu drehen.
Aber sie zu verkaufen bringe ich auch nicht so einfach übers Herz.

Warum soll es Euch besser gehen als mir? Meine Bol's warten auch auf Bewegung, aber wenn man so, wie ich zu viel Zeit in die Infinitys steckt, muss irgendwas auf der Strecke bleiben .

Und so gammeln die Bolles eben vor sich hin. Eigentlich eine Schande und ich wäre froh, wenn ich jemand finden würde, der sich damit liebevoll beschäftigt. Ich würde sie aber auch nur in liebevolle Hände geben, weil die Klassiker nur so etwas verdient haben.

Dazu kommt in meinem Fall ja auch, dass das Alter und die Gesundheit dieses Hobby auch nicht mehr zulassen, obwohl ich immer noch Spaß daran hätte.

Naja, nun habe ich mich den Infinitys verschrieben und das ist auch ein wunderbares Hobby.

Alles nette
Klaus

Auf den Ducatis auf denen ich mal Platz genommen habe, hat man spätestens ab 1,85m nichts mehr verloren...Es sei denn man spielt gern den "Aff´ auf dem Schleifstein"

Was dürfte eine Parasound HCA 1500 in etwa kosten?

hi,

ich vermisse an den RS I B ein wenig den Bass. Ich habe die Hochtonpannels an der M73 und die Bäße an der M90a, die M90a soll ja Leistungsstärker sein als die M73, ist es sinnvoll wenn ich sie mal tausche?

Hä?

Ich glaube es nicht, nein ich glaube es nicht

andisharp schrieb:

Hä? Ich glaube es nicht, nein ich glaube es nicht :Y

andi?
ich weiß das die nicht tolle sind hab aber im moment nix besseres. Aber aus dem nicht so dollen möcht ich im moment das beste daraus machen, büdde helfen und Tipp geben.

Ich kann nicht glauben, dass dir ausgerechnet Bass fehlt

ja ich muss halt an der Weiche alle Regler auf max stellen, ich dachte es kann sein dass die Hochtöner lauter angesteuert werden wenn die Leistung der Hochtonendstufe kleiner ist als die der Bassendstufe. Ist das möglich oder lieg ich da wie immer falsch, scheiß Verstärker ich schnall das nie

Was heißt alle Regler? Das Ding hat nur einen, der die Lautstärke beeinflusst.

ja aber die anderen verstärken bzw ändern das Klangbild so das der Bass so am meisten rauskommt

Es gibt noch den Bass-Contour-Regler, das war's aber eigentlich schon, oder?

es gibt einen Regler LOW CUT, LOW PASS CUTOFF, LOW FREQ CONTUR und noch LOW FREQ LEVEL

alle haben mit dem Bass zu tun

Aber das sind doch nur die Einsatzpunkte der Weiche, sonst nix. Sollte man eigentlich auf den Standardwerten lassen.

hallo don, schau´ doch mal auf die Infinity-Classics um die Servo-Einstellungen zu übernehmen...also ich würde es zumindest ersteinmal so machen, wenn ich Probleme hätte...
ansonsten meinte Tobias, dass du mal nach den Gain-(nicht Gähn-)Reglern der M90 schauen solltest...

kuddel-musik schrieb:

hallo don, schau´ doch mal auf die Infinity-Classics um die Servo-Einstellungen zu übernehmen...also ich würde es zumindest ersteinmal so machen, wenn ich Probleme hätte... ansonsten meinte Tobias, dass du mal nach den Gain-(nicht Gähn-)Reglern der M90 schauen solltest... :L

Hallo Jungs,


was iss`n des gain?

Stell doch einfach die Bass-Säulen etwas mehr in die Ecken.

Verstärkungsfaktor, liest du hier eigentlich mit?

Der Eingangsabschwächer.

BTW, wenn du LOW CUT auf Maximal stehen hast, wunderts mich nicht mit dem fehlenden Bass

Hi Marcell, habe sie schon in der Ecke,

andy, hat die nicht die M90

Die Endstufen müssen nicht den gleichen Gain haben, deshalöb ja der Regler an der Servoweiche. Ich weiß nicht, ob die Weiche der RS1 das auch hat, aber die IRS-Weiche hat hinten noch einen Wahlschalter mit den Punkten 0, -6 und -12dB.

HinzKunz schrieb:

BTW, wenn du LOW CUT auf Maximal stehen hast, wunderts mich nicht mit dem fehlenden Bass :angel

Hab gerade gesehen, dass das nur ein (3-)Stufenschalter ist.
Dachte, die Weiche hätte eine richtig variable Subsoniceinstellung...

Hat irgendeine Deiner Endstufen Gain-Regler?

Ice-Ice schrieb:

Was dürfte eine Parasound HCA 1500 in etwa kosten?

Ich habe meine für 550 EUR verkauft. An einen Kumpel. Ansonsten hätte es auch gerne etwas mehr sein können
Kommt letztlich auf den Zustand an.

sorry hab gerade noch mal was Probiert. Sollte vielleicht noch sagen das ich einen Holzboden habe, wäre da eine Platte für die Bäße eine mögliche Lösung und wenn ja was sollte man da nehmen?

Granitplatten eignen sich ganz gut als Unterlagen, aber mehr Bass bringen die nicht.

...also soweit ich gesehen habe, hat die M90 vorne rechts einen Drehregler für die Verstärkung (langläufig auch als Lautstärkeregler bezeichnet... )

warum machen es dann einige mit der Steinplatte wenn es nichts bringt? Da ist eseinfacher ich lass es

An meiner Onkyo p3890 kann ich ja keine Höhen Bäße Loudness usw einstellen da diese es nicht hat, würde die Signale (bei Bassregelung z. B.) der Vorstufe an die Lautsprecher ausgegeben oder glättet mir das Signal die Servo der RS I B?

Hab jetzt inzwischen noch was stellen können aber ich kann einfach nicht glauben das die RS I schon am Ende von der Basswiedergabe ist

kuddel-musik schrieb:

...also soweit ich gesehen habe, hat die M90 vorne rechts einen Drehregler für die Verstärkung (langläufig auch als Lautstärkeregler bezeichnet... )

der ist aber nicht aktiv wenn ich in den Vorverstärkereingang gehe und das habe ich so angeschlossen,genau so an der M73. Wenn ich in den Eingang CD- Direct reingehe dann kann man Pegeln

wieso ist der am vorverstärkereingang nicht aktiv ,
was ist denn das für ein Quatsch

kappaist schrieb:

wieso ist der am vorverstärkereingang nicht aktiv , was ist denn das für ein Quatsch

ja das ist bei den Modellen m90,m90a,m73 so.
Bei den Yamaha ist das möglich

don_camillo schrieb:

Wenn ich in den Eingang CD- Direct reingehe dann kann man Pegeln

...also irgendwie kann ich dass nicht ganz nachvollziehen. Ich kenne dass Problem, wenn man es so nennen möchte nur an Vorverstärkerausgängen, dass man z.B. nur pegeln kann, wenn man auch die Vorverstärkerausgänge benutzt und nich, wenn man z.B. über die Tape-Ausgänge rausgeht, da dort dann das volle (nicht pegelbare) Ausgangssignal anliegt.
Ich würde es vielleicht mal ausprobieren, direkt über die CD-Direkt-Eingänge reinzugehen und dann versuchen zu pegeln. Falls es nicht funktioniert, kannst du ja immernoch zurück in die Ausgangssituation gehen.
Vielleicht hat ja der "Vorverstärkereingang" der M90 eine Dämpfung mit eingebaut...

don_camillo schrieb:

kappaist schrieb: wieso ist der am vorverstärkereingang nicht aktiv , was ist denn das für ein Quatsch ja das ist bei den Modellen m90,m90a,m73 so. Bei den Yamaha ist das möglich

ach wenn das so ist, verstehe den Sinn aber nicht ganz... was Pioneer sich dabei wohl gedacht hat

Wenn man nun eine Endstufe einer anderen Marke mit dran hat (im Bi-Amping Betrieb) und beide verschiedene Lautstärken haben, kann man die Pioneer ja gar nicht angleichen.

Don, kannst du mal die Bezeichnungen der 4 Cinchbuchsen-Paare nennen, dass würde mich mal interessieren, was da alles angeschlossen werden kann (darf).

Was habt ihr eigentlich für Probleme?

Am Gain liegt es nicht, also hat eure Diskussion nicht so richtig Sinn

Am wahrscheinlichsten ist der Raum an den fehlenden Bässen schuld. Also Lautsprecherrücken, Hörposition verändern, halt viel probieren.

don_camillo schrieb:

warum machen es dann einige mit der Steinplatte wenn es nichts bringt? Da ist es einfacher ich lass es

Ich hab ja nicht geschrieben, dass es NICHTS bringt.
Einen klanglichen Einfluss hat es auf jeden Fall, aber es ist nicht geeignet um mehr Bass zu produzieren.
Bei mir z.B. hat es (glücklicherweise) Bass, den ich zuviel hatte genommen.

stimmt wohl, am Gain wird es wohl nicht liegen, zumal er bei Pioneer am Vorverstärkereingan eh nicht regelbar ist, mich hat nur die komische Eigenart von Pioneer gewundert.

Ich habe ebenfalls Steinplatten unter meinen LS, bringt etwas mehr Ruhe ins Klangbild, der Bass wirkt sauberer

andisharp schrieb:

Was habt ihr eigentlich für Probleme? Am Gain liegt es nicht, also hat eure Diskussion nicht so richtig Sinn

...schonmal was von "Learningbydoing" gehört?
Es kann ja nicht jeder "Allwissend" sein.

andisharp schrieb:

Am wahrscheinlichsten ist der Raum an den fehlenden Bässen schuld. Also Lautsprecherrücken, Hörposition verändern, halt viel probieren. :prost

Dass verstehe ich jetzt auch nicht so ganz, weil der Don ja im Vorfeld mit den ganzen anderen Lautsprechern auch kein Bassproblem gehabt hat.....

@ Don,

woran machst Du eigentlich fest, dass Du zu wenig Bass hast? Vergleichst Du den jetzigen Bass mit dem der früheren 2A? Ist es einfach NUR zu wenig, oder fehlt Dir der Untergeschoss-Tiefgang?

Die Aussage: "Zu wenig Bass" ist für mein Verständnis keine klare Beschreibung Deines scheinbar vorhandenn Problems. Versuch doch mal genauer zu erklären, was Dir genau "zu wenig" ist.

Irgendwie kommt mir die Beschreibung bekannt vor durch das Problem meines Bekannten mit der RS1. Nur bei ihm ist die "Basslage klar". Er hat zu wenig vom Kellerbass.

Für die Zahlenhengste: ich schätze (ohne gemssen zu haben) unterhalb von 25Hz gehts mit dem Druck deutlich abwärts. Bei meinen 1B gehts da noch bei 20Hz heftig zur Sache. Wie schon gesagt, liebe ich den Bass, dessen Schwingungen ich noch bequem mitzählen kann. DC ist mir gerade recht .

Don, kannst Du versuchen eine ähnliche Beschreibung Deiner Situation zu geben?

Alels nette
Klaus

Guten morgen,

ich habe gestern abend die RS I B mal so laut gehört wie die Endstüfchen es erlaubten und siehe da der Baß war zumal viel kräftiger. Ich bin mir jetzt ziemlich sicher das die M73 gepegelt werden muss bzw ich sie heute nachtmittag mal mit der M90 tausche, also Bass M90a und Hochton M90

Dann schau ich auch mal nach ein Paar Steinplatten

Klaus, der Tiefgang ist vorhanden,es scheint wirklich so das die M73 den Hochton lauter ansteuert und bei mittlerer Lautstärke Regler 9:00 Uhr das Klangbild nicht passt.

Hi Don,
nur mal zum allgemeinen Verständnis. Es gibt keine Endstufen, die "irgend etwas lauter" ansteuern. Eine Endstufe hat eine bestimmte Leistungsfähigkeit an einem bestimmten Lastwiderstand (Box).

Zum leichteren Verständnis mal ein kleines Beispiel:

Endstufe A hat 100W / 4 Ohm bei Vollaussteuerung
Endstufe B hat 200W / 4 Ohm bei Vollaussteuerung

Wenn beide Endstufen vom gleichen Vorverstärker mit dem gleichen Signal gefüttert werden (Lautstärkeregler steht immer an der gleichen Stelle!), dann wird die Endstufe B um 3 dB lauter spielen als Endstufe A.

3 dB mehr entspricht einer für das menschliche Ohr gerade mal wahrnehmbare Änderung der Lautstärke. Das ist also kaum der Rede wert, obwohl schon die doppelte Leistung rauskommt.

Zum weiteren Verständnis
Wenn Du aus einer Endstufe im Vergleich zu einer vorhandenen die doppelte Lautstärke haben möchtest, brauchst Du schon 10 dB mehr. Das bedeutet, die doppelt so laute Endstufe muss dann auch die 10fache Leistung haben, also z.B. von 100W auf 1000W!. Das ist nun aber kein Pappenstiel mehr.

Zu Deinem konkreten Fall
Ich weiß nicht, welche Leistungen die beiden vorhandenen Endstufen an welcher Last haben. Daher kann ich auch nicht sagen, ob ein Wechsel oder Tausch hier großartig etwas verändert.

Wenn aber, wie Du sagst, die MH über die M73 im verhältnis zum Bass zu laut spielt, dann kann man davon ausgehen, dass deren Leistung im Vergleich zur M90 zu hoch ist.

Wie auch im Handbuch und in den Specs schon beschrieben steht, sollten die Verhltnisse den MH zur Bass Endstufe etwa 1:2 sein. Also z.B. MH = 100W, Bass = 200W. Beides übrigens bei gleichem Widerstand!

Wenn die M73 und M90 nicht ähnlich gelagert sind, gibts tatsächlich Probleme. Welche Leistungen haben denn die M73 und M90 bei "gleichem" Widerstand? Du solltest in jedem Falle die Endstufe mit der größeren Leistung am Bass betreiben.

Wenn, so wie ich das aus dem bisher gelesenen richtig verstanden habe, die MH Endstufe nicht im Eingang regelbar ist und diese zu laut spielt, gibt es nur zwei Möglichkeiten.

1. eine stärkere Bassendstufe oder
2. eine schwächere MH Endstufe oder alternativ eine regelbare

Übergangsweise kannst Du bis zur endgültigen Problemlösung mit der richtigen Endstufe auch einen 2-Ohm-tauglichen Vollverstärker im MH betreiben. Der hat nämlich den Vorteil, dass er schon einen "Pegelregler" oder Lautsärkeregler eingebaut hat. Es geht zur Not auch mit einem "nur 4-Ohm-Verstärker", dann aber immer mit gebremster Lautstärke, damit er nicht überlastet wird.

So habe ich das am Anfang auch gemacht und das klang bis auf die finale Lautstärke richtig gut. Zugegeben, es waren beides Accus.

Noch Fragen? RUF MICH AN!

Alles nette
Klaus

Hallo Klaus,

danke für die ausführliche Beschreibung, bin gerade auf der Arbeit und kann nicht auf die Leistungsdaten der Endstufen zugreifen, ich werde dich aber mal anrufen sobald ich zuhause bin, das wird so gegen 17:00 Uhr sein.

Schön das es solch Hilfsbereite Menschen wie Dich gibt

Die Leistungsfähihkeit der Endstufen zueinander ist -in gewissen Grenzen- garnicht der interessante Punkt.
Wichtig ist eine halbwegs identische Eingangsempfindlichkeit.

Während (als Beispiel) bei einer Parasound HCA 2200, 2,1 Veff für Vollaussteuerung (etwa 40 Veff) benötigt werden, erreichen viele Japanische Geräte diese Spannung (und somit die Leistung) bereits bei 900 mVeff!

Klemme ich diese beiden Beispielendstufen ohne weitere Korrektur an ein derartiges "zweigleisiges" Lautsprechersystem, kann das Ergebnis nicht ordentlich sein.
Es hilft dann nichts, dass beide Endstufen vollausgesteuert 400 Watt an 4 Ohm erreichen, und somit "gleich stark" sind.

Ich würde -und wenn auch nur zum Spass- als erstes den Gain der beiden Endverstärker vermessen.

Ob der gain so weit wie in meinem obenstehenden Beispiel auseinanderliegt,ist zwar unwahrscheinlich, aber dennoch zu klären....

Danach würde ich dann ggf. bei negativem Ergebnis an anderen Stellen weitersuchen.

Ich würde...

Nimm einen Schallpegelmesser ( sowas hat man ) und messe jede Säule im Übergangsbereich ( Tiefpass bzw. Hochpass ).

Dann hast du auch ne Hausnr. ob der Bass nicht zu laut spielt ( bei 8 Bass-Chassis müsste man von "zu laut" aus gehen ).

franzl

-scope- schrieb:

Die Leistungsfähihkeit der Endstufen zueinander ist -in gewissen Grenzen- garnicht der interessante Punkt. Wichtig ist eine halbwegs identische Eingangsempfindlichkeit. Während (als Beispiel) bei einer Parasound HCA 2200, 2,1 Veff für Vollaussteuerung (etwa 40 Veff) benötigt werden, erreichen viele Japanische Geräte diese Spannung (und somit die Leistung) bereits bei 900 mVeff! Klemme ich diese beiden Beispielendstufen ohne weitere Korrektur an ein derartiges "zweigleisiges" Lautsprechersystem, kann das Ergebnis nicht ordentlich sein. Es hilft dann nichts, dass beide Endstufen vollausgesteuert 400 Watt an 4 Ohm erreichen, und somit "gleich stark" sind. Ich würde -und wenn auch nur zum Spass- als erstes den Gain der beiden Endverstärker vermessen. Ob der gain so weit wie in meinem obenstehenden Beispiel auseinanderliegt, ist zu klären.... Danach würde ich dann ggf. bei negativem Ergebnis an anderen Stellen weitersuchen.

Hi Scope,
da liegst zumindest im Fall der RS1 daneben. Hier ist es sehr wohl ein interessanter Punkt.

Selbstverständlich bin ich dabei schon von gleichen Eingangsempfindlichkeiten ausgegangen, was man im vorliegenden Fall der beiden M73 und M90 als gegeben nehmen darf. Vielleicht hätte ich das auch noch zusätzlich erwähnen sollen.

Die beiden von Infinity geforderten Endstufen SOLLEN ja gar nicht gleich sein! Das steht ja auch schon in der BDA.

Sicher, Du würdest zuerst mal den Gain messen, weil Du wahrscheinlich auch das entsprechende Eqwuipment dazu hast. Das kannst Du aber bei der großen Masse der Musikfreunde ins Vergessbuch schreiben. Die Haben sowas nicht und können in der Folge auch nicht den Gain messen. Ich glaube sogar, dass die meisten nicht einmal wissen, wie das überhaupt bewerkstelligt wird.

Du bist da wohl einer der wenigen, die das auch können. Insofern dürfte das wohl auch nicht so einfach zu klären sein.

Selbst wenn man das anhand von Herstellerdaten auch ohne die besagten Messungen errechnen kann, ist noch längst nicht gesagt, das dies auch jeder kann.

Deshalb denke ich, dass man diese Möglichkeit für die meisten aussen vor lassen kann und sollte. Stattdessen kann man hier nur mit vereinfachten Mitteln an die Sache rangehen. Das sollten die meisten Musikfreunde dann schon eher auf die Reihe kriegen.

Sorry Don, aber ich denke, das Du mit diesen Messungen überfordert bist, es sei denn Du hast die Messmöglichkeiten UND dazu passenden Erfahrungen. Ich bin aber sicher, dass Du das dann schon längst ermittelt und uns darüber informiert hättest.

Alles nette
Klaus

Die üblichen Schallpegelmessgeräte gehen besonders bei tiefen Frequenzen derart ungenau, dass man am ende nicht genau weiss, was man von den Ergebnissen halten soll.

Auch zäumt die "Vorgehensweise an sich" das Pferd von hinten auf.

In Bezug auf den Verstärkungsfaktor (gain) , würde ein herkömmliches Multimeter bereits ausreichen. Eindach einen Testton auf eine CD brennen (vorzugsweise 50 bis 100 Hz), und beide Endstufen mit einem Y-Kabel zusammen an den Vorstufenausgang anklemmen. Lautstärke auf "übliche" Einstellung drehen (z.B. 10 Uhr) und die Wechselspannung an beiden Endstufen vergleichen. Dazu können die Verstärker unbelastet bleiben.

Sind starke Abweichungen vorhanden, sollte man daran etwas ändern.

Es bleibt aber selbst bei merklichen Abweichungen fraglich, ob die "subjektive" Bassarmut darin zu finden war.

Wichtig ist aber dennoch, vor der Weitersuche, klare elektrische Verhältnisse zu schaffen.

Wenn das gegeben ist, kann man die Säülen immer noch durch die Gegend schieben.

Hallo Klaus, da unterschätzt du mich aber gewaltig. An der Endstufe kann ich alles, Einschalten,Ausschalten, Speaker A und B drücken....
Spass bei Seite, das kann ich wirklich nicht und das Equitment hab ich auch nicht dazu. Ich hab als aller erstes wo ich heimgekommen bin die M73 so angeschlossen dass der Regler aktiv ist, das Ergebniss ist das ich den Hochton zwar runter nehmen kann aber das Klangbild schlechter geworden ist wenn ich z. B. 75% der Leistung im Hochton abfordere. Als nächstes hänge ich die M90 (und M90a)dran die haben fast die gleichen Leistungsdaten.
Jetzt muss ich noch schnell einkaufen und dann geht es weiter. Vielleicht ist es ja nur ein Problem von meinem Hören mit der K8 K9 und RS II A, da der Tiefenbass schon da ist aber irgendwie nicht den Raum beherscht, wie die anderen 3 zusammen.