Infinity Classics - Liebhaber Thread

rotel-power schrieb:

Oliver geht ihr nach Endstufen Gewicht ? Ist natürlich klar das man eine Advance die gerade mal 20Kg hat nicht mitnimmt. Ne Parasound mit 38 Kg ist da bestimmt schon interessanter . :prost

Eine 2-Kanal mit 20 Kg ist natürlich zwingend weniger Wert , als eine 5-Kanal mit 38 Kg ....

Sorry , aber du disqualifizierst dich gerade selber. Endstufen ausschliesslich nach Gewicht zu beurteilen ...

Vor ein paar Monaten hasse noch die 8.2i gefahren und dich wie Hölle um Infos zur 9.2i bemüht. Dann haste endlich ein Paar bekommen. Alles Supi

Nur dann merkste endlich mal , daß deine olle Rotel RB-980 nicht dafür taugte und nu machste hier ständig auf Schlau und dicke Hose

Raff es endlich , da wo du mitspielen willst mußt du schon was auffahren und du hast momentan NICHTS in der Richtung. Also viel Spass bei deinem Höhenflug und nich Sauer sein wenn dich mal wer aufweckt

Ich habe das Gefühl es entwickelt sich der Thread hier in eine Richtung wo vllt. als Topic eher " Der Infinity High-End - Liebhaber Thread " passender wäre. Ziehe mich deshalb erstmal zurück.

Gruß Mario

spirit007 schrieb:

@ S97 hab die 405 mit dem 205er an meinen Ren90. Wer sich erinnert, ich hab mir die Ren90 vor´n paar Wochen in der Bucht geschossen. Und hier nach der passenden Befeuerung gefragt. Hab etliches an Gewicht durch die Gegend gefahren und zuhause probegehört, und mich aus taktischen Gründen schlußendlich für die AA Kombi entschieden. Weil da budgettechnisch noch Luft war, hab ich die holde Weiblichkeit vom gesparten mit ´nem Kurzurlaub bezierzt. Mit dem Hintergedanken ihr Arbeitszimmer abzuluchsen. Mit Erfolg. Schien mir vorläufig erstmal die beste Lösung, da ich eh nur Stereo hören möchte, und mich aufstellungstechnisch nu vollkommen austoben kann. Zu den AA Produkten. Abgesehen von der für mich etwas zu lässigen Verarbeitungsqualität bei der 205 kann ich eigentlich nicht klagen. Manuell die Lautstärke einzustellen läßt man nach dem zweiten Versuch freiwillig, der halbe cm Spiel am Regler beeindruckt nicht wirklich. Auch das leichte Verkanten am Powerschalter unterstützt den Eindruck. Klanglich sicher noch nicht der Weisheit letzter Schluß, aber die 405 kommt dem ausgeglichenen Klangbild der Ren90 meiner Meinung nach durchaus entgegen. Sie klingt warm und sie bringt das Quenchen mehr Bass mit, das der Ren90 fehlt. Über die Pegelfestigkeit kann ich auch nichts negatives sagen, aber als "Nicht Kappa Besitzer", wohl eh nicht das Problem der zahmen Ren90. Was mich allerdings stört ist die Wärmeentwicklung, nach einer Stunde wird die gute mehr als handwarm.

Das nenne ich mal ne ehrliche Beschreibung
Bei mir läuft sie schon den ganzen Vormittag und ist nichtmal Handwarm , steht allerdings auch Frei

Gruß Mario

Genau darum geht es eigentlich.

Es ist eigentlich nicht möglich sich mal mir nix dir nix ein paar Endstufen zu kaufen um zu testen welche einen am besten gefällt. So ein ws ist doch optimal sich ein Bild(Ohr) davon zu machen wie denn z. B. eine K8,K9 klingt wenn sie ausreichend Strom bekommt. Wie sich eine Parasound, Yamaha, Onkyo und schlagmichtod Endstufe an einer Infinity verhält, im Vergleich zu einer teueren Endstufe.

Es soll auch keiner als looser von so einer Veranstaltung ziehen, es sei denn er hat so eine Endstufe entwickelt.

Es geht einzig und allein darum sich Eindrücke zu verschaffen, nicht darum wer den längsten hat.

Man sieht doch an den zig Berichten hier wo der Informationsbedarf besteht.

Klar könnt ihr noch 500 Seiten voll schreiben, mit der Frage welche Endstufe denn nun passen würde.

Dann beginnt die Streiterei wieder von vorne, weil Teilnehmer A eine andere Meinung vertritt wie Teilnehmer B

Und man ist genau so schlau wie vorher.


Habe fertig

don_camillo schrieb:

Genau darum geht es eigentlich. Es ist eigentlich nicht möglich sich mal mir nix dir nix ein paar Endstufen zu kaufen um zu testen welche einen am besten gefällt. So ein ws ist doch optimal sich ein Bild(Ohr) davon zu machen wie denn z. B. eine K8,K9 klingt wenn sie ausreichend Strom bekommt. Wie sich eine Parasound, Yamaha, Onkyo und schlagmichtod Endstufe an einer Infinity verhält, im Vergleich zu einer teueren Endstufe. Es soll auch keiner als looser von so einer Veranstaltung ziehen, es sei denn er hat so eine Endstufe entwickelt. Es geht einzig und allein darum sich Eindrücke zu verschaffen, nicht darum wer den längsten hat. Man sieht doch an den zig Berichten hier wo der Informationsbedarf besteht. Klar könnt ihr noch 500 Seiten voll schreiben, mit der Frage welche Endstufe denn nun passen würde. Dann beginnt die Streiterei wieder von vorne, weil Teilnehmer A eine andere Meinung vertritt wie Teilnehmer B Und man ist genau so schlau wie vorher. Habe fertig :prost

Don bleibe ruhig, es bringt hier nichts. Klingt doch eh alles gleich wenns genug Strom liefert.

Einige wollen es nicht weil es nicht in die Vorstellung passt. Vielleicht hören wir ja beim nächsten WS mal die Ren90 mit 2x Aaron. Geht bestimmt auch richtig gut, und kostet keine 3 Scheine gebraucht.

...hast wohl Recht...

@S97 ,

du fühlst dich ja ziemlich angesprochen

jetzt ist aber Ruhe hier,sonst ruf ich noch den Axel !

ich mach grad nen WS,da brauch ich Ruhe

Bildchen gibts nachher...

referenz21

Ist alles geklärt
Hab ne PM bekommen und beantwortet.
Ich denke nu schreiben wir wieder zu unseren Infinitys und haben Spass

Gruß Mario

Vielleicht sind wir uns nicht immer einig in Sachen Endstufen.
Aber eins verbindet uns trotzdem, eine Infinity Kappa 9.2 .
Die bestimmt nicht will , das sich die Besitzer um ihr Futter
streiten. Denn Sie will nur eins , uns mit ihrem geilen
Typischen Kappasound glücklich machen.

stoneeh schrieb:

sag gusmaster, ich will dir jetzt nicht mit gewalt auf den nerv gehn, aber du betreibst doch nicht ernsthaft referenz-endstufen wie die pass mit einem denon dap-2500? eindruck hin oder her, aber rein objektiv gesehen ist das is doch die ärgste verschwendung seit es hifi gibt grüsse stoneeh

Hallo Stoneeh

Bin auf der Suche.
Wird wohl ein Lyngdorf DAP 1 werden.
Will aber auch hier erst überzeugt werden
Achja neues Rack ist da.
Abartig schwer so Glas

Hammer Rack , aber wenn ich an das Putzen und den Staub denke

auch ich war beim WS dabei - und konnte mich von allem, was ich wissen wollte überzeugen und nicht nur Ansichten hören.

Will es wieder einmal mit dem berühmten "Autovergleich" probieren: Bei "Tests" sehen wir doch, wie schnell ein Auto um die Kurve fahren kann oder wie es über "Holperstrecken" und durch kniehohe Wasserlachen gejagt wird. Aus der Summe dieser "objektiven Testergebnisse", denen wir vertrauen, ohne jemals unsere Autos in die Nähe dieser Fahrsituationen zu bringen, küren wir "den Besten". Das ist jetzt das "beste Auto". Das akzeptieren wir murrenlos!
Und darum hat es bei einem WS natürlich nur Sinn, das technisch machbare Optimum herzustellen und zu Ohr zu bringen!
Welche Abstriche, welcher Natur auch immer, man dann für sich selbst bereit ist einzugehen, kann man ja dann immer noch festlegen.
Aber danach zu behaupten, daß es zwischen Kabel/Vorstufe/Endstufe/Netzleiste keinen Unterschied gibt, ist einfach nur dumm und ignorant!

Erst unter diesen optimierten Vergleichsbedingungen ist es möglich, Unterschiede zu hören!

Ich hatte das vorher weder geglaubt noch für möglich gehalten, was da für Unterschiede da waren. Selbst höre ich Martin Logan und RS1, jeweils mit McIntosh - aber: überhaupt keine Chance gegen die Sovereign! Die kannte ich vorher gar nicht. Hätte auch nie geglaubt, daß die Audio Valve so derart in die Knie geht! nicht nur die Lautstärke war´s (für mich sowieso nur sekundär), nein, bestimmte Sachen waren nicht zu hören! Ein Hörbeispiel war Johnny Cash kurz vor seinem Tod - bei der AV klang er fast fröhlich, nur bei der Sovereign klang er 100%ig so, wie sein Zustand bei dieser Aufnahme war: im Rollstuhl und todkrank!

Ich zitiere zum Schluß Siegmund Freud:

"Nur die erlebte Wahrheit ist die richtige Wahrheit, alles andere unterliegt der Interpretation und daher der Fehlinterpretation"

Also, Freunde guter Musikwiedergabe: Es gibt Unterschiede, man muss sie nur hören wollen!

Und das Glas hält das gesamte Gewicht aus?

Darf man nach dem Kostenpunkt fragen?

.


...das Rack schaut gut aus, passt zum Besitzer!
Und der Elefant im Hintergrund - toll, wie elegant der seinen Rüssel hebt!

Gunter,

ich melde mich freiwillig zum Putzen bei dir.
Nehme gerne so ne Pass Titanic in Zahlung.

lg

Pascal

Hallo zusammen

Zum Preis kann ich leider :-) nichts sagen da mein Freund ein großer Glashändler ist und ich für Glas nichts bezahle.
Kann aber gern mal fragen was es gekostet hätte.

Ja es hält wohl alle Geräte ist sehr stabil

Werde nachher mal anfangen es aufzubauen.

Bilder folgen

sooo,Workshop beendet

die Infinity sind OK,keine auffälligen Absonderlichkeiten -ausser den üblichen-
bleiben bis auf weiteres (evtl. Verkauf) im Parc-Ferme


hier stehen die Speaker die ich geparkt habe-also nur für Testzwecke-2 Paar Infinity Quantum 3 , Quantum Jr,JBL 4430 Sony SSG 7 -alles Baujahre 78-83


die Aldi-Micro erweist sich als äusserst neutral - im Zusammenspiel mit der 4430 bzw. SSG7 wird nur sehr wenig Leistung abverlangt



meine Neue! super Auflösung ,super Bass unglaublich -richtig,ein Esotar !



Krixe ! du machst mir ja richtig bang,da hast du ja richtisch schwere Geschütze aufgefahren

wenn ich was vergleiche
bemühe ich mich erstmal um einen ausgeglichenen F-Gang -300 - 8000 Hz +/- 2 Db,sonst verliert man schnell den Überblick !

Gruss referenz21

referenz21 schrieb:

Krixe ! du machst mir ja richtig bang,da hast du ja richtisch schwere Geschütze aufgefahren

.

...war leider so, sehr zu meinem Erstaunen!

Um an die Sache für mich wirklich objektiv heranzugehen, bin ich sogar ein paar Tage vorher extra wegen des WS zum Ohrenarzt gegangen! Ich wollte ausschließen, daß wenn ich z.B. rechts keine Höhen höre, nicht meine "Messgeräte" daran Schuld waren!
Waren sie nicht, nach mehreren Untersuchungen, die insgesamt etwa 2,5 Stunden gedauert hatten (privat-versichert, daher nix ausgelassen)sagte mir der Arzt "...sie hören suuuper!!

Eine Lehre aus dem WS war übrigens: immer wieder original die Musik hören! Was nutzt es, wenn ich gar nicht weiß, wie´s wirklich klingt? Einem Teilnehmer gelang es (beim Hören mit der Pass) herauszuhören, daß hier kein Yamaha, sondern ein Schimmel Klavier spielt!!! Ich konnte heraushören, daß kein "richtiges", sondern ein elektrisches Klavier (nicht Orgel) gespielt wurde.
Darauf sollte und muss man sich konzentrieren und es lernen und üben, daß man Musik hört und nicht "hineinzieht" oder "hineinknallt"
Der eigentliche "Wahnsinn" des WS war nicht der Endstufen Vergleich, sondern ein "Raum-Korrektursystem" für die tiefen Töne von Audyssey!
Plötzlich war das Wummern komplett weg und Bässe da, wo vormals keine waren! Das ist die Zukunft, nicht noch mehr Watt!
Denn immer wieder: der Raumeinfluss! Ich kann hören, mit was ich will, wenn der Raum alles wieder kaputt macht, nützten alle Watts und EMIMs nichts!
Wenn das mein Ziel wäre, kaufte ich mir Klipsch Hörner, da geht´s mächtig ab, mit kleinen und billigeren Endstufen und das Stellungsproblem gibt´s auch nicht, die stehen sowieso in der Ecke!
Also: orientieren wir uns am Optimum und entscheiden dann, wo wir Einschnitte zulassen.

Die Unterschiede zwischen jeweiligen Geräten (Endstufen), mit oder ohne Stromoptimierung, CD und FLAC, mit oder ohne Audyssey waren einfach viel zu deutlich um es ignorieren zu können.
Sogar der Unterschied zwischen CD-Ränder geschwärzt oder nicht fand ich beachtlich bzw. erstaunlich und wahrnehmbar, da bedarf es keiner Massensuggestion.


Wer meint eine Superanlage mit x-beliebigen Endstufen mit billigster Verkabelung wahlos in einem Raum zu stellen und das Optimum herauszubekommen der hat schlichtweg alles verpasst, was High End ausmacht.
Eine Beta mit z.B. Denon-Endstufen, schlecht aufgestellt und 08/15-Kabeln wird weit unter ihrem Können aufspielen, ist nun mal Fakt!!!
Ich habe auch fast zwanzig Jahre im Dunkeln herumgetapst, der Workshop lässt vieles für mich in einem neuen Licht erscheinen.
Ist ja nicht so, da ich sonst keinen Spaß hatte, aber ich hätte viel früher mehr aus meinen Anlagen holen können.

Allerdings ist es auch nicht immer von Vorteil, schlechtere Aufnahmen werden gnadenlos aufgedeckt, klingen teils grausig, da wünsch ich mir dann schon manchmal eine nicht so highendige Anlage wieder

Euer WS wird dann also abgelaufen sein, wie bei Herrn Böde. Da hören auch immer alle alles. Unterschiede zwischen CD und FLAC sind absurd, ebenso die Anmalerei, Stromoptimierung und Kabelklang. Aber die Highend-Industrie braucht natürlich willige Opfer.

Wer sich allein auf sein subjektives Empfinden verlässt, der hat sowieso schon verloren.


PS: Schlechte Aufnahmen kann man selbst auf billigstem Equipment von guten unterscheiden.

Natürlich kann man da schlechtere Aufnahmen auch schon raushören, aber sie bleiben teils erträglich.

Zu dem Rest sag ich nichts mehr

Soll jeder für sich hören und entscheiden, ich werde hier nicht mehr versuchen, jemanden durch solche Sachen zu helfen, die ewigen Zweifler und Besserwisser reden ja doch wieder alles kaputt

andisharp schrieb:

Euer WS wird dann also abgelaufen sein, wie bei Herrn Böde. Da hören auch immer alle alles. Unterschiede zwischen CD und FLAC sind absurd, ebenso die Anmalerei, Stromoptimierung und Kabelklang. Aber die Highend-Industrie braucht natürlich willige Opfer. Wer sich allein auf sein subjektives Empfinden verlässt, der hat sowieso schon verloren. PS: Schlechte Aufnahmen kann man selbst auf billigstem Equipment von guten unterscheiden.

.


...hat der Fuchs auch gesagt!...

übrigens: Mein Empfinden ist für mich objektiv, ich habe für mich kein "subjektives Empfinden"!

Beileibe, es ist nicht alles andere besser, aber eben manches schon!

Zu Deinem Post scriptum: das allerdings stellte niemand in Abrede - wirhatten für alle Vergleiche immer nur die gleichen Musiktitel und Ausschnitte daraus gehört - und die CD, von der wir das hörten, hat jeder mitbekommen, um das möglichst optimal gehörte zuhause nachhören zu können und zu überprüfen.

kappaist schrieb:

Natürlich kann man da schlechtere Aufnahmen auch schon raushören, aber sie bleiben teils erträglich. Zu dem Rest sag ich nichts mehr Soll jeder für sich hören und entscheiden, ich werde hier nicht mehr versuchen, jemanden durch solche Sachen zu helfen, die ewigen Zweifler und Besserwisser reden ja doch wieder alles kaputt :(

Mensch Kappalist !

spiel doch nicht die beleidigte Leberwurst

ich bin kein Besserwisser nur weil ich einen ausgeglichenen F-Gang befürworte -das gehört halt zum 1x1 des Hifi-

ist ja schön das der Don einen erträglichen Bass mittels Audyssey hat,allerdings hätte ich gerne etwas über die Funktion des Gerätes gewusst -Filtergüte Bandbreite Delay-

und die Gschicht von der Aufnahm ist haltlos

Gruss referenz21

Ich hab keine Unterschied von Flac zu CD gehört und gebe hier auch Udo recht.
Ist humbuck für mich.
Das Kabel und Stromvoodo zählt für mich auch nicht.

Na gut, bin dann mal wieder weg.

GUSMaster schrieb:

Ich hab keine Unterschied von Flac zu CD gehört und gebe hier auch Udo recht. Ist humbuck für mich. Das Kabel und Stromvoodo zählt für mich auch nicht.

...Gunter, Du warst doh dabei! Die "bodenlose Scheiße" für mich war eben, daß es zwischen FLAC und originaler CD einen sogar deutlich hörbaren Unterschied, hin zum Rauheren gab und zwar Endstufen unabhängig!
Genauso, wie man zweifelsfrei gehört hat, daß Deine Endstufen deutlich besser als die AV klang, gleich wie die vom Don und die Sovereign einen Ticken in jeder Disziplin überlegener war.
Ich bin gerade dabei, ein paar Tausend CDs von mir in FLAC zu rippen (gut 2000 hab ich schon) und fragte mich, eben ob des deutlich hörbaren Unterschieds, ob meine Arbeit nicht doch etwa´für die Katz ist. In ein paar Jahren werd ich mich räumlich ändern und megamäßig aufrüsten. Und dann das Wissen, dass alles besser hätte gespeichert werden können - beinahe nerträglich! Ein zweites mal mache ich mir die Arbeit (gut 2 Jahre) nämlich nicht mehr.
Als HB das vor dem WS angekündgt hatte, schrieb ich noch vom Vergleich Churchills: "...die Demokratie ist eine denkbar schlechte Regierungsform - aber ich kenne keine bessere" Die Anwort war damals "wart´s ab" - und er hatte -für mich leider- Recht!

Gib´s zu und ich behaupte fortan, daß Deine Endstufen und Weißwürste, jeweils die besten waren!

Wieso schaffen es dann tausende ABX-Tester nicht mal MP3 von einer CD zu unterscheiden? Bei eurem Vergleich muss entweder ein Riesenfehler begangen worden sein, oder ihr seid tatsächlich einer Massensuggestion zum Opfer gefallen. Aus einer FLAC-Datei lässt sich ein 100% bitidentisches Abbild einer CD rekonstruieren, ein Klangunterschied ist allein schon deshalb absolut ausgeschlossen.

andisharp schrieb:

Wieso schaffen es dann tausende ABX-Tester nicht mal MP3 von einer CD zu unterscheiden? Ich war nicht dabei, weiß auch nicht, was die gehört haben -Hitparade rauf und runter? oder ihr seid tatsächlich einer Massensuggestion zum Opfer gefallen. "Masse" waren 2mal jeweils 6 Hörer

.

Glaub´ mir, ich würde Dir gerne Recht geben!
.

Die haben sicher nicht die Hitparade rauf und runter gehört, sondern sich Problemsamples angenommen. Daraufhin haben sie den Codec so lange verbessert, bis er transparent war. Das nennt sich auch Entwicklungsarbeit.

Anstatt am eignen Testsetup zu zweifeln, ist es natürlich bequemer zu glauben, dass man soeben der erste Mensch gewesen ist, der unterschiedliche Kabel (sonstige Dinge wie FLAC, etc. bitte hier einsetzen) am Klang unterscheiden konnte.

andisharp schrieb:

Die haben sicher nicht die Hitparade rauf und runter gehört, sondern sich Problemsamples angenommen. Daraufhin haben sie den Codec so lange verbessert, bis er transparent war. Das nennt sich auch Entwicklungsarbeit.

.

...gut, dann gibt´s halt da noch einiges weiter und fertig zu "entwickeln"

Hi,

Verzeihung , wußte nicht , daß nur die Geräte im Zigtausend-Euro-Bereich bei so etwas erwünscht sind.

Darum geht es überhaupt nicht, wenn du deine Endstufen mitbringst müsstest du sie gegen ebenbürdige Spielpartner laufen lassen. Sonst können sie nur verlieren, das wollte ich damit sagen.

Mache z.B. einen Vergleich mit Parasound, Rotel und Vincent, das ist fair und passt.

ich vergleiche es mal mit einem Erlebnis aus einer ganz anderen Richtung:
Durch einen glücklichen Umstand hatte ich mal für ein WE einen Porsche 911 zur Vefügung. Seitdem ist mir klar wie ein guter Sportwagen läuft und sich verhält. Trotzdem kann ich mir keinen leisten und bin mit meinem Auto zufrieden.

Und genau das war das Ziel des Workshops, einmal zu zeigen was gehen kann.

Unterschiede zwischen CD und FLAC sind absurd

der Meinung war ich vorher auch Udo, leider sieht es anders aus. Klanglich (im Sinne von zu schrill oder zu dumpf, fehlende Töne etc.) ist kein Unterschiede erkennbar. Die Räumlichkeit leidet allerdings massiv bei Flac. Die Kirche war auf einmal kleiner und der Hall stuimmte nicht mehr. Das Klavier ist nicht mehr sanft ausgeschwungen sonder hörte ab einem gewissen Punkt abrupt auf. Auf 90% der Anlagen und bei 80% aller Aufnahmen sind diese Unterschiede allerdings imho nur bedingt oder gar nicht hörbar.
Auf einer passenden Anlage mit dem passenden Material würde ich mir aber den Blindtest zutrauen (CD gegen Flac).

ich würde allerdings z.B. lieber mein Leben lang nur Flac aber dafür den Bass mit dem Audyssey hören als nur original CDs dafür ohne Bassentzerrung.

Deshalb werde ich weiterhin mit Flac arbeiten und freue mich darüber gute Scheiben stilvoll von Hand in den CD Player zu legen.

@Klaus, ich rippe weiter meine CDs in Flac und fürs reinhören ist das imho das optimale Format.
ich hoffe das Paket ist gut angekommen


Gruß

oliver

Da frage ich mich, mit welchem Gerät habt ihr denn die Flac abgespielt?

Ich rippe nur Apple Lossless und die Ausgabe erfolgt mittels Onkyo Dock (DAC).

Gut, ich habe noch keinen direkten Hörtest gemacht, werde es wohl mal nachholen müssen.

andisharp schrieb:

Unterschiede zwischen CD und FLAC sind absurd, ebenso die Anmalerei, Stromoptimierung und Kabelklang. Aber die Highend-Industrie braucht natürlich willige Opfer.

tja ich muss sagen für mich gibts kabelklang sehr wohl, und ist doch logisch, dass unterschiedliche materialen in unterschiedlichen stärken bei verschiedenen frequenzen verschiedene widerstände haben, und somit nicht jedes kabel alles gleich durchlässt

zum rest, ich habe innerlich gelacht als der im hifi geschäft die cd mit irgendwas angesprüht hat, geputzt hat, wieder eingelegt hat, und ich erwartet hab dass sich das jetzt genau gleich anhört. und dann ist mir innerlich die kinnlade runtergefallen als das ganze auf einmal um einiges mehr höhen-betont klang. so und jetzt steinige mich


gusmaster: nettes rack, bzw überhaupt nette konfig ;). sind das zwei pass 60.5?


grüsse
stoneeh

Hallo Stonee
Jupp 2 60.5

stoneeh schrieb:

andisharp schrieb: Unterschiede zwischen CD und FLAC sind absurd, ebenso die Anmalerei, Stromoptimierung und Kabelklang. Aber die Highend-Industrie braucht natürlich willige Opfer. tja ich muss sagen für mich gibts kabelklang sehr wohl, und ist doch logisch, dass unterschiedliche materialen in unterschiedlichen stärken bei verschiedenen frequenzen verschiedene widerstände haben, und somit nicht jedes kabel alles gleich durchlässt zum rest, ich habe innerlich gelacht als der im hifi geschäft die cd mit irgendwas angesprüht hat, geputzt hat, wieder eingelegt hat, und ich erwartet hab dass sich das jetzt genau gleich anhört. und dann ist mir innerlich die kinnlade runtergefallen als das ganze auf einmal um einiges mehr höhen-betont klang. so und jetzt steinige mich gusmaster: nettes rack, bzw überhaupt nette konfig ;). sind das zwei pass 60.5? grüsse stoneeh

alles klar,da sprüht man CDs mit Klangspüler ein

und anschliessend werden die zarten Tönchen 1000fach gegen die Wände geknallt (Reflexionen-Difuss-Schall,zerstören die Ortung,verändern den Originalton der Software)

und anschliessend ordnet sich der Klangbrei zufällig zum Original

und sonst gehts noch gut ?

ich bilde mir auch immer ein,dass das neueste Spielzeug einen Ticken besser spielt ,allerdings lässt die Wirkung schnell nach

referenz21

Rat666 !

Apropos Porsche 911,

911 ist ein Sammelbegriff !

wars ein 993,996 997 - R , RS oder GT 3?

und an einem Wochenende will ein ungeübter (setzt ich mal voraus,da drunten gibts ja keine richtige Pisten) Fahrer die Möglichkeiten eines Porsche hinsichtlich Fahrverhalten bzw. Speeds erfahren ?

die Seelenverwandschaft zum Hifi ist gegeben

leicht oberflächlich betrachtet wars ein Erfolg

und dabei sind die alten Porsches unfahrbar...

Gruss referenz21

Unfahrbar ?
Nö mit gutem Pedalleriehandling und massivem Druck am langen Schalthebel enorm schnell und präzise.
Jedoch mit einer Testfahrt nicht zu machen.

Der geht auch mit Sommerreifen im verschneiten Schwarzwald gut :-)

Bei mir hat der Fun und kein verschwitzter Rücken bei so 30k km angefangen.

Ein heutiger Porsche fährt sich wie ein Golf mit mehr Leistung.

GUSMaster !

ich schrieb,ein alter Porsche -ab 968 abwärts-

das "enorm" schnell ist reine Auslegung

das könnte man hier droben schnell ermitteln -mit ner Stoppunhr,also Messung- da käme man schnell auf den Boden der Tatsachen zurück - nicht böse gemeint aber wahr !-

Gruss refernz21

referenz: ich habe nicht gesagt "besser", und der rest den du da schreibst hast du dir ebenso wo hergezogen. ich habe lediglich gesagt "anders". wär ja nicht so, dass ich mir inzwischen so einen spray geholt hätte :). egal was es macht und wie es das macht, es ist offensichtlich klangverfälschend.. wer's mag ok, ich lass es lieber so wie's gehört


grüsse
stoneeh

Also ich werde mal meinen Standpunkt offen legen

Ich glaube NICHT an Kabelklang , CD-Rand-Bemalung , Klangschalen , Gold-Sicherungen usw.
Voraussetzung sollten aber schon ordentlich Kabel sein was Material , Stärke , Stecker und Schirmung angeht , als ich sag mal ein Chinchkabel für 20-50 Euro geht in Ordnung. Für Lautsprecherkabel langt mir ein gutes Kupferkabel mit 4mm , meinetwegen auch aus dem Baumarkt , denn ich habe seit einiger Zeit ein Kabel von nem Freund an meinen Kappas , was seiner Aussage nach aus dem High-End-Bereich kommen soll und eigentlich nur 2 Doppeladrige Kabel von 1.5 mm Querschnitt sind welche nochmal in einen Kabelmantel gesteckt wurden. Es hat also 4 Adern. Für mich hört es sich kein Stück besser an als die Baumarktkabel. Ich höre da keinen Unterschied.

Am meisten denke ich machen Raum und Aufstellung aus

Was ich aber Glaube ist , daß Verstärker/Endstufen sehr wohl unterschiedlich klingen können.

Während ein Harman Kardon AVR-630 , ein Restek Tensor und meine jetzige Advance Acoustic MAA-405 recht warm und etwas Bassbetont spielten , klang eine Parasound eher Neutral und 2 Restek Extract ( Kleine Mono-Blöcke ) eher analytisch und sehr schlank im Bass , für mich eindeutig zu dünn.

Ich will nicht behaupten Irgend ein Gerät klingt Richtiger oder Ehrlicher , aber gefallen tut MIR halt das warme , bassbetonte.

Ich will es mal so sagen : Mein Nachbar hat nen Symphonic Line RG-10 MK IV. , ein CD-Laufwerk mit Marmordeckel von Glaub Pierre Lunet oder so Ähnlich , nen Wandler dazu und Lautsprecher sind HGP-Classic. Dazu noch nen Vinyldreher wo ich die Marke nicht weiß.

Die Anlage von ihm hört sich super an mit seinen Opern oder dem Jazz. Sehr differenziert und klar.

Aber tauschen würde ich im Leben NICHT

Er besitzt auch High-End-Steckleisten , Kabel für mehrere hundert Euro das Stück usw. , aber mittlerweile habe ich ihm nen HDTV-Receiver und nen Bluray-Player verkauft und er ist voll auf dem HDTV-Trip und ich habe noch nicht gesehen , daß er jetzt mit HDMI-Kabeln für mehrere hundert Euro anfängt. Ich denke er denkt langsam um

Ich will damit sagen , ab ner gewissen Grenze gibt es nur marginale Steigerungsmöglichkeiten um Klangtreue zu Erreichen. Ich bekenne mich eher dazu das Gesoundete zu mögen , sei es bei Endstufen oder Lautsprechern und natürlich fand ich die lautlose Lade mit dem Metallpuck beim Sony XA-50 toll und finde das auch bei meinem günstigeren Sony QS-930 immer noch besser als ne Klapperlade von nem 50-Euro-CD-Player. Aber klanglich sagt das nicht soviel aus , daß sogenannte Welten dazwischen liegen.

Ergo , jeder wie er mag

Gruß Mario

Hi,

ich habe es für die Analogie bewusst allgemein gehalten (es war ein 996 Carrera 4, wenn ich mich recht erinnere ).
Ganz so ungeübt als Fahrer bin ich übrigens nicht, ein paar andere Autos (ein paar Klassen unter dem Porsche) habe ich schon im Grenzbereich gefahren , allerdings habe ich den Porsche mit Sicherheit nicht im Grenzbereich gefahren, dazu hätte ich mehr Zeit benötigt. Trotzdem vermittelte es mir ein Gefühl davon was gehen kann (und mit einem Profi am Steuer wäre mit Sicherheit noch einiges mehr drin gewesen).

Der Workshop wurde von einem Profi geleitet und deshalb haben wir die Anlage auch voll ausloten können.


Gruß

oliver

Bin auch nicht ungeübt, Sprinter mit 10m Anhänger über 100.000km unfallfrei.

Der Workshop wurde von einem Profi geleitet und deshalb haben wir die Anlage auch voll ausloten können.

Hieß der Profi zufällig H.B.? Der hat seine Qualifikation hier ja schon deutlichst nachgewiesen.

referenz21 schrieb:

ich schrieb,ein alter Porsche -ab 968 abwärts-

gibts hier eigtl wen unter 30?


grüsse
stoneeh

rat666 !

ich meinte den 964 -den verwechsle ich immer mit dem ungeliebten 968-

der geliebte Vergleich mit dem Auto ist gar nicht so weit wesch,denn die gefühlte bzw. erlebte Emotion ist rein subjektiv und sagt über die tatsächliche Performance nur unzureichend aus...denn die kann man nur messen,beim Auto wie bei der Hifi-Anlage !

der 996 Carrera 4 ist unter Sportfahrern (Rennfahrer) unbeliebt,ist sein sportliches Handling doch arg beschränkt...den muss man ähnlich eines Fronttrieblers aus der Kurve "auflenken" -ansonsten natürlich ein sehr tolles Auto,leider nicht erschwinglich-

Gruss referenz21

andisharp schrieb:

Bin auch nicht ungeübt, Sprinter mit 10m Anhänger über 100.000km unfallfrei. Der Workshop wurde von einem Profi geleitet und deshalb haben wir die Anlage auch voll ausloten können. Hieß der Profi zufällig H.B.? Der hat seine Qualifikation hier ja schon deutlichst nachgewiesen. :.

Über deine Qualifikation wollen wir erst gar nicht anfangen

Kann gar nicht verstehen, das ich diesen Thread mal so geliebt habe, sollte man umbenennen in Käse-Liebhaber-Thread

Bin weg hier, zumindest aus diesem Thread, diesmal endgültig...

Hallo,

hat schon mal jemand von euch bei der Beta die Weichen
überholen lassen ?

Gruss

Christian

Hi,

der 996 Carrera 4 ist unter Sportfahrern (Rennfahrer) unbeliebt,ist sein sportliches Handling doch arg beschränkt...den muss man ähnlich eines Fronttrieblers aus der Kurve "auflenken" -ansonsten natürlich ein sehr tolles Auto,leider nicht erschwinglich-

Das glaube ich gerne, leider fehlt mir der Vergleich da ich noch nichts besseres gefahren bin. Vielleicht kommt es ja noch .

Hieß der Profi zufällig H.B.? Der hat seine Qualifikation hier ja schon deutlichst nachgewiesen.

Die fachliche Qualifikation einen Workshop zu leiten kannst du ihm wohl nicht abstreiten, noch dazu wenn du nicht mal dabei warst. Gerne nehme ich mal an einem Workshop unter deiner Leitung teil um einen Vergleich zu haben. Das wäre mit Sicherheit ein großer Spaß, wir könnten gleich zum trinken übergehen da ja eh alles gleich klingt.

Im Ernst, ich glaube du bist im echten Leben ganz in Ordnug, du hälst hier einfach nur gerne die "Dagegen" Fahne hoch.

Imho entwickelt sich der Fred hier leider immer mehr zurück (ich spreche dabei nicht von Kabelklang, CD anmalen oder ähnliches, sondern nur aus technisch/fachlicher Sicht Niveau und Umgangston).
Schaut mal auf die ersten Seiten dieses Freds, da ging es ähnlich ab (allerdings freundlicher) und wieviele der Leute nicht mehr dabei sind.

das ist natürlich nur meine persönliche Meinung.

Gruß

oliver

kabelklang,schwarzen rand auf die CD malen, das ist Voodoo vom feinsten.

kappaist schrieb:

Über deine Qualifikation wollen wir erst gar nicht anfangen Kann gar nicht verstehen, das ich diesen Thread mal so geliebt habe, sollte man umbenennen in Käse-Liebhaber-Thread Bin weg hier, zumindest aus diesem Thread, diesmal endgültig...

am ende gewinnen immer die trolle. leider, haben aber ja auch die meiste zeit


grüsse
stoneeh