Infinity Classics - Liebhaber Thread

jschu (Beitrag #40597) schrieb:

Gute Yamahas kosten das Paar nicht mehr als 500 Euro bei Thomann Yamaha hat das positive Image überwiegend durch die Beryllium Kalotten erhalten aber da geht es auch auf dem Gebrauchtmarkt um ganz andere Preise!Vorallem gilt das für die edle NS2000!

Und nun kommt auch der Jürgen wieder aus der Versenkung . So langsam beschleicht mich das Gefühl, dass all' die "alten Hasen" wieder auf den Plan kommen. Jürgen, schön das Du auch wieder dabei bist. Ist schon sehr lange her, aber es freut mich immer noch. Hattest Du damals nicht die RS1?

Klausi

Mein erster negativ Beitrag hier im Forum (sorry an Alle)
Wenn ich hier lese das die Ren. 90 ja soooo toll klingt aber........schwach im Bass ist...... und 2!!!! Subwoofer und weis Gott noch was empfohlen wird, inclusive Einmessung über xxxxxxx und so weiter.
Meine K9 hat keine Probleme mit Bass - bei mir wummert auch nix - es brummmt auch nix - es rappelt auch nix - und auch "obenrum" schreit mich nix an. Vielleicht liegt das an den neuen Polydomen vom Trümper - an den neuen Basssicken vom Klausi - an meinen Billigendstufen von Hersteller XXXX.....
Naja, vielleicht wird die K9 ja nun einfach nur schlecht geredet.... weil selten angeboten und die Endstufenfrage immer teurer wird..wenn man etwas neues kauft.... naja....
Ich gehe jetzt in mein "Musikzimmer" und schaue mal wie mich die Callas anschreit und aus welchem Nachbarhaus der Bass zu mir Rüberschallt.....

Hattest Du damals nicht die RS1?

Ja! Steht immer noch bei mir,mittlerweile auf massiven Granitsockeln,immer noch die 4Monos(2xDenon,2xKrell)Steuerung mit Aktivweiche und Equalizer von Behringer!Ich denke ich nehm sie mit ins Grab!

Ooch Axel,

mich trifft das nicht. Jeder gibt Empfehlungen (hoffentlich) nach seinem besten Wissen und Gewissen und vielleicht auch seiner Überzeugung ab. Das ist im Forum doch normal. Warum siehst Du denn Deinen Beitrag als "negativ" an? Du hast 'ne K9 mit neuen Sicken, Polydomes und die Dinger an saustabilen Endstufen, die auch noch super klingen. Was willst Du mehr.

Sicher, man kann alles noch steigern, wenns denn passt und gewünscht ist. Du weißt es ja, die K9 ist nicht zwingend der Weisheit letzter Schluss. Da geht immer was, aber eben auch für einen deutlich anderen Preis. Man muss halt die Verhältnisse sehen und danach entscheiden.

Die Ren 90 ist sicher ein lkasse Lautsprecher, aber auch die kann man leicht toppen. Es kommt aber auch hier der Preisaufstieg ins Spiel. Wenn die Verhältnisse passen, kann man das machen, muss man aber nicht.

Klausi

jschu (Beitrag #40601) schrieb:

Hattest Du damals nicht die RS1? Ja! Steht immer noch bei mir,mittlerweile auf massiven Granitsockeln,immer noch die 4Monos(2xDenon,2xKrell)Steuerung mit Aktivweiche und Equalizer von Behringer!Ich denke ich nehm sie mit ins Grab!

Moment mal,

Du nimmst auch keine Originale SCU mehr? Welche Behringer nimmst Du denn? Ich habe ja auch vor einiger Zeit umgestellt und bin damit super zufrieden. Die 1B spielt seit dem besser denn je.

Klausi

Hab damals die CX2310 Aktivweiche ausprobiert und dabei ist es geblieben,die 24db Linkwitz-Filter sind der Infinity SCU deutlich überlegen,dann wurde ergänzt durch den Ultragraph Pro um den Frequenzgang wieder anzupassen und auch die 20Hz untere Grenzfrequenz wieder zu erreichen,(meßtechnisch sind es sogar16Hz)!Das Ganze ist dann auch über XLR Kabel symmetrisch verkabelt!

Tja Jürgen,

ich habe mir die DCX2496 ULTRADRIVE PRO hin gestellt und da ist schon alles drin. Zur Sicherheit und Reserve steht aber auch noch die DEQ2496 ULTRA-CURVE PRO dazu gesellt, die im Falle von Resonanzen & Co. einspringen muss. Bisher läuft es aber auch so schon gewaltig. Beide sind auch per XLR verbunden, was mir schon immer ein Herzenswunsch war. Der ist nun erfüllt.

Was jetzt aber mit der DCX2496 als kleines Extra Leckerchen dazu gekommen ist, ist die Tatsache, dass ich jetzt auch jede beliebige Endstufe anschließen darf, auch bei Bedarf eine Brücke. Das war und ist ja bei der Original absolutes Tabu. Vergangenheit. Gut so. Brummen weg, Rauschen weg nur Musik ist geblieben und das wie gesagt besser als je zuvor.

Hey Jürgen, wenn Du mal hier in der Gegend bist, kannste ja mal reinschauen. Für'n Käffchen wirds noch reichen

Jetzt mach ich erst mal Feierabend und lass den Abend locker ausklingen.

Klausi

tallauscher_ (Beitrag #40600) schrieb:

Mein erster negativ Beitrag hier im Forum (sorry an Alle) Wenn ich hier lese das die Ren. 90 ja soooo toll klingt aber........schwach im Bass ist...... und 2!!!! Subwoofer und weis Gott noch was empfohlen wird, inclusive Einmessung über xxxxxxx und so weiter. Meine K9 hat keine Probleme mit Bass - bei mir wummert auch nix - es brummmt auch nix - es rappelt auch nix - und auch "obenrum" schreit mich nix an. Vielleicht liegt das an den neuen Polydomen vom Trümper - an den neuen Basssicken vom Klausi - an meinen Billigendstufen von Hersteller XXXX..... Naja, vielleicht wird die K9 ja nun einfach nur schlecht geredet.... weil selten angeboten und die Endstufenfrage immer teurer wird..wenn man etwas neues kauft.... naja.... Ich gehe jetzt in mein "Musikzimmer" und schaue mal wie mich die Callas anschreit und aus welchem Nachbarhaus der Bass zu mir Rüberschallt..... :D

ich glaube von schwach im Bass war nie die rede, nur das sie (bei mir im Raum) nicht so weit runter gehen bzw. ein andere user sie spaßeshalber im Bass aktivieren wollte. Und 2 Subs haben eben eine Harmonischere abstrahlung wie nur einer. Um eine Einmessung im Bass komme ich dank Raumanode/e nicht umher.

Das du mit deiner K9 keine Probleme im Bass hast ist hier wohl allen bewußt, Membranfläche ist eben durch nichts zu ersetzen, außer durch noch mehr. Und da ist die Ren eben deutlich der K9 unterlegen.

Ich denke Ren 90 und K9 sprechen einfach auch unterschiedliche hörer an. Dem einen gefällt der eine LS besser dem nächsten der andere. Wie gut das Geschmäcker verschieden sind.

@ LA
Einverstanden
(Und ich wollte die Ren 90 bestimmt nicht schlecht machen!!!)

tallauscher_ (Beitrag #40600) schrieb:

Meine K9 hat keine Probleme mit Bass - bei mir wummert auch nix - es brummmt auch nix - es rappelt auch nix - und auch "obenrum" schreit mich nix an. Vielleicht liegt das an den neuen Polydomen vom Trümper - an den neuen Basssicken vom Klausi .....

Hi,

das hat auch mit der Qualität der Chassis nichts zu tun, das Wiedergabeproblem von Bässen in geschlossenen Räumen ergibt rein aus den Raummaßen, der Wahl des Hörplatzes im Raum und der tiefsten Frequenz, die die Lautsprecher mit einigermaßen Pegel abgeben können.

Hey Jürgen, wenn Du mal hier in der Gegend bist, kannste ja mal reinschauen. Für'n Käffchen wirds noch reichen

Das werde ich mir sicher mal vornehmen!
Was ist eigentlich aus den anderen Freunden des guten Klangs geworden?
Don hatte doch die RS1 verkauft und ne Beta gekauft und in Bergisch-Gladbach hatten wir doch die Beta im Dachgeschoss gehört,haste mal wieder was von denen gehört?

Hi Jürgen,

nach meinem letzten Stand der Infos hat der Don jetzt eine Genesis 2.5. Die Beta vom Marcell in GL ist soweit ich weiß immer noch dort. Allerdings habe ich auch von beiden schon sehr lange nichts mehr gehört. Tja, wie sagt man so schön: Aus den Augen aus dem Sinn. Der dritte im Bunde von damals (Udo) hat seine Gamma nicht mehr und ist jetzt auch umgezogen.

Tja, so bin ich mehr oder weniger noch der einzig treu gebliebene mit der RS1B und auch weiter hier Anwesende. Der Udo turnt ja auch noch sporadisch hier rum. Aber ganz ehrlich, so ein Ding wie damals würde ich der Form auch nicht mehr machen wollen, weil das eigentlich viel zu viel Stress für alle war. Wenn überhaupt noch mal so ein Treffen, dann nur bei Einem und dann aber auch sehr ausgiebig und ohne jeden Stress. Das würde ich schon wieder machen.

Fragt sich nur, wer heute noch dabei wäre? Diese Modellauswahl von damals kriegen wir wohl nicht mehr hin, dafür habe ich jetzt zumindest noch die SS1 zusätzlich, die es damals noch nicht gab und der Raum ist nun auch größer. Andere Modelle müssten dann auch bei anderen Leuten "ausgegraben" werden.

Klausi

Die Modellauswahl bekommst du natürlich noch hin, alleine bei mir in der Umgebung stehen ne ganze Menge Infinites rum. Wenn du Franken als Ganzes nimmst hast du noch mehr Auswahl.

Gruß

oliver

Hi Oliver,

dann solltet Ihr dort ein spezielles "Frangen Treffen" veranstalten. Für uns "Nordlichter" ist das vermutlich für einige zu weit. Aber in Eurer Ecke gibts tatsächlich einige Treffer.

Hier im Bereich des "nördlichen Weißwurst Äquators" sind die Modelle etwas weiter gestreut. Um so interessanter sollte das für die Leute hier sein. Wäre schon klasse, wenn es wieder mal einen solchen "I-Day" wie damals gäbe. Mal sehen wer sich da alles beteiligt und anbietet. Ich wäre zumindest im Bereich Niederrhein schon mal dabei. Das Bergische / Oberbergische Land ist ja auch noch im Einzugsbereich, genau so wie die Nordeifel.

Also Leuts, meldet Euch mal. Der Sommer kommt....

Klausi

Ich hätte schon Interesse, jedoch ist mir das zu weit, sorry

von Schlüsselfeld bis Bad Tölz stehen ja auch so allerhand unterschiedliche Infinitys. Allein in München sollen es wohl schon zwei Betas, ne Gamma, eine K9 und noch ein paar kleinere aber nicht uninteressante Anlagen sein. Vielleicht geht ja mal ein "Bayern-Treff" zusammen. Würde meine K5 zur Verfügung stellen

Hi Mario,

dann mach' doch einen "Waterkant I-Day" nur für die echten Nordlichter. Wir liegen hier ja in der goldenen Mitte. Da gibts doch auch einige Infinity Besitzer, die sicher auch wegen der Nähe gern dabei wären.

Klausi

Also bei einem I-day an dem ich sowohl eine Beta und auch eine RS1b hören kann bin ich sofort dabei
Und eine Epsylon habe ich auch noch nicht gehört.... oder eine RS4.5 - schöner alter fetter Brummer....
Ich schicke dann auch eine Whatsapp mit Ton an Mario an die Waterkant, dann kann er mithören

Also ich will es mal so sagen :
Ich hätte grundsätzlich kein Problem mit nem Treffen der Nordlichter.
Bei mir wäre es allerdings mit 2 Mankos verbunden.
Nummer 1 : Ich bin Raucher , was für viele sicher ein No-Go wäre.
Nummer 2 : Ich hätte nur 2 Anlagen in 2 Räumen mit Infinity Kappa's 6.2i ( 4 Paar ), 8.2i ( 1 Paar )und 9.2i ( 1 Paar mit Unterstützung von 2 Heco Celan 38A ) zu bieten und in einem 3. Zimmer eine Technics-Anlage ( SL-1600MK2, SH-8058, SU-V85A, ST-G90, SL-P777, 2/3 x RS-B905 an Technics SB-10 und Technics SB-G900 ).
Weitere Anlagen bzw. Boxen aufstellen ist rein Platztechnisch nicht möglich.
Aber gegen einen netten Abend mit ggf. Heimkino-Beteiligung, aber auf jeden Fall reichlich Musik hätte ich nichts einzuwenden

@ tallauscher

Nette Idee, hahahahaha

Gruß Mario

Jau dat is wieder mal Axel, der Spaßvogel. Also ne RS1 hamwer ja schon und ne SS1 dazu und in GL gibts ja hoffentlich noch die Beta. Eine 4.5 Hamwe auch in der Nähe. Habe ich aber auch erst heute in Erfahrung gebracht. Der Besitzer war heute bei mir und hat für seine 4.5er eine Weiche/ Equalizer abgeholt. Seine wurde netterweise von einem Bekannten geliehen und dann geschrottet zurück gebracht. Nette Freunde Sowas braucht man wirklich nicht.

Aber es war heute mal wieder eine herrlich angenehme Session mit ganz neuen und sehr netten Leuten. Da wird auch in Zukunft sicher wieder was gehen. Dann aber wohl dort bei der 4.5. Axel, wenn das soweit ist, kannst Du dann auch mit dazu kommen. Die Jungs und das Mädel haben sicher nix dagegen. Das Mädel war endlich mal eines, das mit dem WAF rein gar nix zu tun hat. Das hat mir heute extrem "imprägniert" oder wie das Zeuch heißt . Nee war wirklich klasse heute.

Auf vielfachen Wunsch dreier Besucher sah ich mich gezwungen, die SS1 wieder aus der Ecke zu ziehen. Und was soll ich sagen? Wieder mal lief mir und auch den Anderen incl. dem Mädel ein Schauer nach dem andern runter. Mann war das wieder mal geil. Die richtige Mucke daruf und ab geht das . Auch mal mit richtig Zunder. Da haben auch die P-360 mal wieder richtig zu tun gehabt.

Sowas könnten wir gerne öfter machen. Axel, komm mal rüber und bring die Susi mit. Dann sind wir schon drei

Klausi

dcmaster (Beitrag #40605) schrieb:

ich habe mir die DCX2496 ULTRADRIVE PRO hin gestellt und da ist schon alles drin. Zur Sicherheit und Reserve steht aber auch noch die DEQ2496 ULTRA-CURVE PRO dazu gesellt, die im Falle von Resonanzen & Co. einspringen muss

Was ist mit dem guten alten Hifi Leitfaden "Kette so kurz wie möglich" geworden?

Die Kette ist dadurch nicht länger geworden denn der Ultradrive ersetzt die originale SCU!
Keine große Infinity funktioniert ohne eine Raumanpassung!

jschu (Beitrag #40620) schrieb:

Keine große Infinity funktioniert ohne eine Raumanpassung!

Welcher LS tut das schon...

@ stoneeh, tja das habe ich mich auch bei der originalen RS1 SCU gefragt. Da wird das Ausgangsignal der Endstufe ja auch erst wieder in die SCU geleitet und erst danach zu den Boxen. Sinnvoll ? Nicht wirklich!

Da die RS1 aber nun mal eine aktive Weiche braucht, kommt man an einem "Zwischengerät" wie der Weiche ohnehin nicht vorbei. Und da ist es erst mal ziemlich egal, welche Art von Weiche das ist. Hauptsache, sie hält die Vorgabeparameter sauber ein. Und mit der Behringer hat das super geklappt. Nur habe ich jetzt die Endstufenausgänge direkt an die Bässe geführt. Weniger ist hier mehr. Ziel gefordert und erreicht.

Klausi

Alles klar dcmaster. Macht Sinn.

Ein Tip von mir dazu: ich hatte die DCX2496 hier (nicht nur an der PA, auch an den Kappas), und mir ist aufgefallen, dass der Sound damit merkbar dumpfer/flacher geworden ist. Evtl mag das nicht auffallen, wenn die original verbaute Servo Control Unit einen ähnlichen Effekt hatte. Ich würd auf jeden Fall auch mal mit anderen DSPs vergleichen - vll kannst du dann noch was rausholen.

Empfehlen kann ich in der gleichen Preisklasse zB das dbx Driverack PA+ (NICHT das Driverack PA2); mit dem Gerät hab ich keine klanglichen/signaltechnischen Verluste gemerkt. Ansonsten erscheinen mir die Xilica Teile vielversprechend (kann ich aber nicht sagen, noch nicht gehört).

jschu (Beitrag #40620) schrieb:

Keine große Infinity funktioniert ohne eine Raumanpassung!

Also haben diese Lautsprecher erst vor ein paar Jahren zu funktionieren begonnen. Interessant

stoneeh (Beitrag #40623) schrieb:

Ich würd auf jeden Fall auch mal mit anderen DSPs vergleichen - vll kannst du dann noch was rausholen.

Ich würde bei solchen Sachen lieber messen...

Äähm, also ich habe mein Ziel schon gefunden. So gut wie jetzt habe ich meine 1B's noch nie gefunden. Die klingen jetzt mit der Behringer spürbar besser, als mit dre SCU. Vor allem aber ist der Bass seit dem auch wirklich "pünktlich". Mit der SCU ist der Bass dem MH Bereich immer hinterher gehächelt. War nie zeitsynchron mit dem Rest. Das ist jetzt vorbei und was für mich noch sehr viel wichtiger ist / war, sind die XLR Anschlüsse, die ich bei der SCU immer schmerzlich vermisst habe.

Ich Ahbe in meinem Setup die Situation, dass die Boxen und Endstufen ca. 10 m vom Quellgefüge entfernt sind. Da bietet sich die klangfördernde symmetrische Verkabelung geradezu an. Da sowohl meine Vorstufe, als auch meine Endstufen mit XLR ausgestattet sind, macht sich Behringer mit ihren standardmäßigen XLR Anschlüssen ganz hervorragend in der Kette.

Ach ja und noch was zur Behringer DCX2496 Ultradrive Pro (man was ein langer Name). Die stellt ja nicht nur die bis zu 3-Wege Aktivweiche dar, sondern bietet dazu auch noch bei jedem einzelnen Eingangs- und Ausgangskanal multiple Equalizer an. Damit kann man sehr wirkungsvoll die alte SCU mehr als nur ersetzen.

Diese DCX2496 ist wirklich genial und für den Preis mit den Qualitäten meines Wissens nicht zu schlagen. Deshalb denke ich, dass die auch ganz gut bei vielen anderen teilaktiven Systemen wie Beta, Gamma, Epsi, 2.5, 4.5, RS1, aber auch RS2 und sicher noch etliche mehr bestens geeignet ist. Selbst eine K8 und 9 könnte man damit mit etwas Anpassung drastisch entschärfen, ohne dabei aber den Klangcharakter zu verändern.

Müsste man einfach mal probieren. Dabei wird ja nichts unwiederbringlich kaputt gemacht. Also ran an die Buletten, wer nichts wagt, wird auch nichts gewinnen. Ich habe gewonnen und wie das asussieht, bin ich damit ja nicht mehr alleine... siehe Jürgens 1B

Klausi

Die Einstellungsmöglichkeiten eines solchen Geräts sind natürlich toll, keine Frage. Ich spreche rein von der Hardware.

In einem DSP wird das analoge Signal zuerst von der analogen Eingangssektion für die A/D Wandlung vorbereitet. Dann folgt die A/D Wandlung. Dann kommen die digitalen Filter drauf (und selbst die sind nicht komplett fehlerresistent, und von Gerät zu Gerät oft sehr unterschiedlich). Dann folgt die D/A Wandlung. Und dann wird durch die analoge Ausgangssektion das bearbeitete Signal verstärkt und ausgegeben.

Wie gesagt, es kann schon sein, dass bei dem DCX bereits ein klanglicher Vorteil ggüber der originalen SCU besteht. Heisst aber nicht, dass es mit einem höherwertigen DSP, wo dann aufgrund des Preises höherwertigere Bauteile (Wandler, OPAmps, Stromversorgung - insbesondere Kondensatoren, ...) verbaut sein werden, nicht noch (deutlich) besser werden kann.

Marc-Andre (Beitrag #40624) schrieb:

Ich würde bei solchen Sachen lieber messen...

Dann würden wir alle vom Ipod via Miniklinken-Ausgang hören . Weil messtechnisch tut sich da nicht wirklich was zum High End Hifi. Das bischen Unterschied in Dynamik, Rauschabstand etc ist, so sagt die Theorie, eh ausserhalb unserer Hörfähigkeiten.

stoneeh (Beitrag #40626) schrieb:

Dann würden wir alle vom Ipod via Miniklinken-Ausgang hören . Weil messtechnisch tut sich da nicht wirklich was zum High End Hifi. Das bischen Unterschied in Dynamik, Rauschabstand etc ist, so sagt die Theorie, eh ausserhalb unserer Hörfähigkeiten.

Hä?

Ich denk die DCX klang merklich dumpf Ein anderes Gerät tat das bei dir nicht deshalb empfiehlst du andere Geräte zu probieren...was denn jetzt?

Ich wollte da noch mal was zum DCX und "dumpfer Klang" sagen. Bei mir merke ich davon absolut nichts. Im Gegenteil. Gerade mit meinen SS1 spielen die Höhen extrem brillant. Da würde mir sowas "dumpfes" sofort auffallen.

Klausi

Die Behringer markieren ja preislich wie auch klanglich selbst im PA Berech eher die untere Kategorie.
Vor einiger Zeit hatte ich mal ne Ultracurve von Behringer zum testen hier.
Das Gerät ist von den Einstellmöglichkeiten her toll und für den Preis auch. Klanglich war es aber eher nix in meiner Anlage. Der Unterschied war so deutlich, dass ich mir die Ohren hätte zuhalten konnen und hätte es noch immer gehört. Tendenz Richtung Küchenradio.

Anscheinend ist Serienstreuung bei den Geräten auch sehr groß, da einige von mehr oder weniger starken Brummen berichten (hatte meine nicht).

Bei dem Preis erscheint und dem eigentlichen Einsatzzweck der Ultracurve erscheint es uch nur logisch, dass bei den A/D und D/A Wandlern nicht unbedingt das Beste am Markt verbaut wurde.

Mein Fazit war damals folgendes:
tolles Gerät zum guten Preis, hat allerdings in einer guten Anlage klanglich nix verloren.
Damit würde ich maximal den reinen Bassbereich korrigieren (da fällt es klanglich vermutlich nicht so auf). Im MHT Bereich auf keinen Fall.
Rein digital betrieben könnte sie natürlich auch im kompletten Frequenzbereich gehen, die Kosten für gescheite Wandler dürften es aber unrentabel machen.

just my 2 cents.

Gruß

oliver

E=mc2_ (Beitrag #40614) schrieb:

von Schlüsselfeld bis Bad Tölz stehen ja auch so allerhand unterschiedliche Infinitys. Allein in München sollen es wohl schon zwei Betas, ne Gamma, eine K9 und noch ein paar kleinere aber nicht uninteressante Anlagen sein. Vielleicht geht ja mal ein "Bayern-Treff" zusammen. Würde meine K5 zur Verfügung stellen ;)

Dann bring ich meine Kappa 5 mit und dann können wir mal einen vergleich machen, original gegen verbastelt!!!

Cool!!!

Hallöle

Wollte nur kurz mal kundtun daß meine RS1b aktuell noch bis 22.02. bei Ebay vertickt wird.
Vielleicht gibt es hier ja doch noch den einen oder anderen Interessenten der sich sonst im Nachhinein ärgert daß er das nicht vorher mitbekommen hat.

Wollte mich eigendlich nie mehr von dieser Perle trennen.
Da ich aber in Kürze nicht mehr in Arbeit stehe ist dieser Schritt leider doch nötig.

Interessant könnte noch die Farbgebung dieser 1b sein, denn in Mahagoni farbend habe ich die sonst nie wieder gesehen.
Bilder gibt es unter http://www.ebay.de/i...id=p3984.m1555.l2649

Wüßte auch nicht ob das hier die richtige Rubrik ist, aber so verkehrt kann das hier wohl nicht sein.

LG Claus

birdy.3 (Beitrag #40631) schrieb:

Wollte mich eigendlich nie mehr von dieser Perle trennen. Da ich aber in Kürze nicht mehr in Arbeit stehe ist dieser Schritt leider doch nötig.

Das ist wirklich sehr schade und wenn sie erst mal weg sind, wohl auch nicht wieder zu bekommen.
Schon traurig, dass man sich von sowas trennen muss.

Klar ist das Schade wenn man sich davon trennen muss!!!!
Aber ich kann ganz aktuelle eine ganz andere Sache erzählen:
Hatte für Heute einen Termin Bestätigt zur "Begutachtung" alter Infinitys mit Verstärkerwerk dabei. Ich sollte bedenken das es aber 4 "Türme" wären..... was mein Interesse sofort in die Höhe schnellen lies!!!!!
Preis war mehr als akzeptabel.
Also, Heute Morgen kamen dann ein paar Personen zu mir, die haben über "Ibah" mein altes Schlafzimmer abgeholt - bei dem furchtbaren Wetter hat es leider etwas länger gedauert alles vernünftig auf den Transporter zu packen.
Ich danach direkt in meinen Wagen und ab in den "Ruhrpott" wo die 4 Türme stehen sollten. Also wirklich nicht mehr als eine Stunde zu spät dort gewesen.......und: Die 4 Türme waren schon weg!!!!!!! Der Käufer hatte beim "Hausmeister" schon um 7.30 geklingelt!!!!!!!!!! Ich sollte um 12.00Uhr dasein.......Um 09.00Uhr war der Käufer wohl schon mit einem Transporter da......
Es handelte sich meiner Meinung nach um ein Paar RS1b - bin mir aber nicht ganz sicher.
Wehe hier meldet sich bald jemand mit Fragen zu einer RS1b - dann kriege ich einen Anfall!!!!
Hab mich dann Heute Nachmittag mit meinen beiden "Türmchen" getröstet - und Sport und Musik auf WDR2 gehört.....
Naja, gut Ding will Weile haben...
Gruß an alle mit "4 Türmen"
Axel

Nostril (Beitrag #40567) schrieb:

Hallo Infinity Gemeinde, ich greife mal den gerade erwähnten Watkins-Bass auf, denn auch die Renaissance 90 besitz ja einen. Laut Spezifikationen ist die Renaissance 90 ein 4 Wege Lautsprecher. Trennfrequenz für den Bass wird mit 200Hz angegeben. Link Wenn man den Bass nun aktiv ansteuern würde dann müsste man beide Schwingspulen bei 200Hz trennen, richtig? Unsicher macht mich der Schaltplan der Frequenzweiche für den Watkins-Bass: Link Bass welcher für die beiden Schwingspulen schon unterschiedliche Bauteilgrößen vorsieht, oder? Leider fehlt mir das technische Fachwissen diese Weiche interpretieren zu können. Wäre super wenn mir einer von euch weiterhelfen könnte. Gruß und Dank Nostril

Hi Nostril,

der "Watkins Dual-Drive Woofer" stellt eine mit Passivfiltern erzielbare Alternativmethode zur aktiven Bassentzerrung dar, die bei den Spitzenboxen von Infinity entweder mit dem Prinzip der Gegenkopplung (RS Ib) oder über Sensorsteuerung a la Backes & Müller (IRS-Serie) gelöst wird.

Den beiden Schwingspulen (4 Ohm VC und 2 Ohm VC) sind Schwingkreise vorgeschaltet, die im Weichenplan nicht aufscheinen:
Ein Sperrkreis für die 4 Ohm-Hauptschwingspule und eine Siebkette für die parallel geschaltete 2 Ohm-Hilfsschwingspule. Die beiden Schwingkreise sind auf die Resonanzfrequenz eingestellt, bei der dann die 2 Ohm VC die Arbeit der 4 Ohm VC übernimmt. Auf diese Weise lässt sich trotz des rel. kleinen Boxenvolumens ein sauberer Tiefgang erzielen. Mit der richtigen Endstufe (hohe Stromlieferfähigkeit) haut das auch hin. Zum Musikhören reicht's allemal. Ein zusätzlicher Subwoofer wurde je bereits erwähnt...

Zu deiner PM:
Kurzschließen ist eine Möglichkeit (einfach die beiden Enden der 2 Ohm VC verbinden). Dann sollte auch eine Stereoendstufe (Trenn-f 200 Hz) für den Bass reichen. Hierbei könnte es sich jedoch um eine Verschlimmbesserung handeln; ohne Einmessen sowieso!

Prinzipiell lohnt sich der Aufwand einer (Teil)aktivierung nur bei massereichen Chassis. Da die Magnetostaten (L-)EMIM und EMIT sehr wenig Masse aufweisen, können sie auch sehr gut passiv in Zaum gehalten werden (siehe Dämpfungsfaktor DF). Eine entscheidende Rolle spielt dabei natürlich auch die Stärke des Magnetfelds. Die Bauweise der Magnetostaten (hohe Feldstärke bei geringer Masse) bringt es mit sich, dass Infinity ruhigen Gewissens von einer Vollaktivierung absehen kann, ohne mit hörbaren Klangeinbußen rechnen zu müssen.

Der Knackpunkt bei der Ren 90 ist weniger der Bassbereich, sondern der untere Mitteltonbereich, für den nur ein Kalottenlautsprecher (anstelle mehrerer EMITs oder eines L-EMIMs) zur Verfügung steht. Diese Kostenrationalisierung macht sich klarerweise auch im Klang bemerkbar. Mag sein, dass hier mit Aktivierung - natürlich muss hierfür die Passivweiche entfernt werden - eine etwas höhere Auflösung zu erreichen ist, da sich dadurch der effektive DF erhöht. Allerdings scheint das allein nicht ausreichend zu sein, andernfalls würden Hersteller von Aktivboxen nicht zusätzlich auf Sensorregelung zurückgreifen.

All dies hat mich dazu bewogen von einem Aktivierungsversuch abzusehen.



Roland

mazdaro (Beitrag #40634) schrieb:

Kurzschließen

Hi,

wie kompensiert man dann den Wirkungsgrad und Belastbarkeitsverlust?

Gruß

Marc

Hi,

tja, deshalb auch "Verschlimmbesserung". Um einen linearen Verlauf zu erhalten, wird man ohnehin auf die Weichen-Potis zurückgreifen müssen. Eine Kompensation des verringerten Wirkungsgrads sieht klarerweise anders aus (lässt sich bei dieser Schaltungsart nur mit einem zusätzlichen Subw. erreichen). Vielleicht doch offen lassen oder mit Kippschalter...
Ich habe das mit dem Kurzschließen ( ) vor allem deshalb erwähnt, weil Nostril gefragt hat, ob wir uns bezügl. dieser Thematik kurzschließen könnten.

Fazit:
Der Watkins Woofer (und damit auch die Ren) ist zur Aktivierung denkbar ungeeignet.

rat666 (Beitrag #40629) schrieb:

Klanglich war es aber eher nix in meiner Anlage. Der Unterschied war so deutlich, dass ich mir die Ohren hätte zuhalten konnen und hätte es noch immer gehört. Tendenz Richtung Küchenradio. Anscheinend ist Serienstreuung bei den Geräten auch sehr groß, da einige von mehr oder weniger starken Brummen berichten (hatte meine nicht). Bei dem Preis erscheint und dem eigentlichen Einsatzzweck der Ultracurve erscheint es uch nur logisch, dass bei den A/D und D/A Wandlern nicht unbedingt das Beste am Markt verbaut wurde. Mein Fazit war damals folgendes: tolles Gerät zum guten Preis, hat allerdings in einer guten Anlage klanglich nix verloren.

Wir hatten zwar nicht genau die gleichen Geräte, aber ich kann mir vorstellen, dass DEQ2496 und DCX2496 sich zmd in Bezug auf digital-analog Wandelung, Vorverstärkung etc gleichen.

Wenn das der Fall ist, bin ich froh, dass ich doch nicht der einzige in dem Forum mit Ohren zu sein scheine . Wenn's wegen dir nicht wär, hätt ich diese Schlussfolgerung unweigerlich wieder mal ziehen müssen.

ADDA Wandlung ist immer kritisch weil ein an sich komplettes Musiksignal zerstückelt,dann beeinflusst und schließlich wieder zurückgewandelt wird,das geht nicht ohne Verluste und aus dem Grund bleibt meine Anlage komplett analog(natürlich außer CD Player und DAT Recorder!

Jede Wandlung ist kritisch, allerdings konnte ich mir dem Audyssey im Bassbereich keinerlei Klangverschlechterung feststellen. Vermutlich ist das beim Antimode ähnlich, der Don ist ja topp zufrieden damit.
Mit Audyssey und Antimode sollte man auch komplett die SCUs un EQs der Infinities (nicht die von Gamma, Beta, Epsilon) ersetzen können, da die Zielkurve komplett anpassbar ist.

Gruß

oliver

Ein letztes Wort zur Ren-Aktivierung:
Wenn eh schon alles "verbastelt" ist, würde ich es so machen:
Eine Stereoendstufe für die weiterhin passiv getrennten Magnetostaten, eine weitere Stereoendstufe (der nun eine aktive Weiche vorgeschaltet sein muss) für den (von Kondensatoren und Spulen befreiten) Kalotten-LS und die dritte Endstufe für den Bass-LS, dessen Double VC Prinzip einfach beibehalten wird, indem man die beiden speziellen Schwingkreise intakt lässt, und nicht wie unnötig gewordene Weichenbauteile enternt. Natürlich muss man darauf achten, dass sämtliche Filtersteilheiten (digital und analog) auch übereinstimmen. Während die passiven Infinity-Weichen gemächlich mit 6 oder 12 dB/Okt vor sich hin tuckern, arbeiten die aktiven Weichen in der Regel mit 18dB. Aber auch 1. und 2. Ordnung lassen sich einstellen.



Und nun geht's gleich weiter mit den Weichen:

Wenn man gänzlich auf Digitaltechnik verzichten will, muss man eben auf den guten alten Plattenspieler zurückgreifen...
Ich kenne einen High End Fetischisten, der vom damaligen Top CD Player (ich glaube, er sprach von Accuphase) so enttäuscht war, dass er nie wieder einen CD Player (an seine hochpreisige Accuphase Vorstufe) herangelassen hat, aber das Hörgerät war digital.

Was mich am meisten bei dem Einsatz von digitalen Weichen stört, ist die völlig unnötige DA Wandlung im CD Player, die eine ebenso unnötige AD Wandlung in der Weiche nach sich zieht. Laufwerke mit Digital-Ausgang gibt es ja einige, aber beim Suchen von Weichen mit Digital-Eingang wird's schon schwieriger.

Abschließend wollte ich noch die Frage stellen, ob es wirklich sinvoll ist, die SCU gegen eine Behringer auszutauschen; schließlich fällt dadurch auch die Korrektur der Basschassis weg, was im schlimmsten Fall zu einem schwammigen hinterherhinkenden Bass führt. Aber das genaue Gegenteil scheint eingetreten zu sein!

mazdaro (Beitrag #40640) schrieb:

Abschließend wollte ich noch die Frage stellen, ob es wirklich sinvoll ist, die SCU gegen eine Behringer auszutauschen; schließlich fällt dadurch auch die Korrektur der Basschassis weg, was im schlimmsten Fall zu einem schwammigen hinterherhinkenden Bass führt. Aber das genaue Gegenteil scheint eingetreten zu sein! :prost

Hi,

leider gab es keine Info wie die DCX eingebunden wurde oder was mit ihr letztendlich erreicht werden sollte und wurde. Keine Messungen samt den sonst so informativen FG und Wasserfall Bildchen Schade...

Gruß

Marc

die DCX ist ne aktive 3-Kanal Stereoweiche mit EQ Funktion.

Vermutlich wurde sie bei der RS1 als Weiche verbaut um die Basssäulen vom MHT Panel nach oben hin zu trennen und dann mit 2 Endstufen weiter zu gehen. Die EQ Funktion der Weiche wurde vermutlich in der DCX nachgebildet.

Sollte nur der Bassteil durch die DCX laufen könnte ich mir schon vorstellen, dass es sich klanglich nicht bemerkbar macht und sich das Ergebnis sogar positiv auswirkt.
Allerdings empfinde ich auch bei diesem Szenario einen Audyssey oder Antimode als deutlich überlegen.

Wenn beide Stränge (Bass und MHT) durch die DXC laufen schlagen die "Klangeigenschaften" der DCX allerdings voll durch.
Die Komplette Weiche der RS1 kann die DCX (zumindest eine alleine) nicht ersetzen, die sie maximal 3 Wege pro Kanal kann und die RS1 aber 4 Wege braucht.

Konstruktionsbedingt kann die Behringer (und vermutlich auch kein anderes Gerät) die SCU Funktion ersetzen, diese dürfte aber bei den Modellen RS1 und 2 vernachlässigbar sein.

Der Klaus kann uns mit Sicherheit über seine Lösung aufklären.

Gruß

oliver

Hi,

richtig "benutzt" sollte es aber doch zwangsläufig ziemlich viel Gemessenes zum zeigen geben oder? Nicht falsch verstehen, ich kann sonst immer nur sehr schlecht verstehen was gemeint ist Die DCX ist ja jetzt auch nicht gerade einfach zu bedienen, finde ich zumindest

Wenn ich meinen raumbedingten Basspuckel hier wegbügel klingt es auch ziemlich dünn und völlig falsch

Hier noch ein interessanter Artikel

https://www.hifi-sel...utsprecher&Itemid=76

Gruß

Marc

Eine Vollaktivierung ist natürlich aufwändig. Ich gehe davon aus, dass nur die Bassäulen von der DCX gespeist werden. Dafür braucht es auch keine hochwertigen Bauteile. Falls der MT/HT-Ausgang der SCU nichts anderes als ein Bypass ist, kann man auf die DCX getrost verzichten. Falls da aber noch der eine oder andere Bauteil (Kondensator?) im Signalweg liegen sollte, würde ich die SCU nach wie vor für die MT/HT-Ansteuerung verwenden bzw. eine entsprechende Nachbildung zwischen Vor- und Endstufe einschleifen.

Das volle "MT/HT-Programm" würde ich sowieso nie über eine Behringer laufen lassen: von einem möglichen "küchenradioartigen Klang" abgesehen gilt es beim Anschluss der DCX auch zu bedenken, dass sich die Filtersteilheiten (aktiv und passiv) addieren. Idealerweise sollte dann der Tiefpass dieselbe hohe Steilheit aufweisen. Ob sich eine solche wirklich klangverbessernd auswirkt, sei dahingestellt.

Aber zum Glück lässt sich ja FAST alles einstellen/nachbilden:
Wenn man das Gefühl hat, dass der Bass hinterher hinkt, verstellt man einfach die Phase, und wenn man das Gefühl hat, dass zu wenig Bumms erzeugt wird, kommt der EQ zum Einsatz. Was sich aber nicht korrigieren lässt, ist das unkontrollierte Nachschwingen der Bassmembranen. Wie auch? Es gibt keinerlei feed back!

mazdaro (Beitrag #40644) schrieb:

Es gibt keinerlei feed back!

Hehe, eigentlich ist genau das ja das Feed Back

...mich konnte Behringer nicht begeistern. Hab das auch probiert an Rs1.
Oli hat es ja schon geschrieben, Am2.0 ist für meine Zwecke eine prima Sache.

Der Antimode wird es bei mir wohl auch werden nachdem mein Audyssey kein XLR kann und ein anderer kaum zu bekommen ist.
Verschickt der Axel eigentlich sowas auch zum testen?

Gruß
oliver