Paramax, Acoustic Avenue, Apollo, Sky-Waves, Hydrophonics usw... Lautsprecher Betrug

jetzt verstehe ich Deine Philosophie.
Billig kaufen
dann im Möbel Markt ausstellen
und wenn der Pansen sowas macht darf Papa die 2 Mille pro Stück abdrücken, bzw. dessen Haftpflichtversicherung.
Respekt
Das ist allemal besser als aus dem Transporter zu verscherbeln

Das wäre dann das Upgrade für die Paramax

http://cgi.ebay.de/V...&hash=item4cf2e71b30

Dezentes Upgrade.

boep schrieb:

backmagic schrieb: Obwohl die Paramax ja wie viele sagen "wertlos" sind... ...tuts trotzdem weh: Besser als so manche Mediamarkt LS sind se mit Sicherheit.

Mit der "zwei Kondensatorenweiche" sicher nicht.
Da müsstest Du schon in Richtung DK-Digital oä schauen und so etwas verkauft nicht mal der Blödmarkt.

Gruß
Rainer

ton-feile schrieb:

Mit der "zwei Kondensatorenweiche" sicher nicht. Da müsstest Du schon in Richtung DK-Digital oä schauen und so etwas verkauft nicht mal der Blödmarkt.

Ich war neulich bei nem Bekannten. Der hatte so "Elektrofachhandel" Magnat LS und die hatten genau sone Weiche: Kondensator für den HT und ne Spule für die TT. Bei meinen Eltern und deren CAT "Elektrofachhandel" LS genau das selbe.

Ist bei den Paramaxen nicht doch eine bessere Weiche verbaut?

Glaube mich zu Erinnern das jemand Bilder davon eingestellt hat. (War´s nicht Böötmann)

Schönen Gruß
Georg

Die Weiche der Paramax ist schon recht aufwendig und hinter dem unteren Mitteltöner auf einem Brett und nach unten verschraubt.

entscheidend ist doch, was vorne (gemessen) rauskommt und da kann die Paraflex nach dem Test der Hifi Blöd Zeitschriften halt nur zur Hintergrundberieselung dienen. Für die, die eh nur nebenbei hören, ist es m.M. nicht ganz so dramatisch....

backmagic schrieb:

Die Weiche der Paramax ist schon recht aufwendig und hinter dem unteren Mitteltöner auf einem Brett und nach unten verschraubt.

Moin Blackmagic: Braucht ihr noch ein Paar LS für euer Möbelhaus?

http://www.soundpick.de/index.php

Dazu ne Frage:
Kennt jemand die Dantax Pro 3?
Der Preis ist ja verlockend? Finde im Netz Kaum Infos. Die werden sonst nur in Tschechien für umgerechnet 350€ das Paar verkauft.
Gruß

Grade bei Google entdeckt: Könnten das Vorbild der Paramax gewesen sein. Jemand ne Idee was für LS das sind?

http://www.highendso...10_Lautsprecher4.jpg

Die im Hintergrund ist süß.

Gibts die mit dazu?

Die hab ich mir schon vorbestellt.

Jemand ne Idee was für LS das sind?

gefunden (bzw. einfach nach der image speaker series im Hintergrund gegoogelt )

http://www.psbspeakers.com/products

Okay, Paarpreis 2000€
Was kosten die Paramax und können die das selbe?
Klick


Gruß

Man beachte je den Standort:

http://cgi.ebay.de/Standlautsprecher-Paramax-LM48-/260697021764

http://cgi.ebay.de/Paramax-LM-48-/160510609494

backmagic schrieb:

Man beachte je den Standort:

Da waren se wohl auch.

backmagic schrieb:

http://cgi.ebay.de/Paramax-LM-48-/160510609494

Cool wie die Dinger direkt auf dem Speicher landen.

Edit: Den Laptop ( http://cgi.ebay.de/A...&hash=item255f2d7ad9 ) hat selbiger wohl vermöbelt als Google den plötzlichen Verlust von 1-2tausend € verkündet hat.

Ich bin der, der c.a. 745 Euro auf dem Realparkplatz in Göttingen für 2 Paramaxlautsprecher in weiss gezahlt hat. Sie haben die Täter (ich habe die Beiden eindeutig auf verschiedenen Täterbildern identifiziert) gefunden und die Kripo kümmert sich jetzt um den Fall. Es wurden deutschlandweit für über 100 000 Euro Mietwagen von S... geliehen und es wurde mir gesagt, das die Paramax legal in einer polnischen Firma hergestellt werden. Da sie sich aber aufgrund ihrer miserablen Qualität schlecht verkauft wurden, schickte der Chef der Firma die Mitarbeiter los um sie auf der Strasse zu verscherbeln. Der Kommissar meinte, das die Polizei im Prinzip nicht viel den Tätern hätte anhängen können, wenn da nicht die nicht-existente Adresse in Kalifornien wäre. Laut Verbraucherschutz hat man 2 Wochen Rückgaberecht. Da dort aber kein Büro ist, ist genau dies der Betrug/ die Straftat an der Sache. Man sagte mir, das ich mein Geld trotz Staatsanwaltschaft und Verhör der beiden Täter Vorort in Göttingen höchstwahrscheinlich nie wieder sehen (:-( werde, da es wahrscheinlich schon längst ins Ausland geschafft worden ist. Obendrein habe ich bei der Lautsprecherübergabe den Tätern zweimal mit meinem Vor-, und Nachnamen (sollte Garnatiebeleg sein) unterschrieben. Ich frage mich nun nach häufigen Fahren zur Polizeizentralstelle in Göttingen, ob man sich nicht selber in Gefahr gebracht hat. Soviele mit meinem Nachnamen gibt es hier nicht(genau 2). Die Zeichnungen der Gesuchten auf Seite 11 des Forums trifft bis zu 80% evtl. mehr zu.
-->So viel zum Stand der Dinge.

Klitzekleiner Review: Ausprobiert habe ich sie auch an einem alten Saba-Stereoreceiver. Also die seitlichen Bässe sind einigermassen in Ordnung, Höhen geben Sie auch her aber jetzt kommts: die mittleren Höhen (z.B. Hot. Calif.) fehlen KOMPLETT. Treble und LAutsstärke kann man komplett und ohne Verzerrung hochdrehen, aber es scheint einfach ein Loch zwischen Tiefen und Höhen zu geben. Vom Design und der Optik her finde ich sie sehr schön (stehen aber längst bei meinen Eltern auf dem Speicher). Wenn ich kein Geld zurück bekommen sollte, werde ich ein hochauflösendes youtu. - Video hochladen, in dem ich sie mit einer Axt (und zwar so richtig) zerschmettere. Vorher werde ich Sie mit Ohrenschützern laut drehen bis irgendwas reisst. Macht Euch also auf einiges gefasst.
-->Den Link dazu werde ich Euch natürlich hier im Forum mitteilen.

Verkauf die lieber mir.

Kaputt machen ist einfach nur doof. Sorry.

Paramaxopfer schrieb:

ich sie mit einer Axt (und zwar so richtig) in einem Wintergarten zerschmettere.

Wer im Wintergarten sitzt, sollte nicht mit Äxten werfen. Mach das lieber draußen.

mit einem schweren LKW rüberfahren ist entspannter und verletzen kannst du dich dabei auch nicht, wenn du dich da unbedingt abreagieren möchtest.....

Verkauf die lieber mir.

Schall_und_Rauch schrieb:

Paramaxopfer schrieb: ich sie mit einer Axt (und zwar so richtig) in einem Wintergarten zerschmettere. Wer im Wintergarten sitzt, sollte nicht mit Äxten werfen. Mach das lieber draußen. 8)

@Paramaxopfer: Kaputt machen find ich auch daneben.

Wieso versucht nicht mal jemand ne ordentliche Weiche dafür zu bauen, evtl Chassis zu ersetzen und die Dinger so zumindest Schlafzimmertauglich zu machen?


Mehr Klang als aus irgendwelchen Planetenmarkt Brülltürmen lässt sich da mit Sicherheit rausholen.

Die sind so schon besser als Brüllwürfel.

Guten Abend,

Ich arbeite in Hamburg,
und wurde ebend auch von 3 Typen aus einem Transporter angequatsch, die wollten mir auch die Paramax lm 48 andrehen.

Diesmal war es aber ein blauer Transporter, das Kennzeichen habe ich mir leider nicht gemerkt.

Burnernb schrieb:

Guten Abend, Ich arbeite in Hamburg, und wurde ebend auch von 3 Typen aus einem Transporter angequatsch, die wollten mir auch die Paramax lm 48 andrehen. Diesmal war es aber ein blauer Transporter, das Kennzeichen habe ich mir leider nicht gemerkt.

Bitte umgehend bei der Polizei melden!

moin, die Jungs sind wieder bzw. weiterhin aktiv...hab heut zwischen Tür und Angel auch mal eben die paramax lm 48 auf nem parkplatz in Hamburg-Barmbek von den Jungs gekauft...gleiche Masche wie im Netz beschrieben...pfiffig die Jungs...teures Lehrgeld...oder habt ihr eure Boxen irgendwie wieder zurück geben können?

nur etwas ähnlich oder mehr?

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260686174924

hässlich
ich frage mich wie die 22 kg pro Box zusammenkriegen,wohl etwas vom Bleigiessen an Sylvester übriggeblieben

Hualp............watn elendig aufdringlicher Mainstream-Look !

Dasselbe in Grün.






Gruß von Martin

boep schrieb:

Burnernb schrieb: Guten Abend, Ich arbeite in Hamburg, und wurde ebend auch von 3 Typen aus einem Transporter angequatsch, die wollten mir auch die Paramax lm 48 andrehen. Diesmal war es aber ein blauer Transporter, das Kennzeichen habe ich mir leider nicht gemerkt. Bitte umgehend bei der Polizei melden!

Ja, die sind in Hamburg unterwegs. Wurde heute auch angequatscht. Kennzeichen M-ID 44?? <- Da waren natürlich keine Fragezeichen auf dem Kennzeichen, die sind nur in meinem Kopf.
Ich habe mal bei der Polizei angefragt. Die interessieren sich nicht dafür, weil O-Ton: "Es legal ist Lautsprecher aus Autos zu verkaufen."
Tja, so ist das eben. Deren Verkaufsmasche funktioniert ja auch nur, weil die Käufer irrtümlich denken, dass sie da ein Supergeschäft machen, weil Sachen, die vom Laster gefallen ja immer günstig sind.

Die Schlange beisst sich da irgendwie selbst in den Schwanz.

Ich mache mir nur Gedanken, warum die ausgerechnet MICH angesprochen haben? Sehe ich so doof aus ?!?

HoGro schrieb:

Ich mache mir nur Gedanken, warum die ausgerechnet MICH angesprochen haben? Sehe ich so doof aus ?!?

Wenn Du welche gekauft hast : Ja
was ich aber nicht vermute ! Deswegen

[quote="HoGro"][quote="boep"][quote="Burnernb"]


Ich habe mal bei der Polizei angefragt. Die interessieren sich nicht dafür, weil O-Ton: "Es legal ist Lautsprecher aus Autos zu verkaufen."[/quote]

Ich hab Strafanzeige wegen Betruges beim PK 31 gestellt...mal sehen was passieren wird...

heinolino schrieb:

Ich hab Strafanzeige wegen Betruges beim PK 31 gestellt...mal sehen was passieren wird...

Wieso Betrug?

Ständig werden hier die gleichen dämlichen Diskussionen bzgl Anzeige wegen Betruges und daraufhin die Pseudorechtsdebatten "Betrug ja oder nein?" gestartet.
Wozu eine Frage stellen, dessen Antwort man sowieso schon kennt?! Fühlt man sich dann besser, eine bereits tausendmal geführte Debatte bis zum Erbrechen wieder zu käuen und als eigene Denkleistung darzustellen?

Leute,die sowas kaufen haben keine Chancen jemals ihr Geld wieder zu bekommen ! Obsthändler u.ä. verkaufen ja ihre Ware auch vom Auto raus...und ??

Dummheit schützt eben vor Strafe nicht !

Akrival schrieb:

Ständig werden hier die gleichen dämlichen Diskussionen bzgl Anzeige wegen Betruges und daraufhin die Pseudorechtsdebatten "Betrug ja oder nein?" gestartet. Wozu eine Frage stellen, dessen Antwort man sowieso schon kennt?! Fühlt man sich dann besser, eine bereits tausendmal geführte Debatte bis zum Erbrechen wieder zu käuen und als eigene Denkleistung darzustellen?

Auch wenn du es dämlich findest, interessiert mich die Intention von heinolino, eine Anzeige wegen Betruges zu stellen...

Und keine Sorge, ich brauche nix als eigene Denkleistung darstellen, ich kann mir meine Meinung selbst bilden.

Wenn es dich so brennend interessiert, was glaubst du, warum der thread mittlerweile 13 Seiten füllt?

Weil es Leute gibt, die zwei Paar Paramax LM-48 besitzen ^^

ton-feile schrieb:

Hi, Premium Soundspeaker zum Spottpreis Sofortkauf für 1499€. Ist aber nur der Rechte. Leute gibts... Gruß Rainer

Spottpreis, ist doch ehrlich.

Kenwood2901 schrieb:

Mal eben die Adresse des Paramax Sitzes in den USA gecheckt. 19051 Golden west St. Suite# 233 Huntington Beach, Ca 92648 U.S.A ist die Adresse.... Google Streetview geöffnet und nach dem Gebäude auf dem Foto der HP gesucht. Nix gefunden. Also auch eine Fata Morgana.

Quatsch, gleich rechts neben der Fabrik des Weihnachtsmannes mit Blick auf die Insel, auf der Elvis mit Michael duett singt. Genau da werden die weltbesten Lautsprecher gefertigt und da klingen sie einfach himmlisch. Engelstrompeten erklingen aus diesen Lautsprechern, man verfällt gleich dem Wahnsinn, wenn man den ersten Ton aus diesen Boxen hört und wird von orgastischen Zuckungen überwältigt. Für einen Moment denkt man, man sei von tausend Engeln geküsst worden.

Leider haben diese Boxen das Problem, dass sie außerhalb der Wunderfabrik ihre Wirkung verlieren. Man versucht natürlich krampfhaft, dies durch eine Konservierung der Wunderboxen in weißen Sixt-Lieferwagen zu verhindern, aber sobald die Boxen an eine Stereoanlage angeschlossen werden und gewöhnlicher Strom durch sie fließt, ist der Zauber gebrochen...

Erstmal entschuldige ich mich, dass hier zwei Posts von mir untereinander kommen, aber aufgrund der Tatsache, dass der Post schon eine Weile besteht, konnte ich diesen leider nicht mehr editieren.

Jetzt kommt's.

Ich finde die Lautsprecher ziemlich gut. Noch gestern war ich in einem HiFi-Fachgeschäft und habe Monitor Audio Platinum, B&W CM 8 sowie CM 9 gehört und heute sitze ich wieder zu Hause und höre die Paramax LM-48, die übrigens nicht ich, sondern mein Vater gekauft hat. Ich bin also damit beschenkt worden und habe keinen Grund, diese Boxen aus falschen Illusionen heraus zu beschönigen.

Nein, es ist wirklich soweit, dass ich sogar Vorteile in diesen Lautsprechern zu erkennen vermag.

Während ich nämlich auf den nötigen finanziellen Rückhalt und das Erscheinen der neuen Monitor Audio GX-Serie warte, sind bei mir diese Boxen angeschlossen. Während sie anfangs wirklich nicht besonders klangen und ich auch Anfang Januar noch mein 5.1-Soundsystem zum Abspielen von Musik bevorzugte, sehe ich das am heutigen Tage ganz anders.

In den letzten Tagen keimten schon beim Fernsehen (AV-Receiver) erste Fragen auf, ob die Boxen sich im Klang verändert hätten. Stimmen wirkten plötzlich nicht mehr verzerrt, sondern natürlich und auch andere Klänge entfalteten sich besser.

Heute höre ich bereits seit einer Stunde verschiedene Musikstücke und bin erst ein einziges Mal auf eine Schwäche aufmerksam geworden.

Erst einmal zu den Stärken der LM-48.
Die Widergabe von elektronischer Musik ist außerordentlich natürlich und die Bässe sind bei Industrial/EBM und Dark Electro durchaus voluminös und kräftig. Sämtliche elektronischen Instrumente werden sehr natürlich wiedergegeben.

Auch Filmmusik von Hans Zimmer klingt natürlich, durchaus nicht unähnlich wie auf der CM 8 von B&W (die übrigens am Naim Supernait gehört wurden).
Feine Details werden gut hervorgehoben.

Einmal trat bei hohen Stimmen eine kleine Verzerrung auf, welche aber auf die Überteuerung von VLC auf dem MacBook zurückzuführen war. Wenn man die Lautstärke also reduziert (am Notebook) und über den Receiver/Verstärker die Lautstärke reguliert, dann ist alles wieder glasklar.

Ich war so verwirrt, dass ich erstmal jemanden zu Rate zog, aber diese Person konnte auch nicht sagen, dass die Boxen schlecht klingen. Ich habe vor, mich damit ins HiFi-Fachgeschäft zu begeben und dem Klangwunder auf den Grund zu gehen. Mal sehen, was die zu den Boxen sagen...

Ich verabrede mich auch gerne zum Hören (Berlin).

PS: Ich verkaufe solche Boxen nicht und habe nichts mit Paramax oder den seltsamen Verkäufern zu tun. Die Boxen waren eine Schenkung meines Vaters, der sich da hat prellen lassen.

Ich sage ja auch das die nicht schlecht sind, aber eben nicht das Geld wert, welches die Lieferwagen Jungs da einfordern.

Also etwas verfärbt klingen die schon, eine gute Box daneben spielt schon anders. Aber wenn man als Kaufpreis 100 Euro für das Paar ansetzt sind die das schon wert.

Ich möchte sie gerne im Hifi-Fachhandel gegen andere Boxen spielen lassen. Meine klingen nicht sonderlich verfärbt. Sie haben einen ähnlichen Klang wie Boxen der Marke B&W, aber keinen gleichen. Die CM9 ist allein durch ihre Größe schon in den meisten Bereich über die LM-48 erhaben... ausgenommen elektronische Musik. Ich muss sagen, dass die CM9 mich da wirklich enttäuscht haben. Das Theme von Saw klingt prächtig auf der CM9, aber weder mit In Flames - The Quiet Place, noch mit XRX - Bleeding Ears weiß die CM9 so richtig was anzufangen.

Singer Songwriter Stuff bringt B&W natürlich besser rüber, das ist klar. Sicher auch Piano und Orchestermusik. Der Preis, welcher es auch sein mag, naja der UVP ist natürlich übertrieben... ich verstehe es, aber man hätte die Boxen souverän für 250-300 Euro das Stück anbieten können. Ich bin mir ziemlich sicher, sie wissen in der Preisregion konkurrenzfähig zu sein.

Aber ich sage auch, es kommt auf die Musik an. Es ist vielleicht nicht die Kunst in den Ohren der Kritiker, aber auch EBM, Techno und co können gut und schlecht wiedergegeben werden und da hätte ich an die CM9 keine guten Wertungen vergeben. Die CM9 und andere B&W Lautsprecher sind für einige Musikrichtungen ungeeignet, seien es auch in herablassenden Augen die wahren Kunststücke, sondern "Elektrokram". Das ist auch wichtig, auch dafür gibt es eine große Zielgruppe, auch das kann High Fidelity sein. Es geht nicht immer nur darum, Allan Taylor und co. originalgetreu wiedergeben zu können. Das ist einseitig. Von Boxen für 2500 Euro das Paar kann man auch mehr erwarten als schwache Bässe und undeutliche Snares, was insgesamt ein Oberkracher auf der Tanzfläche zur akustischen Magarine macht.

Und da wo die CM9 sich noch einigermaßen anstellt versagt die CM8 gänzlich. Ich weiß ja nicht. wer über Jahre die selbe Platte leiern lassen will, aber ich persönlich bevorzuge Abwechslung und Vielseitigkeit, ein Grund, weshalb ich auf die neuen Monitor Audio warte, die vielleicht etwas vielseitiger Spielen als die CM9.

Hallo zusammen,

Ja, die Jungs sind in Hamburg immer noch mit dem blauen
VW-Transporter mit Münchner Kennzeichen unterwegs.
Bin eben gerade angeqautscht worden (im dichten Berufsverkehr)

Habe mir die Märchen der beiden Jungs angehört, als ich dann mit meinem Smartphone Info's über Paramax googlen wollte, wurden sie Pamping.
Hast wohl kein Vertrauen, bla, bla und schon waren sie weg.

Hab dann bei der Polizei angerufen, die kannten das alles schon... nicht neues...
Jetzt bin ich echt überrascht über diesen riesen Thread hier im Forum und wie lange das schon so geht und man nicht gegen solche schrägen Typen unternimmt !

Den Zwei wird bestimmt nicht langweilig.

Aber immer noch seriöser wie als Versicherungsvertreter zu arbeiten.

Hmm, tja was soll man machen? =) Immerhin hast du sie jetzt mal live erlebt. Aber wenn du cool gewesen wärst, hättest du bei der Polizei angerufen und so getan, als würdest du jemandem vom Schnäppchen deines Lebens erzählen....

"Stehe hier gerade x Ecke y, zwei junge Männer haben mir ein wirklich unglaubliches Angebot gemacht. Designerboxen von Paramax. Ja, kannst du schnell noch Geld vorbeibringen? Das Schnäppchen gilt nur kurzfristig und ich bin gerade kurz bei Kasse. Ja, komm schnell."

Hey, gleich kommt mein Bruder noch mit dem nötigen Kleingeld. Ihr habt doch kurz Zeit, oder?


Aber pfiffig warst du wohl nicht...



Was würde ich dafür geben, diese Schweinehunde dinkfest zu machen. Ich wurde zwar nicht beschissen, aber mein Vater wurde beschissen und das reicht auf jeden Fall. Ich würde sie gerne auf frischer Tat erwischen, so wie oben beschrieben. Du hattest diese vielleicht einmalige Chance.

Immerhin hast du sie jetzt mal live erlebt. Aber wenn du cool gewesen wärst, hättest du bei der Polizei angerufen und so getan, als würdest du jemandem vom Schnäppchen deines Lebens erzählen....

Du hast es noch nicht oft mit der Polizei zu tun gehabt?

Ist in der Wirklichkeit nicht so wie bei CIS New York

Louis1985 schrieb:

Was würde ich dafür geben, diese Schweinehunde dinkfest zu machen. Ich wurde zwar nicht beschissen, aber mein Vater wurde beschissen und das reicht auf jeden Fall. Ich würde sie gerne auf frischer Tat erwischen, so wie oben beschrieben. Du hattest diese vielleicht einmalige Chance.

Und was würdest du in die Anzeige schreiben? Dass du Ware gekauft hast, die du dir vorher ansehen konntest und bei der die Möglichkeit des Feilschens bestand?
-> kein Betrug

Dass du mit einem überhöhten vermeintlichen Wert der Boxen geködert wurdest?
-> kein Betrug, denn es gibt kein Gesetz dazu, wie ein UVP gestaltet werden muss.

Dass du vor lauter Gier auf ein Schnäppchen den Verstand ausgeschaltet hast?
-> ist nicht strafbar

Dass du Ware gekauft hast, bei der du davon ausgehen musstest, dass sie den beiden Verkäufern gar nicht gehört ("überzählig")?
-> ja hoppla! Du beteiligst dich wissentlich an Hehlerei? Kann es sein, dass dein Gerechtigkeitssinn in dem Moment nachlässt wenn du glaubst, Geld sparen zu können?

Grüße,

Uwe

Oh ja, die sind unantastbar.

Wie oft muss ich noch betonen, dass ich die Lautsprecher nicht gekauft habe? O_o Scheint einfach auf widerwillige Ohren zu stoßen.

Ich würde einfach mal was anleiern und die Typen irgendwie mit ihren Personalien aufnehmen lassen. Vielleicht mal ein Beitrag im Fernsehen? Der muss nur 3 Sekunden dauern. "Paramax ist Betrug"

Es würde sich in den Köpfen der Leute manifestieren. Paramax ist Betrug. Paramax ist Betrug. Paramax ist Betrug.

Wenn die Leute dann den Verkäufern begegnen klingelt's. Natürlich kann man den Boxen einen anderen Aufkleber geben etc, aber... es ist doch unbefriedigend, dass solche Betrüger nicht bestraft werden.

Ich will jetzt keine Diskussion über Selbstjustiz entfachen.

Hat ihn keiner von euch, den Sinn für Gerechtigkeit? Wenn ich schon höre, dass jemand andere Leute betrügt, sei es in einem Computerspiel, einem Kartenspiel, einem Handel oder anderweitig, dann denke ich: Strafe muss sein.
Strafe, gerecht oder drakonisch, aber Strafe. Kann man denn einfach zusehen? Sind wir nicht ohnehin ein Volk von Zuschauern, egal ob beim Sport, öffentlicher Gewalt oder sonstigen Prozessen?