"Italiener"-Stammtisch: Chario, Opera, Sonus faber und weitere...

So ein kleiner Hörbericht beizeiten wäre interessant.

Ach herrje. Cremonas abzugeben ist bestimmt nicht einfach... aber wenn's nicht mehr passt...

Bye the way.... will jemand ein Paar Opera Quinta MK1 abgeben? Ich wäre interessiert.

falls es euch interessiert - unter folgendem link findet ihr meine erfahrungen mit der Liuto in meinem hörraum bzw. mit den akustischen problemen.
Liuto Akustik Erfahrungsbericht.

d-fens (Beitrag #1552) schrieb:

So ein kleiner Hörbericht beizeiten wäre interessant. :)

Gibts dann mit Bildchen aus der neuen Wohnung.

Sonus Faber Olympica I Paarpreis: 5500€ (Ständer Olympica € 990)
Sonus Faber Olympica II Paarpreis: 8500€

Quelle: www.audiomarkt.de

Ist ja bald Weihnachten

wer grade ne schöne Toy Tower in schwarzem Leder für einen super Kurs sucht... :

http://www.ebay.de/itm/181198760353?_trksid=p5197.c0.m619

Hallo,
ach ja ich mache mir zurzeit das leben echt schwer. ich möchte mich erstmal kurz fassen und euch wissen lassen was ich eigentlich für "Probleme" habe. dieses Hobby ist echt nicht einfach.
ich habe irgendwie so viele Lautsprecher gehört und immernoch nicht recht zufrieden. zu hause habe ich ein paar sonus faber toy Tower und würde mir aber gerne neue Lautsprecher kaufen. ich bin mit denen ein wenig zufrieden. vor kurzem hatte ich ein paar quadral altan VIII bei mir gehabt (mit bändchen) und war auch da etwas zufrieden. denn die klangen voluminös und recht frisch. das Problem? viel zu frisch. die toy Tower sind aber viel zu warm. doch die toy Tower machen nicht wirklich was falsch. sie bräuchten nur noch etwas mehr frische im Hochton. mehr Luftigkeit. mehr Spritzigkeit.
doch nicht zu viel. gehört hatte ich:
tempos 25--> zu analytisch, und zu spitz. mit ein bisschen wärme der liuto wäre die perfekt finde ich. denn sehr detailreich.
kef q900--> zu leicht und ein wenig nasal.
kef r700--> zu dünn und zu emotionslos.
kef xq40--> bis jetzt (für mich) der beste Lautsprecher VON KEF!
elac (ich erinnere mich nicht mehr welches Modell)--> etwas wenig bass und körper.
quadral orkan--> wie oben beschrieben, etwas viel zu frisch. bass gefällt mir und die mitten sind auch nicht schlecht. die klingen echt ganz in Ordnung und ziemlich körperhaft. natürlich ist auch hier der preis zu hoch.
quadral altan VIII---> zu kompakt. wenig Volumen (kein wunder: regallautsprecher) isst ja auch nicht negativ gemeint.
Audio physic yara II superior--> tja schwer zu sagen..ein guter Lautsprecher aber wenig voluminös. klingt nicht so rund wie die orkan.
Klipsch rf 82 II--> ein Lautsprecher der körperhaft spielt (voluminös), rund und spass macht (genau wie die orkan) aber leider etwas die stimmen verfälscht und ein wenig emotionslos ist.
ich hoffe ihr könnt mir dadurch ein wenig weiterhelfen. ich würde wirklich nicht mehr als 1500,- (1800,- schmerzensgrenze) ausgeben. Lautsprecher dürfen auch gebraucht sein.
ich schreibe hier, weil ich vielleicht dachte ob ich doch bei den italienern bleiben sollte. vielleicht Opera? zurzeit interessieren mich auch die tannoys. schon jemand mal gehört?
liebste grüße,
Nuccio

Da fällt mir als erstes die Liuto ein.

Die Chario Constellation Delphinus sind auch was feines

Neue Elektronik für die Liuto - und sie verstehen sich guuuuuuuuuut :-)

Ich erkenne Yamaha ....... "aber nichts Genaues weiß man nicht" ...

;-)

A-S1000
CD-S1000
T-S1000
NP-S2000

Hätte ja nicht gedacht, dass Japan und Italien so gut miteinander harmonieren.

Die Präzision der Yamahas mit der Musikalität der Sonus faber ..., anscheinend eine gute "Mischung".

Was mich alternativ gereizt hätte --> bei Ebay steht ein SF Musica drin. Aber der Gefahr, dass dann doch etwas zu viel Schönfärberei eintritt, wollte ich mich nicht aussetzen:

http://www.ebay.de/i...&hash=item4d115c2ee6

Optisch sicher fast ein "Kunstwerk", technisch einwandfei! Es gibt hässlichere für den Preis ...
Leistungsmäßig evtl. zu schmalbrüstig für manche LS, bzw. Anwendungsprofile.

RealC (Beitrag #1565) schrieb:

Aber der Gefahr, dass dann doch etwas zu viel Schönfärberei eintritt, wollte ich mich nicht aussetzen:

Yup, das würde ich auch befürchten. Da macht die Yamaha Kombi mehr Sinn...

hallo,
danke für die schnellen antworten. ja die liutos sind schöne Lautsprecher und ich durfte mal reinhören. das war schon lange her und ich erinnere mich nicht mehr daran. muss nochmals einen Termin machen.
ich werde mal ein neues Thema öffnen und mal schauen was andere Mitglieder mir für tipps mitgeben können.
tanti saluti,
nuccio

Hallo Nuccio,

habe mir deinen anderen thread mal angeschaut - ich teile deine klanglichen Einschätzungen zu den dort erwähnten Lautsprechern zu 100%! Habe genau die gleichen damals bei Schluderbacher gehört und genau da hat mich die Liuto so dermaßen von den Socken gehauen...höre sie dir auf jeden Fall noch einmal an, du wirst es nicht bereuen!

In der aktuellen image hifi wird die Opera Seconda MK 2 besprochen. Der Autor war gleich so begeistert, dass er sich die Lautsprecher zugelegt hat.

Moin zusammen,

weiß zufällig jemand, wo ich noch einen SF Liuto Smart Center bekomme?
Irgendwie finde ich so keinen Händler mehr... Irgendjeman einen "Geheimtipp"...?

Vielen Dank im Voraus und viele Grüße

Miki...

In Österreich.... hier.

Hi,
Danke für den Hinweis. Aber die führen schon seit über einemmhalben Jahr keine Liutos mehr, zumindest den Center nicht mehr... Warum sie den immer noch auf der Page haben erschließt sich mir auch nicht wirklich.

Trotzdem Danke...

In den Warenkorb legen kann man den Center aber noch.... super

Ich weiß, die brauchen vielleicht ein wenig länger...

Miki1975 (Beitrag #1575) schrieb:

Ich weiß, die brauchen vielleicht ein wenig länger... :)

Hab grade einen Kurzurlaub in Wien hinter mir.
Die Aussage kann ich bestätigen.

hat jemand erfahrung mit der kombi sf-lautsprecher
zb. olympica II oder III in kombination mit einem röhrenverstärker?
(2x35 watt Leistung)
hätte nämlich daheim einen Opera Cyber 100 15th anniv.

Ich habe mal die Cremona M an einem Ayon Röhren-Amp gehört. Das klang phantastisch. Was das über andere Kombinationen aussagt, sei dahin gestellt.

Hallo,

hätte da mal ne Frage zur Liuto von Sonus Faber:

da gab es doch die Aussage, das in der Frabrikation was geändert wurde. Irgendwie ne andere Weiche oder etwas Ähnliches ?! Soll wohl zur deutlichen Klangverbesserung geführt haben.

Woher weiß ich nun, wenn ich noch eine Liuto kaufen kann, ob es die "alte" oder "neue" Bauvariante ist ? Äußerlich sieht man es ja nicht. Oder war da noch irgendwas mit 2 Traversen pro Lautsprecher bedeutet neue Bauweise ? Hab da so was in Erinnerung...

Wäre nett, wenn die Liuto Leute mich kurz informieren könnten.

Und dann noch: Wenn ich eine Liuto gebraucht kaufe mit Rechnungsbeleg, geht dann die Garantie auf mich über ( Käufer ) oder gibt es Garantie nur beim Erstkäufer ?

Besten Dank für Eure Hilfe.

Raffaelo (Beitrag #1579) schrieb:

da gab es doch die Aussage, das in der Frabrikation was geändert wurde. Irgendwie ne andere Weiche oder etwas Ähnliches ?! Soll wohl zur deutlichen Klangverbesserung geführt haben.

Die Weiche wurde geändert, korrekt.
Bei der ursprünglichen Liuto ist der mid/high crossober bei 3000Hz, bei der Liuto "MK2" ist er dagegen bei 3500Hz.

Deutliche Klangverbesserung ist subjektiv... Der Bass ist absolut gleich. Mir hat die "MK2" deutlich besser gefallen, anderen mag es anders gehen.

Woher weiß ich nun, wenn ich noch eine Liuto kaufen kann, ob es die "alte" oder "neue" Bauvariante ist ? Äußerlich sieht man es ja nicht. Oder war da noch irgendwas mit 2 Traversen pro Lautsprecher bedeutet neue Bauweise ? Hab da so was in Erinnerung...

Es gibt einige Anhaltspunkte.
Die Holzeditionen "Räuchereihe" und "Palisander" sind zu 100% MK2.
Einige sagen auch, dass sogar alle "Walnuss" MK2 sind...
...um das aber sicher zu klären, würde ich einfach die Seriennummer aufschreiben und bei Audio Reference anrufen um nachzufragen.
Die können einem genau sagen, ab welcher "Piano-" oder "Walnuss-" Seriennummer welche Weiche verbaut ist.

Die Traversen haben mit alldem nichts zu tun.

Und dann noch: Wenn ich eine Liuto gebraucht kaufe mit Rechnungsbeleg, geht dann die Garantie auf mich über ( Käufer ) oder gibt es Garantie nur beim Erstkäufer ?

Leider gilt die Garantie nur für die Erstkäufer. Im unwahrscheinlichen Fall eines Defekts ist Audio Reference aber wohl nicht unkulant.

Hey,

dank Dir jd für die schnelle Aufklärung.

Ist eigentlich rosewood=palisander ?

Oder gibt es da noch Unterschiede ?

Hab gerade ein Angebot zu einem guten Kurs für ein Paar Sonus Faber Liuto und PIANO.

Handelt sich um Neuware vom Audio-Händler ( kein zertifizierte SF Händler ).

Die Liutos sollen auch wohl jeweils 2 Traversen haben, dann sollten sie ja eher neueren Produktionsdatum sein, oder ( Liutos werden ja leider nicht mehr hergestellt, ist klar ) ? Meinte gelesen zu haben, dass die ersten Liutos nur eine Traverse hinten hatten.

Dann würde sich nur noch die Frage nach der MK 2 Weiche stellen.

Wie läuft dass eigentlich mit der SF Garantie, man muß wahrscheinlich die Liutos bei SF registrieren und hat somit 5 Jahre Garantie, oder läuft das anders ?

Danke Euch und Gruß

raffaelo

Hallo Raffaelo,

das die Anzahl der Traversen einen Hinweis auf das Alter der Liutos geben würde, ist mir neu. Es scheint eher eine Art Lotterie zu sein, ob ein oder zwei Traversen pro LS mitgeliefert werden. Bei meinen, mit neuer Weiche, war jedenfalls ursprünglich nur eine je LS dabei.

Das mit der Garantie sollte eigentlich Dein Händler übernehmen... SF-autorisiert oder nicht. Ansonsten kannst Du Dich an Audio-Reference, den deutschen SF-Vertrieb, wenden. Die haben jedenfalls für mich die Registrierung bei SF übernommen.
Wenn Du die Seriennummer der LS hast, können die von Audio-Reference auch sagen, ob alte oder neue Weiche verbaut ist.

Marlowe_ (Beitrag #1583) schrieb:

Hallo Raffaelo, das die Anzahl der Traversen einen Hinweis auf das Alter der Liutos geben würde, ist mir neu. Es scheint eher eine Art Lotterie zu sein, ob ein oder zwei Traversen pro LS mitgeliefert werden. Bei meinen, mit neuer Weiche, war jedenfalls ursprünglich nur eine je LS dabei. Das mit der Garantie sollte eigentlich Dein Händler übernehmen... SF-autorisiert oder nicht. Ansonsten kannst Du Dich an Audio-Reference, den deutschen SF-Vertrieb, wenden. Die haben jedenfalls für mich die Registrierung bei SF übernommen. Wenn Du die Seriennummer der LS hast, können die von Audio-Reference auch sagen, ob alte oder neue Weiche verbaut ist.

Alles klar, danke Marlowe.

Hatte auch noch Audio-Reference angeschrieben, die mir das bestätigten mit der Seriennummer/Weiche.

Woher hast Du denn dann die zweiten Traversen bekommen ? Kann man die bei AR nachbestellen / kaufen ? Was kosten denn 2 Traversen in etwa ?

Ich würde einfach mal mit der Seriennummer bei Audio Reference anfragen, die sagen dir dann, wann die Liutos gebaut wurden.

Habe ich damals auch gemacht, als ich ein gebrauchtes Paar gekauft habe und die Rechnung nicht mehr vorhanden war.

AR hat mir auch kostenlos die neue Weiche eingebaut - ich finden den Service grenzenlos gut, auch wenn es hier im Forum andere Meinungen zu AR gibt.

Wurden eigentlich die Liutos in PIANO black günstiger verkauft als die Liutos Wood ?

Raffaelo (Beitrag #1586) schrieb:

Wurden eigentlich die Liutos in PIANO black günstiger verkauft als die Liutos Wood ?

Grundsätzlich nicht.

gibt es inzwischen schon die ersten erfahrungen mit der neuen olympica serie?

Ich habe am Sonntag die Olympica III auf den Westdeutschen Hifi Tagen gehört...

Ich kannte leider die Stücke nicht, deswegen ist meine Einschätzung nur bedingt aussagekräftig.
Zumindest kann ich aber sagen, dass sie sehr stimmig klangen. Nichts war überbetont, keine aufdringlichen Höhen, kein schwammiger Bass oder dergleichen. Ich würde sagen eine typische Sonus faber.

Optisch/haptisch habe ich mir mehr versprochen... Die gesamte Oberfläche war glatt, es gab keine Struktur - hat sich ein bisschen wie Folie angefühlt. Die einzelnen "Holzteile" sind zwar durch eine helle Linie getrennt, aber diese Linie ist nur Optik. Wenn man mit der Hand darüber geht gibt es keine Unterbrechung.
Eine Cremona macht meines Erachtens deutlich mehr her und fühlt sich besser an.

Da bin ich ja mit der Liuto noch mal mehr froh.....

Ich finde die Preise für die Olympica als China Produkt ein bisschen sehr hoch....

Wieso China Produkt?
Soweit mir bekannt wird nur die Venere in China produziert, nichts desto trotz finde ich die Olympica Serie (ungehört) überteuert im Vergleich zur Cremona Serie.

Der Aufwand ist vergleichbar zwischen beiden Serien und die Olympica 3 kostet 2.550€ mehr als die Cremona M.

SF entfernt sich mMn sowieso zunehmend vom ursprünglichen Firmengedanken vom leider verstorbenen Franco Serblin,
Daher bin ich froh noch einen LS zu haben (der soweit mir bekannt) noch aus seiner Feder stammt.

Nebenbei im Audiomarkt ist noch ein wunderschönes Paar Sonus Faber Guarneri Homage zu bekommen.
http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=4884563276&

Auch ein Paar Amati Homage sind drinn, auch wenn der Preis mMn zu hoch ist.
http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=6713125544&

Soweit ich weis wird die Olympica schon in Italien hergestellt, wie die anderen teuren Serien auch.
Optisch hat mir die Olympica III sehr gut gefallen, hören konnte ich sie noch nicht.
Allerdings bin auch ich der Meinung das die Preise sehr anziehen...

Also wenn der Preis stimmt (auch Pro Stück) dann ist das ein Superschnäppchen:
http://www.quoka.de/...memento-graphit.html

entweder vertippt oder Nepper Schlepper Bauernfänger

Ich vermute leider letzteres.

hi,

ich hab schon einige jahre die opera quinta. soweit bin ich auch immer noch zufrieden. allerdings dürfte von der auflösung noch was gehen, deshalb hab ich mir überlegt die quinta mal mit einem anderen hochtöner zu testen. konkret würde ich gerne einen ringradiator von scan speak oder vifa einbauen. der ringradiator ist vom frequenzgang fast liniear, so dass eine neue frequenzweiche für den hochtöner nicht sehr aufwendig wäre. ein guter freund aus der selbstbauszene der sich damit auskennt würde mir das einbauen. was meint ihr dazu? lohnenswert? oder original lautsprecher niemals mit anderen chassis bestücken?

Wenn ein "spurenloser" Rückbau möglich ist, warum nicht?
Wenn man aber ohne Schaden den Originalzustand nicht wieder herstellen kann, würde ich das nicht machen. Allein schon wegen der Probleme bei einem eventuellen Verkauf.
Da Du die Quinta seit Jahren hast, nehme ich an es ist eine MK-nix. Manchmal denke ich, ich hätte eher die, als die Liuto nehmen sollen. Die Quinta macht schon mächtig Spass.

Ich sehe das ähnlich - wenn sich der Aufwand finanziell im Rahmen hält und ein Rückbau problemlos wieder möglich ist - wieso nicht?

Dennoch würde ich das ganze auf jeden Fall ordentlich durchmessen. Theorie und Praxis liegen manchmal nicht so nah beieinander wie man hofft.

yepp. ist die mk 1 ... aber schon die mit neuer abstimmung und frequenzweiche. klar, sie macht schon spaß, nur würde ich gerne mal testen was in sachen auflösüng noch geht. in diesen punkt ist die quinta manchmal etwas zurückhaltend. dafür hat sie aber den vorteil, dass sie nie nervt und man lange mit ihr hören kann. ein rückbau wäre möglich.

Hallo screenpowermc,

konkret würde ich gerne einen ringradiator von scan speak oder vifa einbauen. der ringradiator ist vom frequenzgang fast liniear, so dass eine neue frequenzweiche für den hochtöner nicht sehr aufwendig wäre

In deiner Quinta ist wohl ein Seas mit Ferrofluid verbaut
und Ff wird nachgesagt, daß es Details in der Wiedergabe etwas behindert.
Die Belastbarkeit wird verbessert und...das Ff. reduziert die Höhe der Impedanzspitze bei der Resonanzfrequenz.
Wenn Du einen HT ohne Ff. verwendest wird der Aufwand in der Weiche ehr mehr.
Der Kollege sollte also schon messen können, sonst kann es knifflig werden.

Gruß plüsch