"Italiener"-Stammtisch: Chario, Opera, Sonus faber und weitere...

Ob die Olympica der Nachfolger der Liuto ist? Denn auf der Produktseite sind alle SF-Modelle zu finden... nur die Liuto nicht.

mmmhhh..., sehen sehr lecker aus, wieder wunderschöne Teile.

jefflebowski (Beitrag #1402) schrieb:

Ob die Olympica der Nachfolger der Liuto ist? Denn auf der Produktseite sind alle SF-Modelle zu finden... nur die Liuto nicht. :?

Stimmt! Dann dürfte sie vielleicht doch nicht so exorbitant teuer sein ..... wenn sie als Ersatz für die Liuto herhalten soll ......

Also als Liuto Ersatz finde ich die vom Gehäuse zu aufwändig, da werden die denke ich einen höheren Preis nehmen müssen, es sei denn die würden auch in China gefertigt.

durch die zusätzlichen Serien kann man wahrscheinlich nicht von einer direkten Nachfolgeserie sprechen.
Die Venere ist leicht drunter angesiedelt. Die Olympica drüber,zwischen Liuto und Cremona? Oder drüber..,was ich mir bei dem Material/Verarbeitungsaufwand eher vorstellen kann.Oder läuft auch die Cremona mittelfristig ohne direkte Nachfolgerin aus?
Man darf auf die Einpreisung gespannt sein....

Zim81 (Beitrag #1405) schrieb:

Also als Liuto Ersatz finde ich die vom Gehäuse zu aufwändig, da werden die denke ich einen höheren Preis nehmen müssen, es sei denn die würden auch in China gefertigt.

nein ich denke auch, wir sollten von dem begriff nachfolger abschied nehmen.
für Liuto-nachfolger sind sie auch meines erachtens zu aufwändig und die bespannung geht auch eher in richtung cremona.

die lautsprecher werden aber definitiv in italien gefertigt:

http://www.sonusfaber.com/en/Prodotti/Olympica-III schrieb:

and of course the exclusive charm of a speaker designed as a musical instrument and entirely produced in Italy.

sicher ist, dass die Liuto-serie aus dem programm genommen wurde, die Cremona-serie aber nachwievor gelistet ist, siehe hier.

interessant finde ich, dass die treiber diesmal nun scheinbar alle SF-eigenentwicklungen sind und nicht mehr in zusammenarbeit mit Scan-Speak.


ist die Venere 3.0 nicht preislich ein direkter ersatz für die alte Liuto?
weiß jemand die UVP?

Liegt die 2.5 nicht schon bei 3000 Euro? Demnach lagen Liuto und Venere preislich sehr nah beieinander. Man könnte also sagen, daß die Venere der legitime Nachfolger/Ersatz der Liuto ist?!
Dann wird die Olympia sicher drüber liegen!

Auch wenn die Cremona noch gelistet ist, so denke ich das die Olympica diese ersetzen wird, vergleichbare Treiberbestückug, Baugröße, Gehäusedesign, Fertigungsaufwand, etc.
Die Liuto wurde ja auch einfachnaus dem Programm genommen und nicht ersetzt, zumindest nicht offiziell, für mich ist aber sowohl die Liuto als auch die Toy Serie ( kurz- oder langfristig) durch die Venere abgelöst wurde und die Cremona und das wird das gleiche Schicksal erfahren denke ich.
Die Cremona ist ja nun auch nicht sooooo ein Verkaufsschlager.

Meiner Meinung nach wird SF auch immer mainstreamiger, was kein Vorwurf sein soll, es geht immer nur um Geld, keiner betreibt eine Firma (erst Recht wenn sie ein Konsortium ist) aus nur idealistischen Gründen.

Das was Franco Serblin begonnen hat ist mMn mittlerweile weit von dem entfernt was S.F. heute ist.

@Horus:
die Venere 2.5 kostet meines wissens 2750€.
die Liuto kostete 4100€.

irgendwie sollte sich die 3.0 also schon in richtung Liuto liegen.


die Olympica serie muss definitiv darüber angesiedelt sein, allein wegen der produktion in italien.

Zim81 (Beitrag #1409) schrieb:

Das was Franco Serblin begonnen hat ist mMn mittlerweile weit von dem entfernt was S.F. heute ist.

naja immerhin werden alle großen serien nachwievor in den gleichen stätten gefertigt - und auch das design der lautsprecher ist nachwievor ausgefallen, edel und nicht gerade mainstream.
selbst die china-Venere hebt sich doch optisch recht deutlich von der konkurrenz ab.

jd17 (Beitrag #1410) schrieb:

irgendwie sollte sich die 3.0 also schon in richtung Liuto liegen.

Das ist das, was ich meinte!

@Zim: "mainstreamiger" scheint die Venere wohl klanglich zu sein ... wenn man den verschiedenen Klangbeschreibungen Glauben schenken kann, wovon ich mal ausgehe! Der "Serblin-Geist" verflüchtigt sich peu a peu .........

@jd17: Ob und was wirklich in Italien gefertigt wird,weiß niemand bis auf S.F. so genau, schreiben kann ich viel wenn der Tag lang ist. Mit Mainstream meine ich eben nicht dass Design nicht schön ist, sondern, das daruf mehr und mehr das Hauptaugenmerk liegt, schau dir mal die wirklich alten S.F. LS an, dann weißt du was ich meine. Wobei ich das wie gesagt legitim finde, früher war S.F. halt eine Manufaktur, heute sind sie eher ein Konzern.

Fully agree...die Venere ist das beste Beispiel dafür, zielt eben mehr auf die Masse...

Finde aber konsequent den als einzigen und ausdrücklich gekennzeichnet in CHINA produzieren zu lassen. Warum nicht mal ne hochwertige gut klingende Serie in Einsteiger Segment, dass auf moderne Einrichtungen und Geschmäcker zugeschnitten ist ß Die VENERE 3 koste Liste 3.750 Euro und bietet insgesamr MEHR als die hübsche aber etwas überteuerte LUITO. Meine Meinung. Die Boxen sind durchweg als ungemein spielfreudig, herrlich offen und gut durch hörbar eingestuft worden. Die VENERE hat von Tone Audio den Award "aussergewöhnliche Wertigkeit" bekommen. Es wird Glas verwendet und die typische Lauten Form findet man auch. Sorry aber es gibt verschiedene Geschmäcker. Die Luito hätte ich nie gekauft, schon gar nicht dessen überteuerten Monitor. Bei der VENERE 2 sieht es GANZ anders aus - Für 1600 Euro finde ich die Monitor Version der großen 3 wirklich ser sehr verlockend und da bin ich sicher nicht alleine.

Die neuen sind wohl über der CREMONA und unter der Futura Amati angesiedelt, evtl aber auch darüber, sehr schwer zu sagen. Liegen aber Klassen über der kleinen Luito, die wohl nur was für eine spezielle Klientel war, die die Kosten der Cremona scheuen aber dennoch deren Gediegenheit und Wertigkeit möchten.. Hübsch sind sie und klingen sicher auch gut, aber die Venere 3 wird die sowas vom Platz pusten - die hat die Power der Cremona, natürlich NICHT deren Eleganz und Gediegenheit. Grobschlächtig oder gar "mainstreamig" klingt die sicher nicht. Es sei denn ein satter Bass , gute Durchhörbarkeit über den gesamten Frequenzbereich bei relativ hoherm Schalldruck stehen für Mainstream.

@Prince_Yammie:
ich habe selten so viel wilde spekulation in einem beitrag gelesen...

Die VENERE 3 koste Liste 3.750 Euro und bietet insgesamr MEHR als die hübsche aber etwas überteuerte LUITO.

woher weißt du das? hast du beide gegeneinander hören können? wohl kaum...

weißt du wie viele Liuto besitzer es in diesem thread gibt? diesen lautsprecher als überteuert zu bezeichnen macht nun wirklich keinen sinn - wo bietet denn die konkurrenz in der preisklasse entschieden mehr...?

Liegen aber Klassen über der kleinen Luito, die wohl nur was für eine spezielle Klientel war

nochmal - spezielles klientel?
meines wissens bist du hier der einzige (ex?) Toy-besitzer - aber ich kenne bestimmt 10, die die Liuto haben oder hatten...


natürlich kann man ein bisschen spekulieren aber was du in diesem beitrag gemacht hast, sprengt für mich jede toleranz...

die hat die Power der Cremona, natürlich NICHT deren Eleganz und Gediegenheit. Grobschlächtig oder gar "mainstreamig" klingt die sicher nicht. Es sei denn ein satter Bass , gute Durchhörbarkeit über den gesamten Frequenzbereich bei relativ hoherm Schalldruck stehen für Mainstream.

Zim81 schrieb:

Ob und was wirklich in Italien gefertigt wird,weiß niemand bis auf S.F. so genau, schreiben kann ich viel wenn der Tag lang ist.

naja, so wie SF bisher mit der China-produktion umgegangen ist, kann ich mir nicht vorstellen, dass sie hier schwindelei nötig haben.

Mit Mainstream meine ich eben nicht dass Design nicht schön ist, sondern, das daruf mehr und mehr das Hauptaugenmerk liegt, schau dir mal die wirklich alten S.F. LS an, dann weißt du was ich meine.

hast du mal ein beispiel für mich? ich fand das design auch bei den alten schon außergewöhnlich - aber vielleicht schaue ich auch auf die falschen modelle.

ob die klangqualität unter der entwicklung leidet wage ich nicht zu beurteilen.

Extrema
Elector

verglichen mit deutschen oder briten aus der zeit sind das doch geradezu design-ikonen!

Also, wenn ich mir 0815 LS ansehe, und diese als Mainstream bezeichne, dann ist die Venere bestimmt nicht Mainstream, ganz im Gegenteil! Sie weicht eben nur vom bekannten SF-Style ab. Den diversen Klangbeschreibungen zufolge, sind sie schon eher Mainstream. Was aber gar nicht negativ gemeint ist!!!

Moin.
Habe gerade mit RTK telefoniert, einer der Mitarbeiter war gestern auf der Highend in München.
Er war gelinde gesagt entäuscht (nicht auf die Optik oder den Klang bezogen, darüber haben wir nicht gesprochen), weder Preise, noch Lieferzeit konnten genannt werden, auch soll die Cremona M nicht abgelöst werden, aber das wurde ja auch schon von der Liuto gesagt.

Ich verstehe sowas ehrlich gesagt nicht.

Nebenbei, geht es nur mir so oder findet sonst noch jemand die Cremona M im Vergleich hübscher?

Ja, diese Geheimniskrämerei ist ziemlich unsinnig ..... zumindest in den Augen der Interessenten!
Auch, um mal kurz zur Konkurenz abzuschweifen, was Dynaudio mit der Vorstellung neuer oder auch nur überarbeiteter LS für ein Prozedere abzieht ... als würde die Welt neu erfunden, und dann kommt da so eine lapidare runderneuerte Excite bei raus .... absolut lächerlich!!!

Zim81 (Beitrag #1420) schrieb:

Er war gelinde gesagt entäuscht (nicht auf die Optik oder den Klang bezogen, darüber haben wir nicht gesprochen), weder Preise, noch Lieferzeit konnten genannt werden, auch soll die Cremona M nicht abgelöst werden, aber das wurde ja auch schon von der Liuto gesagt. Ich verstehe sowas ehrlich gesagt nicht.

da muss ich ja spontan an eine wunderbare mail denken, die vor ewigen zeiten mal rumging... moment... *such*:

[...] ITALIAN: You have two cows but you don't know where they are. While ambling around looking for the cows, you see a beautiful woman. You break for lunch. Life is good. [...]

@Horus: Du sagst es, das fand ich auch sowas von lächerlich, vor allem zum zweiten Mal so ein Gedä wegen einer läppischen Excite...
@jd: Raff ich nicht.

ja, vielleicht fehlt der kontext... du kennst die originale "two-cows-analogy" ja scheinbar nicht... hier gibts wohl alle, die je rumgingen.

Schlimmer noch ist, dass es Leute gibt, die anscheinend nichts anderes in ihrer Freizeit zu tun haben, als sich wochenlang über so einen Mist den Kopf zu zerbrechen und/oder darüber zu diskutieren.
Manchmal scheint es mir so, als hätten die "HiFi-Nerds" den Frühling verpasst und damit all die tollen Sachen die man draussen machen kann.

Keine Ahnung, gibt es die? Ich lese nicht mehr im Dynaudio Thread.

Die gibt es da.

Die Amati Anniversary ist auch nicht mehr auf der Homepage....das finde ich jetzt wirklich interessant, einer der schönsten LS wurde rausgenommen.

d-fens (Beitrag #1425) schrieb:

Schlimmer noch ist, dass es Leute gibt, die anscheinend nichts anderes in ihrer Freizeit zu tun haben, als sich wochenlang über so einen Mist den Kopf zu zerbrechen und/oder darüber zu diskutieren. Manchmal scheint es mir so, als hätten die "HiFi-Nerds" den Frühling verpasst und damit all die tollen Sachen die man draussen machen kann. :.

Gott sei dank haben wir ja Leute wie Dich, die sich den Kopf darüber zerbrechen, über was sich wohl andere Leute den Kopf zerbrechen.

Ach was, über sowas zerbreche ich mir nicht den Kopf. Zu unwichtig.
Witzig ist es aber schon, wie ernst und persönlich manche Leute so etwas nehmen, als gebe es nichts anderes im Leben.

Nichtsdestotrotz kann so ein Forum ein netter Pausenfüller sein.

Ich finde die Cremonas in Ahorn auch hübscher

Alles Spekulation, die Wahrheit liegt im Studio, wenn Mucke läuft und
Bis dahin hat jeder Recht....

Ich lasse mich definitiv nicht anfixen, brauche das Geld für ne neue Terrasse...

@Bruce: Warum auch, du bist doch zufrieden.

Sodele, komme frisch von der High End.

Zum Thema Olympica: Sieht natürlich schick aus, für mich persönlich aber nicht so der Burner - kann aber auch daran liegen, dass im SF Showroom so ziemlich alle Boxen in ählichem Holz dort standen. Als ich bei AR und SF war, wurde nur die Amati vorgeführt, hätte auf die Olympica gehofft. Auf Nachfrage bei einem Mitarbeiter wurde mir gesagt, die Olympica koste inoffiziell um die 12K€ (ich habe nicht nach der II oder II gefragt). Da sie höherpreisig ist, würde die Cremona auch nicht abgelöst werden...immerhin stand diese auch noch in einer Ecke herum.

Habe auch das erste Mal Speaker von Chario und Diapason gesehen - vor allem letztere finde ich optisch und haptisch überragend...

Das ist doch mal eine Ansage.

Ich habe gehört am Stand, die seien direkt unterhalb der Amati Futura positioniert.

Hier ein paar Bildeindrücke. Für mich mit die schönsten Lautsprecher der Messe. Alle.









Und zum Schluß noch eine leckere Kollaboration :

Also ..... wer auf Eleganz und Schönheit Wert legt, kommt an Sonus Faber nicht vorbei! Wobei das natürlich immer im Auge des Betrachters liegt.
Mich würde mal interessieren, wie sehr man sich bei einem Probehörtermin, im Vergleich mit anderen LS, von dieser Eleganz (mit) beeinflussen lässt.

Sehr schöne Bilder,Moe!

Sehr schade finde ich,das die Cremona M,da sie ja nun weiter laufen soll,nicht upgedatet wird.
Einen 12000,- Lautsprecher wie die Olympica III kann und will ich mir nicht leisten,so wahnsinnig schön sie auch ist.Da kaufe ich mir lieber drei verschiedene Paar,und habe daran mehr Spaß.
Aber wie schonmal geschrieben,würde ich gerne nochmal auf die M upgraden,wenn man sich nach über 10! Jahren auch mal zu einen neuen Variante aufgerafft hätte. Ob Lack weiß,violin red oder walnuß...,
aber so bleibe ich bei meiner Ur-Cremona. Vielleicht kommt ja nochmal was...,
denn so wird ihr bestimmt schnell die Luft ausgehen.

Moe78 (Beitrag #1435) schrieb:

Ich habe gehört am Stand, die seien direkt unterhalb der Amati Futura positioniert.

Hm, interessant...mir wurde von einem Audio Reference Mitarbeiter gesagt, die Amati ist "far, far away" von der Olympica...

Dankeschön. Ich habe noch andere, weiß noch nicht so recht, wo ich die posten soll... Denke, ich mach nen extra Thread auf...

Ich mag die Cremona auch sehr, wenn ich die mal irgendwie günstig bekommen kann und gegen meine 804S gegenhören kann...

Horus (Beitrag #1436) schrieb:

Also ..... wer auf Eleganz und Schönheit Wert legt, kommt an Sonus Faber nicht vorbei! Wobei das natürlich immer im Auge des Betrachters liegt.

Die LS sind wunderschön keine Frage...aber irgendwie verhält es sich für mich mit SF so wie mit Audi...jedes Auto für sich sehr attraktiv, aber wenn Modelle vom A3 bis A8 nebeneinander stehen irgendwie zu ähnlich...zumindest hatte ich für mich von der Olympica einen WOW Effekt erwartet und der wollte sich einfach nicht einstellen..

Beosound3000 (Beitrag #1438) schrieb:

Hm, interessant...mir wurde von einem Audio Reference Mitarbeiter gesagt, die Amati ist "far, far away" von der Olympica...

MUSS er ja, bei doppeltem preis.

@fy: Die Cremona M ist doch 2008 auf den Markt gekommen, somit im Verhältniss zur Ur Cremona noch nicht soooooo lange am Markt.

Also je öfter ich die Olympica sehe, desto weniger gefällt sie mir, eine Cremona M in Amati Optik und ich wäre vlt. schwach geworden irgendwann in ferner Zukunft.

Hm, zu mir hat der junge Designer von SF gesagt die Olympica sei preislich nahe der Cremona positioniert. 3k, 5k, und 8k Euro. Meinte er etwa den Stückpreis ??

Zim81 (Beitrag #1442) schrieb:

@fy: Die Cremona M ist doch 2008 auf den Markt gekommen,.......

Das stimmt,Christian. Aber die Optik ist eben seit Ende 2002 die gleiche,
und das ist mir,zumindest bei einem Neukauf einfach zu langweilig.
Ich verstehe auch nicht,warum ausgerechnet bei der Cremona keine weitere Variante aufgelegt wird.

Hi.
Das verstehe ich auch nicht, was aber mMn indirekt, auch wenn es nicht offiziell gesagt wird, durch die Olympica Serie gemacht wurde, die Gehäusegröße, Treiber, die Chassisanordnung etc. ist bis auf die neue gestalltung der BRÖ der Cremona sehr ähnlich.

Die Cremona M gefällt mir auch besser, der Tiefgang, wenn er denn stimmt, ist bei der neuen besser.

Beosound3000 (Beitrag #1440) schrieb:

Die LS sind wunderschön keine Frage...aber irgendwie verhält es sich für mich mit SF so wie mit Audi...jedes Auto für sich sehr attraktiv, aber wenn Modelle vom A3 bis A8 nebeneinander stehen irgendwie zu ähnlich...

Das trifft aber, mehr oder weniger, ebenso auf Mercedes und BMW zu! Ein "Familiengesicht" ist heutzutage gewollt.

Da fand ich das Design der Franco Serblin Reihe mal was anderes, die sehen trotzdem fantastisch aus.
Die Ktema würde ich mir sofort ins WZ stellen.

Hallo, ich finde die Olympia sehr schön,
hoffe mein Handler hat die mal zum Probehören da.

Mein Favorit bleibt jedoch immer die Guarnieri Evolution...

Gruß Andreas

Ich finde schön, dass SF bei den Olympica das Design von den Cremonas aufgreift. Jedenfalls ist das meine Interpretation. Und auf den ersten Blick sehen die Cremonas auch vielleicht ein wenig alt dagegen aus. Allerdings scheint mir das Design der Cremona M doch zeitloser und "ehrlicher". Das ganze Leder an den Olympica, z.B. oben auf dem Dach und die Lochbleche an den hinteren Seiten, das ist schon auch ein wenig modisches Bling-bling.

Preislich rate ich für die Olympica III so um die 11k, für die Leute, die mehr Geld locker haben als die Cremona M kostet aber nicht gleich das doppelte ausgeben wollen.

Zim81 (Beitrag #1409) schrieb:

Meiner Meinung nach wird SF auch immer mainstreamiger, was kein Vorwurf sein soll, es geht immer nur um Geld, keiner betreibt eine Firma (erst Recht wenn sie ein Konsortium ist) aus nur idealistischen Gründen. Das was Franco Serblin begonnen hat ist mMn mittlerweile weit von dem entfernt was S.F. heute ist.

Du sprichst mir aus dem Herzen und ich hoffe die Olympica geht klanglich wieder in die alte Richtung was ich aber nicht glaube.
Mir klingt die Futura viel zu neutral, mit dem Klang der von Franco Serblin abgestimmten Lautsprecher hat das leider nichts mehr zu tun. Dazu find ich das Design aller Neuentwicklungen viel zu kitschig und "overstyled", das scheint mir der krampfhafte Versuch zu sein das eigentlich schon perfekte Design weiterzuentwickeln.
Ich werde mich wieder nach einem älteren Modell umsehen.