"Italiener"-Stammtisch: Chario, Opera, Sonus faber und weitere...

So unterschiedlich sind halt die Geschmäcker...

@jd17: Das hat mMn nichts mit der Abstimmung zu tun, die Cremona hat im Gegensatz zur Liuto sogar nen leichten Bassbuckel.

papier ist geduldig.
wie gesagt... ich vertraue lieber meinen ohren - und in denen ist die Cremona schlanker.

Messungen anhand physikalischer Parameter ist aber genauer.

Nichts desto trotz, will ich dir natürlich deinen Eindruck nicht absprechen, wenn die für dich schlanker klingt, kann und soll da auch kein Papier dran was ändern, denn du hörst ja nicht mit der Messung sondern mit deinen Ohren und dir muss es gefallen.

Mein Händler meinte bspw. das die Cremona deutlich tiefer und voller spielen würde als die Liuto, da musste ich fast schon lachen.

Zim81 schrieb:

Messungen anhand physikalischer Parameter ist aber genauer.

völlig richtig - aber woher hast du die info mit dem bassbuckel?
selber im freifeld oder einer anechoic chamber gemessen? oder war es das produkt einer stereo/stereoplay/audio...?
denn darauf würde ich mich einfach nicht verlassen - wer misst misst mist.
eines dieser magazine hat mal den -3dB punkt einer B&W CM9 bei ca. 30Hz gemessen - was sowas von weit von der realität entfernt ist wie es nur geht. der hersteller selbst gibt nur 56Hz/-3dB an.

die einzigen messungen denen ich überhaupt noch bedeutung beimesse sind die von stereophile.
dort stand aber leider nur die erste Cremona im review, deren frequenzgang sieht so aus:



und die leichte 2dB spitze zwischen 70Hz und 80Hz würde ich nichtmal als bassbuckel bezeichnen wollen. das ist viel zu wenig und zu schmalbandig.

Mein Händler meinte bspw. das die Cremona deutlich tiefer und voller spielen würde als die Liuto, da musste ich fast schon lachen.

für so eine aussage muss man mE schon richtig was auf den ohren haben.

http://www.audio-ref...monaM-HandR-1-09.pdf
http://www.audio-ref...emonaM-STP-11-09.pdf

Die Messung aus der Stereophile von dir ist von der alten Cremona.

Zim81 schrieb:

Die Messung aus der Stereophile von dir ist von der alten Cremona.

jd17 schrieb:

dort stand aber leider nur die erste Cremona im review, deren frequenzgang sieht so aus:

das habe ich auch gesagt.


und ganz ehrlich - das in der ersten pdf sieht für mich nach in-room response aus, da passiert untenrum einfach zu viel.
in der messung der "stereo" ist absolut kein buckel zu erkennen.

Einigen wir uns doch einfach darauf, dass sie sich geil anhört....

jd17 schrieb:

das habe ich auch gesagt.

Sorry, hatte ich überlesen, ich habe noch den Test aus der STP zu Hause, ich guck mal wie der aussieht.

und ganz ehrlich - das in der ersten pdf sieht für mich nach in-room response aus, da passiert untenrum einfach zu viel.

Wenn das eine Messung nach Roomresponse ist, dann hätte ich gerne den Hörraum.

Zim81 schrieb:

Wenn das eine Messung nach Roomresponse ist, dann hätte ich gerne den Hörraum. :hail

natürlich ist der raum optimiert, aber schau doch mal was unter 50Hz passiert.

wenn ich die - zugegebenermaßen schlechte - grafik richtig deute, würde die Cremona M unter 30Hz bei -6dB kommen! bei 30Hz genau sind es durch den dip sogar -5dB.
die kurve fällt nicht steil genug ab, das ist bei der "stereo" messung viel realistischer (30Hz @ -13dB).
dieser dip bei 30Hz wäre im anechoic auch nicht zu erklären.
zudem suggeriert die messung, dass der lautsprecher 20Hz noch mit bestimmt 80dB - bei 90dB wirkungsgrad - wiedergibt! (stereo: 20Hz/63dB).
das passt hinten und vorne nicht. der raum, in dem gemessen wurde, war wohl einfach viel zu klein für so eine messung. optimiert hin- oder her - aber so lässt sich kein freifeld "simulieren".

Bruce_1896 schrieb:

Einigen wir uns doch einfach darauf, dass sie sich geil anhört....

dem hat ja niemand widersprochen - aber manchmal muss man die dinge auch kritisch hinterfragen können.

es ist doch totlangweilig, wenn sich die leute in den stammtischen nur zuprosten, weil sie ihre lautsprecher alle so toll finden.
da wäre nach einer seite alles "gesagt".

JD,

hast Du die schmale Abstimmung vor oder nach Kenntnis von irgendwelche. Messdaten bemerkt?

Meinem Bekannten mit der Liuto ist diese zumindest subjektiv nicht aufgefallen an den Cremonas, aber da sind wir wieder beim subjektiven Empfinden..

Ausserdem stellt sich für mich natürlich die Frage, wieviel Bass überhaupt für unterschiedliche Raumbegebenheiten sinnvoll und ausreichend ist...

Bei meiner letzten Wohnung hätte durchaus was Grösseres noch Sinn gemacht, in meiner jetzigen ist das definitiv nicht nur ausreichend, sondern optimal..

Gruss Bruce

Marlowe_ schrieb:

Ich glaube. ich besorge mir für meine Liuto auch noch "Vorderfüße". Eigentlich wollte ich einen Freund (Werkzeugmacher) dazu überreden, mir welche zu machen.... aber der hat gerade andere Sachen im Kopf. Vielleicht sollte man mal versuchen, eine Sammelbestellung beim Importeur zu organisieren, um einen vernünftigen Preis zu bekommen. Hat jemand Interesse?

also ich wäre dabei und würde mich auch darum kümmern.

Aber viele werden wir da nicht motivieren können, denn der letzte Preis des Vertriebes lag bei 100 Euro, was ich schon leicht unverschämt finde.

Mal sehen, ich guck mal, ob man noch was machen kann....

Übrigens - geile Bilder hier.....!

Bruce_1896 schrieb:

hast Du die schmale Abstimmung vor oder nach Kenntnis von irgendwelche. Messdaten bemerkt?

natürlich davor... als ich die Cremona das erste mal gehört habe, kannte ich den lautsprecher nichtmal.
außerdem ging es in der diskussion ja auch mehr oder weniger darum, dass sich so eine schlanke oder eben nicht schlanke abstimmung aus dem FG meiner meinung nach garnicht unbedingt "herauslesen" lässt. in extremen fällen natürlich schon - aber weder bei der Liuto, noch der Cremona M handelt es sich um extreme fälle.

Meinem Bekannten mit der Liuto ist diese zumindest subjektiv nicht aufgefallen an den Cremonas, aber da sind wir wieder beim subjektiven Empfinden..

da sind wir vor allem bei wahrscheinlich völlig unterschiedlichen räumen und einer geraumen zeit dazwischen, oder nicht?

Ausserdem stellt sich für mich natürlich die Frage, wieviel Bass überhaupt für unterschiedliche Raumbegebenheiten sinnvoll und ausreichend ist... ;)

natürlich, das habe ich dir aber auch immer so gesagt.

Wilder_Wein schrieb:

Marlowe_ schrieb: Ich glaube. ich besorge mir für meine Liuto auch noch "Vorderfüße". Eigentlich wollte ich einen Freund (Werkzeugmacher) dazu überreden, mir welche zu machen.... aber der hat gerade andere Sachen im Kopf. Vielleicht sollte man mal versuchen, eine Sammelbestellung beim Importeur zu organisieren, um einen vernünftigen Preis zu bekommen. Hat jemand Interesse? also ich wäre dabei und würde mich auch darum kümmern. Aber viele werden wir da nicht motivieren können, denn der letzte Preis des Vertriebes lag bei 100 Euro, was ich schon leicht unverschämt finde. Mal sehen, ich guck mal, ob man noch was machen kann....

ich hab nochmal mein bild der vorderen traverse herausgesucht.



damals noch ca. 35cm zur rückwand... jetzt haben sie 45cm.


wenn ihr mehr details zu der traverse wollt, sagt mir bescheid.

Dann sind wir uns ja grds. einig

Der Bekannte hat übrigens am gleichen Tag seine Liutos in seinen Räumlichkeiten mit meinen Cremonas in meiner Wohnung verglichen..egal

Hat diese Schiene irgendwelche klanglichen Auswirkungen bei der Liuto, ich meine ist sie dadurch irgendwie anders positioniert? Meine Cremonas sind ja durch die unterschiedlichen Spikes angewinkelt...

Bruce_1896 schrieb:

Der Bekannte hat übrigens am gleichen Tag seine Liutos in seinen Räumlichkeiten mit meinen Cremonas in meiner Wohnung verglichen..

ja. wie schon gesagt....

Hat diese Schiene irgendwelche klanglichen Auswirkungen bei der Liuto, ich meine ist sie dadurch irgendwie anders positioniert?

nur optik. sie steht auch mit traverse gerade.

jd17 schrieb:

Hat diese Schiene irgendwelche klanglichen Auswirkungen bei der Liuto, ich meine ist sie dadurch irgendwie anders positioniert? nur optik. sie steht auch mit traverse gerade.

sie stehen zusätzlich ein bisschen stabiler durch die Traversen, außerdem sieht es meines Erachtens noch ein bisschen edler aus.....

aber wie gesagt, ich finde 100 Euro von einem Kunden dafür zu verlangen fast schon ein bisschen unverschämt - zumal einige diese Dinger ja "serienmäßig" dabei hatten. Meiner Meinung nach gibt man solch ein Zubehör zum Selbstkostenpreis weiter - denn der Liuto Kunde von heute, ist der Cremona Kunde von morgen........

Schick siehts aus, da gebe ich Euch Recht, aber der Preis is schon happig..

Da bekomme ich ja ne halbe Logitech Harmony 1100 für.. Das wollte ich mir evtl noch zu Weihnachten gönnen, weil mich die ganzen FB's noch echt verrückt machen... Hab aber gehört, dass es ziemlich umständlich mit der Programmierung sein soll... Mal schauen...

Was heißt umständlich ? Klar ist es ein gewisser Aufwand, bis die Anlage so läuft wie
gewünscht, dafür reicht dann auch eine FB. Vom Konzept ist das bei Logitech sehr
einfach umgesetzt. Klar wäre eine echte programmierbare FB manchmal besser, aber
der Preis und der Aufwand steigt entsprechend.

Mal kurz OT: Die Logitech System FB ist seit Jahren die einzige Konstante in meiner Anlage. Kann ich jedem nur empfehlen sich eine zu kaufem.

Zim81 schrieb:

Mal kurz OT: Die Logitech System FB ist seit Jahren die einzige Konstante in meiner Anlage. Kann ich jedem nur empfehlen sich eine zu kaufem.

der war gut

Ich hatte auch schon eine One, habe sie aber wieder zurückgeschickt. Grundsätzlich ein feines Teil - aber ich bin aufgrund meines VU+ Sat Receivers (damals Loewe LCD) auf anständige Farbtasten angewiesen - die gab es nur bei dem nächstgrößeren Modell und das schlug gleich mal mit 180 Euro zu buche.

Muss mal schauen, ob sich hier was geändert hat, denn an Fernbedienungen mangelt es mir nicht.

jd17 schrieb:

wenn ihr mehr details zu der traverse wollt, sagt mir bescheid. :)

Darauf würde ich gerne zurückkommen, wenn ich doch noch jemanden davon überzeugen kann, die Dinger anzufertigen.

Wilder_Wein schrieb:

aber wie gesagt, ich finde 100 Euro von einem Kunden dafür zu verlangen fast schon ein bisschen unverschämt - zumal einige diese Dinger ja "serienmäßig" dabei hatten. Meiner Meinung nach gibt man solch ein Zubehör zum Selbstkostenpreis weiter -

Eigentlich ist der Selbstkostenpreis, der in Anbetracht von Material und Verarbeiung eher vernachlässigbar sein dürfte, schon zu viel verlangt, wenn das Teil mal mitgeliefert wird und mal nicht. Irgendwie merkwürdig.

Sonus Faber Cremona M auf Ebay

Wilder_Wein schrieb:

also ich wäre dabei und würde mich auch darum kümmern.

Frag bei Gelegenheit doch einfach mal an, was da so als "Hifi-Forum-Sammelbesllungspreis" bei jeweils welcher Stückzahl aufgerufen würde. Immerhin kann man wohl davon ausgehen, dass wir als Multiplikatoren durchaus eine gewisse Rolle spielen.

Du meinst wenn 5-6 Leute sich ne Traverse bestellen wollen?!

Ich wäre auch dabei........

d-fens schrieb:

Du meinst wenn 5-6 Leute sich ne Traverse bestellen wollen?! ;)

Was meine ich dann?

Dass das eine gewisse Rolle spielt.
Ich behaupte die paar People interessieren die einen Scheissdreck.

Ich schätze mal auch, dass 5-6 Leute nicht den halben Jahresumsatz ausmachen...

Da wird nichts ne Rolle spielen. Da muss man mit ganz anderen Grössenordnungen hineinschneien.
Die 100 Euro einfach als schönes Weihnachtsgeschenk fur die Liutos sehen.

d-fens schrieb:

Dass das eine gewisse Rolle spielt. Ich behaupte die paar People interessieren die einen Scheissdreck.

Das ganze hat ja mindestens zwei Aspekte.

Erstens die Sammelbestellung um einen Mengenrabatt zu erhalten. Da ist es tatsächlich auch relevant, wieviele Leute sich daran beteiligen würden. Bei so einem Artikel sind 5 Leute da sicher nicht viel. Und je nach Geschäftsauffassung kann einem das egal sein, was die davon halten.

Darüber hinaus spielt es aber auch eine Rolle, wenn Leute, die sich hier und in anderen Hifi-Foren rumtreiben und auch im "reallife" in ihrer Umgebung ihre Ansichten zum Thema verbreiten, es etwas befremdlich finden, wenn ein Teil mal kostenlos mitgeliefert und mal für 100€ verkauft wird.

Das ist es, was ich mit Multiplikatoren gemeint habe (s.o.). Leute, die ihre Meinung und Eindrücke an recht viele Leute weitergeben und denen, zu Recht oder nicht, eine gewisse Kompetenz unterstellt wird. Das das weder beim Importeur noch beim Hersteller für irre Aufregung sorgt, ist mir auch klar. Soll es ja auch gar nicht.

Ich glaube auch das wird den X6 fahrenden Boss von Audio Reference nicht interessieren.
Das haben Ich und andere im Dynaudio Thread auch mal gedacht.
Die werden ihren Kram auch so los.
Das mit dem Politik machen über dieses Forum wird mMn überbewertet.

Also, wenn ich mein persönliches Umfeld betrachte, dann hast du vollkommen Recht d-fens! Es haben zwar alle Stereo- o. Heimkinoanlagen. Aber derartig, wie wir User hier in diesem Forum, befasst sich keiner mit diesem Thema. Es kennt auch keiner dieses Forum und ja .... es interessiert auch keinen! Wenn man mal die Summe aller Hifi-Käufer -Nutzer betrachtet, dann machen "wir" hier unter 1% aus. Davon bin ich fest überzeugt.
Was ich mir vorstellen könnte, ist vielleicht, daß der ein oder andere Hersteller oder Händler hier stumm mitließt, um evtl. kostengünstig Anregungen zu bekommen.

Also ich find das Thema zwar interessant, aber glaube auch nicht dass da wirklich was bei rauskommt...

Lass doch mal hören, ob Ihr Erfolg hattet...

Kurze Frage nochmal in den Raum:

Gibt es eine gute Möglichkeit, das i pad3 als Universal FB zu nutzen?

Wenn, dann nur mit nem Jailbreak.

Hmm, und was heißt das genau?

Also gibt es keine techn. Möglichkeit, das i pad3 regulär mit ner Option (App. + ggf Hardware) zu erweitern?
Frage deshalb, weil es wohl mit älteren Geräten gehen sollte, aber SEHR unterschiedl. Kritiken gelesen habe...

Das i pad is schon so teuer, also warum nochmal Geld für ne Universal FB ausgeben, wenn es auch all in One gehen könnte?

Gruß Bruce

Deine Anlage wird per Infrarot gesteuert. Das hat das IPad nicht. Du brauchst also einen
WLan auf IR Adapter, da Bluetooth von Apple nicht freigebeben ist (dafür wäre ein Jailbreak
= gehackte Apple FW nötig). Wenn Du Dir jetzt kurz überlegst, wieviele verschiedene
Geräte mit IR Codes es gibt, stellst Du ziemlich schnell fest, wie schwierig die Implementierung
auf dem Ipad wird. Du müßtest nämlich 1. das Ipad so einrichten, dass alle von Dir gewünschten
Funktionen auf dem Display sind. Bei Dir vielleicht nur ein Stereoverstärker Ein, CD Player
Ein und Play. Der nächste will darüber seinen Festplattenrekorder programmieren etc.
Zusätzlich muss das Adapterkastel programmiert werden, damit es weiß, welche IR Codes
es senden soll oder Alternativ müßte die App über eine große Datenbank alle IR Codes in
Wlan umwandeln. Wenn, dann könnte evtl. Logitech das schaffen, aber nachdem die schon
die Squeezbox aufgegeben haben, weil zu komplex sehen ich bei Deiner App schwarz !

Hey Ramrod,

danke für Deine Info... So eine Sch....sse, das wäre doch echt DIE Marktlücke schlechthin....

Dann muss ich vielleicht doch mal Richtung 1100er Harmony schielen, geil wäre ja auch ne große
Pronto, aber die wird ja leider nicht mehr angeboten...

Ach übrigens Stockfishsampler sind eingetroffen!!

Einfach ein Genuss die Musik an den Cremonas zu genießen, ist auch von der Richtung genau mein Geschmack..
Einfach von der Arbeit nach Hause kommen und auf dem Sofa relaxen...

Hi.
Dafür ist die Cremona wie gemacht, wäre mir auf Dauer aber zu langweilig nur dieses audiophile Hififorführmusikgedudel.

Moin Zim,

ACDC haben auch ihre Zeitanteile bei mir, aber nicht nach nem 12 Std. Arbeitstag...

Hab eben mal gestöbert, die unity remote gear 4 scheint ja leider nicht für i pad 3 zu laufen, Mann das gibt's doch nicht!!!!

Hi.
Das meinte ich nicht, ich finde diese Vorführmudik nur langweilig, es gibt auch andere Musik wie Katie Melua, Norah Jones, Patricia Barber, E.S.T., Sting, Richard Ashcroft, Bob Dylan, die man auch gut hören kann, diese sind mMn deutlich unterhaltsammer wie diese Sampler.
Aber das ist eh Geschmackssache.

@Bruce kauf Dir ne 1100 und Du hast Ruhe.

Was die Sampler angeht, finde ich die gar nicht mal so schlecht. Bekommt man
mal einen Eindruck von gut aufgenommenen Singer / Songwriter Sachen. War für
mich beim Probehören der Liuto schon beeindruckend was da bzgl. Qualität geht.

Mit diesen Samplern klingt jeder LS gut.

Also nur nochmal zu Klarstellung...

Genau die Namen, die Zim genannt hat "schmücken" auch meine Sammlung, von Nora hab ich sogar alle Alben,
inclusive der US Version....

Ich finde nur, dass die Sampler nochmal eine schöne Ergänzung darstellen musikalisch sowie klanglich...
Zim, ja damit klingen viele Lautsprecher gut, aber nicht gleich.....

Das sollte doch garkein Vorwurf sein mit den Samplern.

Das wäre ja auch komisch, wenn alles LS gleich klinge, reicht doh schon, dass das bei Amps und CDP der Fall ist.

Hier mal noch was brauchbares an guten Aufnahmen in Richtung Weihnachtlicher Musik:
Quadro Nuevo
A Windham Hill Christmas
A Windham Hill Christmas 2
A Windham Hill Christmas "Winter Songs"
A Windham Hill Christmas "A night before Christmas"

Für mich auch der Knaller:
Mumford & Sons "Babel"
Mumford & Sons "Sign no more"

Sorry für das kurze OT.

Zim81 schrieb:

Sorry für das kurze OT.

Gibt es sowas wie OT an einem Stammtisch?

Hey Zim is auch nicht als Vorwurf verstanden worden...

Mumford & Sons ist auf meiner diesjährigen Wunschliste...

wenn mal jemand ein weniger offensichtliches weihnachtslied hören möchte: Mark Knopfler - The Ragpicker's Dream (song 10). beim amazon.com ist die qualität der samples natürlich direkt 300x so gut wie bei uns...

für mich ein absoluter höhepunkt der song.

Hill Farmer's Blues (song 3) finde ich auch genial...
das album ist für mein empfinden auch aufnahmetechnisch ganz vorne mit dabei - wie fast alle Knopfler alben. die meisten wurden auch hier schon "behandelt".
bin schon gespannt auf soloalbum #7 - ich hoffe das liegt unter dem weihnachtsbaum.

auch passend zur jahreszeit ist fast alles von Kari Bremnes. die beiden alben die ich besitze sind wohl die qualitativ besten aufnahmen die ich habe und musikalisch genau mein ding.
man muss sich nur auf die fremde sprache einlassen können - gäste schauen mich meist schief an wenn das doch mal in irgendeine liste rutscht - aber who cares...


bei den Bremnes aufnahmen sind auch tiefbassinformationen en masse vorhanden (durchaus im 20-40Hz bereich) - da hat das ATM für die Liutos einen gewaltigen unterschied gemacht.

@jd17: Tolles Album, habe ich auch, hast du die aktuelle von MK, wenn ja wie ist die deiner Meinung nach?