"Italiener"-Stammtisch: Chario, Opera, Sonus faber und weitere...

Zim81 schrieb:

Jetzt habe ich was falsch ausgelegt...

Kein Problem, das passiert mir auch und es ist auch kaum zu vermeiden.

Die 3.0 finde ich nicht wirklich häßlich. Zumindest wird man dabei nicht das Problem haben, dass der Lieferumfang der Füße variiert.

...wie gewollt, aber leider nicht gekonnt.

Naja is halt ne andere Serie für einen anderen Adressatenkreis....

Mich würde es etwas wundern, wenn die Teile genauso verarbeitet wären wie ne Liuto oder Cremona...

Ich würde sie gerne mal hören....

Wenn "alles", wie bei anderen Serien sein sollte, bräuchte man ja keine neue/andere auflegen .... wäre irgendwie sinnfrei!

Si Horus, sehe ich auch so...

+1

Ich muss sagen, ich habe die Venere im Original bei meinem Händler gesehen und sie dürfte ihre Zielgruppe mehr als ansprechen. Die Dinger wirken extrem hochwertig und dürften ein bisschen auf das "jüngere" Publikum zielen sowohl optisch wie klanglich. Mir haben sie auf alle Fälle optisch sehr gefallen - wobei ich damit jetzt nicht sagen wollte, dass ich mich zu den Jungen zähle.

Ich gehe davon aus, dass es Sonus Faber sehr wichtig war, die "China" Venere in allen Belangen deutlich von den eigenen Produkten abzugrenzen.

Mal ganz ehrlich, würde da jetzt eine China Cremona stehen, würde man das eigene Image und die eigenen Produkte doch ganz schön gefährden.

Mal eine Frage in die Runde:

Ich bin auf Lautsprechersuche und habe ca. ein Budget von 3500€. Kann man dafür eine gebrauchte Cremona erstehen? Am liebsten wäre als Stand LS.

Ausserdem gibt es ja eine Cremona M und eine ohne M, sind die Unterschiede gravierend?

Also ne gebrauchte Cremona M wirst du für das Geld mMn nicht bekommen.
Eine "Ur-Cremona" sollte eigentlich mit ein wenig Geduld problemlos machbar sein.
Wobei meine Cremona M zum Verkauf steht *räusper*.

Zu welchem Kurs denn? Hast du im Forum ein VK-Thread aufgemacht?

Hi.
Nein habe ich nicht.
Den Kurs werde ich hier auch nicht schreiben, aber jedenfalls schon ne ganze Ecke über deinem Budget.

Das will ich wohl auch meinen Zim!!

Oder möchtest zu Weihnachten Geschenke verteilen?

Kommt drauf an, Preisgestalltung liegt im Auge des Betrachters.

Wie verhalten sich die Cremon als StandLS denn von der Aufstellung her?

Ich muss ehrlich gesagt zugeben das ich bisher mit kompakten die beste Erfahrung gemacht habe was die Aufstellung betrifft und integration in einen Raum.

Da kann ich Dir evtl. helfen... Sie sollten schon mind. 50 cm zu allen Seiten Abstand haben..

Bei mir höre ich sonst ziemliche Abweichungen, u.a. dröhnt der Bass..

Kommt auf den Hörraum und den Anspruch an die Optik bei der Aufstellung/Klangqualität an, ich bspw. würde die Cremona M nicht in weniger als 25qm mit ausreichend Wandabstand stellen, das kann jeder andere ntürlich anders handhaben.

Klar , jeder Raum ist anders :-)

Mein Raum ist 25m² mit offenen Durchbruch in den Essbereich der auch noch mal 25m² groß ist.

Allerdings sind die möglichkeiten der Standfläche arg begrenzt, weswegen ich schon fast zu KompaktLS tendiere.

Skizze?

Hier mal eine kurze Skizze:




Doch etwas kleiner als in Erinnerung

Oder gespiegelt, sehe ich bei der Aufstellung (insofern umsetztbar) kein Problem

An der Fensterseite stört leider ein größere Heizung ( Altbau )

Leider ist Aufgrund der Möbel und wegen des Hausdrachen nur eine Installation an den langen Wänden realisierbar.

Dann brauchen wir mal eine vollständige Skizze.

eine noch genauere Skizze kann ich machen, wenn ich übermorgen Zuhause bin

Wie weit dürftest du denn die LS vorziehen und wie groß ist der Wandabstand des rechten LS (von der Couch aus betrachtet). Die Cremona kann nämlich schon Bass machen, wenn welcher auf dem LIed ist und das dröhnt dann evtl.

Lass es mal 30cm sein die ich vorziehen kann, sonst stehen sie zu weit im Raum und ich würde in ständiger Angst leben das ein Besucher sie mir verkatscht.

60 cm ist der rechte Abstand, etwas blöde in der Skizze dargestellt von mir.

Der Raum an sich ist schon etwas bedämpfter, trotz des Fliesenbodens.

Für meine Ansprüche ungenügend, aber für andere mag das anders aussehen, mit nem zusätzlichen DSP sollte das aber machbar sein denke ich, ich glaube auch nicht, das eine Kompakte da sooo viel besser ist.

Ob die Kompakte nun wirklich besser ist, lässt sich wahrscheinlich nur in der Praxis ermitteln.

Bisher hatte ich verschiedene Kompakte und Standlautsprecher hier, wobei die kompakten immer etwas besser abgeschnitten haben, weil es eben zu keinem Dröhnen kam.

Aber danke für deine Einschätzung. Ich werde mal versuchen beide zuhause zu testen.

Ne gebrauchte Cemona wirst du schwer zu Hause testen können.

Ein Teufelskreis

Huiiiii, hier is ja was los !

Toni, wo kommst Du denn her? Ich habe ähnliche Verhältnisse bei mir, 30 cm sind definitiv zu wenig, wie gesagt 50 cm mindestens, sonst hast Du keine Freude drann... Die Dinger sehen so geil aus, dass Du die problemlos als Möbelstück bei den Mädels durchkriegst.. Mein Tipp:

Stell Madame vor eine Cremona und lass sie das Ding begutachten und hören, dann klappts auch mit der Regierung...

Ich komme aus NRW Solingen :-)

Rein optisch ist es auch kein Problem die durch zu bekommen. Ich persönlich möchte aber auch Vernunft walten lassen und möchte den Mehrpreis zum StandLS auch gerne hören und unsere Einrichtung zu ändern bzw. umzustellen würde mir selber gar nicht so sehr in den Kram passen.

Meine Liuto stehen ähnlich wie in Deiner Konfiguration. Die wären auch im
Budget. Vielleicht eine Option ?

Hi Ramrod,

natürlich auch eine Option, habe mich bisher auf keinen Hersteller festlegen können, oder ob es sogar Selbstbau wird?!

Konntest du die Cremona und Liuto mal im Vergleich hören?

Bei der Liuto hätte ich glaube ich weniger Bedenken.
Kann auch sein, das mich meine Erinnerung trügt, aber die Cremona kann, wenn auch bei weniger Tiefgang wie die Liuto, schon richtig Druck im Bass machen. Den Bass finde ich knackiger und druckvoller, wenn er denn auf der Quelle so vorhanden ist.
Das soll keine Kritik an der Liuto sein, ich empfinde es neutral betrachtet so, ohne besser oder schlechter.

Was wäre eigentlich mit einer Toy Tower?

Tony-Montana schrieb:

Lass es mal 30cm sein die ich vorziehen kann, sonst stehen sie zu weit im Raum und ich würde in ständiger Angst leben das ein Besucher sie mir verkatscht.

Die Lautsprecher kann man ja bei Bedarf, also wenn man wirklich in Ruhe Musik hören will, weiter nach vorne ziehen, sofern der Boden glatt genug ist. Mache ich auch so.

In der Bucht schwimmen übrigens momentan mehrere Paare Cremona M und mindestens ein Paar Cremona Auditor M. Etwas kompakterer Lautsprecher, ggf durch einen oder zwei Subs ergänzt, können durchaus 'ne Menge Spass machen und bei Räumen, die in Sachen Bass problematisch sind, sinnvoll sein.

Ansonsten könnten, wenn es denn Italienerinnen sein sollen, die geschlossenen Modelle von Opera unproblematischer in Sachen Bass sein.
Ich kenne jemanden, der mit den Seconda sehr zufrieden ist, weil die in seinem Raum kein Dröhnen verursachen, wie viele Lautsprecher mit offenen Gehäusen es tun.

Wilder_Wein schrieb:

Mal ganz ehrlich, würde da jetzt eine China Cremona stehen, würde man das eigene Image und die eigenen Produkte doch ganz schön gefährden.

Meinst Du, wir würden das erkennen? "Die Chinesen" können mittlerweile wohl sehr gut sein, wenn sie's müssen!

Wenn Du zufällig nach Hannover mal kommen solltest, könntest Du ne Cremona M im Altbau hören..

P.S. Zim, Höreindruck bzgl. Bassbereich volle Zustimmung... Der Bass der Cremona ist schneller und präziser, wenn die Aufstellung i.O. ist... Zuviel Abstand zur Wand ist auch nicht gut...

Tony-Montana schrieb:

Konntest du die Cremona und Liuto mal im Vergleich hören?

Hab die Elipsa als Abschluss beim Händler sehr kurz gehört. Vorher
intensiv die Liuto, und die CD dann quasi umgezogen. Zusammen mit
meiner Frau waren wir beide, bezogen auf den deutlich höheren Preis,
nicht wirklich beeindruckt. Auch wenn die Cremona optisch natürlich
eine Augenweide ist. Im Gegensatz zu Zim hatte mir eher Bass gefehlt,
aber das ist jetzt aus der Erinnerung vermutlich unfair. Für mich ist die
Preisklasse der Liuto einfach das Ende der Fahnenstange.
Geh am Besten mal zu nem Händler und hör Dir Beide an. Die Liuto
sind wie gesagt sehr pflegeleicht in der Aufstellung, bei mir ist wandnah
und im Eck kein Thema.

Danke für eure Meinungen zu dem Thema.

Die Liuto ist natürlich auch auf meiner Liste.


Toy Tower sagt mir optisch in keinster weise zu , sorry

Also ich wohne "auf der anderen Seite" in der Nähe von Willich,
allerdings ist es hier nicht ganz so schmal, aber auch ein Doppel-/Reihenhaus
mit ähnlichem Grundriss.

Ich habe Liutos hier (stehen auch ähnlich) und die auch nach Hören deutlich
der Cremona vorgezogen. Das hängt aber davon ab, was Du drauf hörst.
Liuto halte ich eher für Allrounder, Cremona eher für Klasskikfans/Singer
Songwriter - für "Feinere" Dinge eben....

Zudem sind die Cremona jenseits des für MICH akzeptablen Preis/Leistungsverhältnisses.
Die kosten das doppelte der Liuto, sind aber nur in Nuancen besser/anders.
Die Nuancen müssen dann auch noch zum Geschmack passen.

Empfehlen würde ich auch immer wieder die Opera Seconda, wie auch einen
recht fairen Händler hier in der Region....

Ach ja, Cremona Auditor M gibts dann auch noch....

Hi.
Ein Sub kann aber auch im Gegenteil deutlich problematischer sein und den Raum noch mehr anregen.
Einen Sub ohne richtig gutes DSP würde ich nicht mehr nutzen und ich rede jetzt nicht von Standard Subeinmessautomatikprogrammen.

Du kannst jeden BR-Box auch ganz einfach zum geschlossenen LS machen, einfach die BRÖ verschließen.

Also ich nutze die Cremonas für jegliche Art von Musik und bin begeistert..

Sie sind sicherlich aufstellungskritischer als eine Liuto, aber der Preisunterschied kommt sicherlich nicht nur durch das Gehäuse her...

Bei einem Sub ist man aber deutlich flexibler in der Aufstellung, man kann die passende suchen u. manchmal findet man sie auch.... und auch die richtige Einstellung von Phase, Lautstärke etc pp

Ich denke, mit einer verschlossenen BRÖ hat man noch immer einen als offenenes System ausgelegten Lautsprecher. Da mindert zwar ggf. Dröhnen, ist aber etwas anderes, als ein Lautsprecher der von vornherein so konzipiert wurde.

Ich gratuliere jedem Cremona Besitzer zu einem absolut super LS.

Marlowe_ schrieb:

Bei einem Sub ist man aber deutlich flexibler in der Aufstellung, man kann die passende suchen u. manchmal findet man sie auch.... und auch die richtige Einstellung von Phase, Lautstärke etc pp ;)

Jein, idR gibt es wenige Positionen wo ein Sub gut klingt und ob man ihn dann auch noch da hinstellen kann ist auch nicht gesagt, was unter anderem ein Grund ist, warum mindestens 2 Subwoofer empfehlenswert sind, wenn man den Sub nicht optimal aufstellen kann.
Der Platz an dem die Kompakten stehen ist so oder so weg, ob da jetzt Stand LS stehen oder nicht.

Ich denke, mit einer verschlossenen BRÖ hat man noch immer einen als offenenes System ausgelegten Lautsprecher. Da mindert zwar ggf. Dröhnen, ist aber etwas anderes, als ein Lautsprecher der von vornherein so konzipiert wurde.

Da denkst du aber falsch meines Wissens nach, aber ich lasse mich gerne eines besseren Belehren .

hier ist ja gut was los, das freut mich.

Ein Subwoofer sollte eigentlich nur laufen, wenn ich mal einen Film sehe.

Mein Tipp: Liuto mit DSP

Also Toni,

wenn Du noch nen vernünftigen Stereo Sub holen willst und keine Rummskiste für 5.1. dann kannst Dir gleich
vernünftige Stand LS kaufen.....

Meine Meinung...

Hey Ramrod,

hab ich richtig verstanden dass Du ne Elipsa (Kompakt LS) mit der Liuto verglichen hast bzgl. Bassbereich?

Hmm, kein Wunder dass Dir der Tiefton etwas gefehlt hat....