Gauder Akustik Thread

Deacon (Beitrag #400) schrieb:

... , da das Klangbild auch bei leiser Musik nie eingebrochen ist.

Das ist im realen Leben meist wichtiger als die obere Grenzlautstärke ...

Gruß Mart

Deacon (Beitrag #400) schrieb:

Na dann warte ich einfach bis die LS da sind , dauert eh noch bis April. .

Hast du die bestellt und die Lieferzeit ist so lang oder warum dauert das bis April?

Hier ist Grobi am Werk , ein Heimkino wird aufgebaut
Frage, was ist das denn für ein Center , auf der Homepage findet man den nicht,oder ?
Auf jeden Fall ein sehr interessantes Projekt , very very nice !!!

Woher stammt dieses geile Foto???!!! Sind das alles darc200 Lautsprecher???!!! Lg darc 100

Die Bilder findet man bei Facebook unter Heimkinobau.de
Hier werden 4 x Darc 200 verbaut , die anderen sind wohl die kleineren.
Auszug :
Heute sind wir mal im absoluten Highend unterwegs und installieren zusammen mit Dennis von Grobi.tv Heimkino & mehr
in der Eifel eine Stewart-Leinwand, einen JVC N9 und eine Trinnov Altitude16 in einem 50qm grossen Musikzimmer in einem Neubau.
An Technik werden 3 Stück McIntosh 1.25kW, 2 Stück McIntosh MC462 sowie eine Mehrkanal-Endstufe von McIntosh verbaut. Als Lautsprecher kommen Gauder Akustik Darc 200 mit 4 kleineren Gauder Akustik als Surrounds und dem passenden Center zum Einsatz.
Nach erfolgreicher Montage, Installation und Einrichtung wird der Raum dann akustisch vermessen, um im Nachgang die Raumakustik mit gezielt eingesetzten Akustikmodulen zu optimieren.

Wow!!! Danke für die tollen Fotos und Infos!!! Würde mich auch gefallen...

Hi,

da fehlen einem die Worte. Wahnsinn. Was dat wieder kostet...nenene...:-)))))))).

Mal im Ernst, das ist doch totaler Overkill.

Overkill würde ich nicht sagen , ich sage ,wer hat - der hat - man muss auch gönnen können,ich find`s einfach geil !

Hallo
wer hat der hat
Manche fahren mit den Bugatti einkaufen
und wir fahren VW, Ford und Opel oder sowas, sei es ihn gegönnt .
Die Wirtschaft muss laufen , Geldverbrennung statt sparen ist hier angesagt.
Der Gauder muss auch leben
gruss dieter

Wirklich traumhaft, wobei ich mich persönlich schon sehr wieder nach sozialkontakten sehne und aufs Kino, zum Musikhören reichen mir zwei von diesen fantastischen Boxen. Der Raum ist allerdings auch Hammer!

Filou6901 (Beitrag #404) schrieb:

Hier ist Grobi am Werk , ein Heimkino wird aufgebaut Frage, was ist das denn für ein Center , auf der Homepage findet man den nicht,oder ?

Das könnte der Center sein: https://www.technik-...chtoener-stueck.html

Wohl dem der solche Kunden hat.

der_kottan (Beitrag #414) schrieb:

Wohl dem der solche Kunden hat.

Hallo
Ja, so ist es .
Es gibt nicht viele Kunden, aber die kleinen Hersteller haben ein großes Risiko . Man sieht oft das sie schnell Pleite sind, wenn sich was negativ entwickelt.
Da ich sie schon gehört habe , naja ist ja Geschmacksache und es muß jeder selber wissen ob es Ihnen das wert ist.
gruss dieter

Anbeck (Beitrag #403) schrieb:

Deacon (Beitrag #400) schrieb: Na dann warte ich einfach bis die LS da sind , dauert eh noch bis April. . Hast du die bestellt und die Lieferzeit ist so lang oder warum dauert das bis April? :.

Laut meinem Händler wegen der großen Nachfrage.
Aber wenn ich mir das Bild weiter oben anschaue, mit den sechs Darcs, dann
weis ich auch warum.
Kleine Aufträge kommen hinten ran...

Hallo
hmm "warten" das kann ich nicht so gut...

Hallo Gauder-Freunde!


...habe vor zwei Tagen meine Accuphase Endstufe bekommen, P4500 und ich muss sagen ich bin begeistert. im Vergleich zu meiner Audionet ein hörbarer Unterschied. Nach jeweils kurzem Anspielen meiner Referenzmusikstücke wird klar, die Accuphase macht so ziemlich alles eine Spur besser. Die Ortung und räumliche Darstellung von Stimmen ist fantastisch. Stimmen kommen mir mehr Präsenz, Emotion und den schöneren Klangfarben rüber. Klangliche Unterschiede in der Elektronik sind immer Feinheiten und doch kann ich es in einem Satz auch so ausdrücken, die Accuphase bringt den Schuss Emotion der mir bei der Audionet ab und dann etwas gefehlt hat. Wie schon festgestellt die räumliche Abbildung hat zugelegt, alles wirkt etwas größer. Obwohl auch mit der Audionet ein hohes Niveau so muss ich gestehen, dass es jetzt dynamischer und energiegeladener am Hörplatz ankommt. Die Audionet ist mit Sicherheit im Vergleich die neutralere Endstufe. Hätte nicht gedacht noch so eine klare Verbesserung zu erreichen. Class A ist bei meinen LS nicht notwendig, die leicht wärmere Abstimmung der Darc 100 (mit trotzdem fantastischer Feinauflösung) verlangt dahingehend AB.



LG
DARC100

Hi,

superschönes Gerät, viel Spaß damit.

Franz

Danke! Werde langsam zum Accuphase-Fan! Klingt mit meiner Darc schon verdammt gut!!!

Bin schon gespannt wie Dir Deacon die Arcona mkII gefällt, musst unbedingt berichten!!!

LG
Darc100

ja da bin ich auch mal gespannt...

Leute, Leute,

dieser Heimkino-Raum ist ja sowas von cool ! Absolutely love it !!!
Da möchte ich sehr sehr gerne mal eine nette Session abhalten, der Knaller

Wer auch immer der glückliche Eigentümer ist: ausgezeichnete Wahl -> viel Freude damit

Hi,
kann wer was aus eigener Erfahrung zur Arcona 40 und 40 MK 2 sagen? Der Kompakte-LS sieht interessant aus...

Konnte am Samstag die Arcona 80 MKll an einem fetten T&A Amp hören. Ich muss sagen ich war sehr angetan. Eine Wahnsinnsauflösung ohne auch nur einen Ansatz von Schärfe oder Kühle, tolle Räumlichkeit, die Stimme so schön warm und organisch und nicht zuletzt ein geiler Bass.
Auf die Frage ob der LS in meinem 21 qm2 Hörtempel (optimiert) passen würde, kam ein Ja. So wie es das Frequenzgangdiagramm in der AUDIO darstellt, wird die Arcona auch nicht viel tiefer als 40Hz spielen. Also könnte der Händler damit wohl recht haben, meine Tannoy die ich verkaufen möchte geht auch nicht tiefer (45Hz). Auch sollte mein ASR Emitter 2HD Akku, zumindest aus elektrischer Sicht gut laufen. Aber bevor ich mir den LS ausleihe, wollte ich hier mal in die Runde fragen, was denkt Ihr über die 21 qm2 und die Kombie Emitter?

Hallo!

Wird mit Sicherheit gut gehen, der Keramikhochtöner von Accuton ist Weltklasse, meiner Meinung nach der Beste Hochtöner am Markt, konnte ja auch mit dem Diamant vergleichen. Ich bin ein großer Fan der Arcona, Preis-Leistung ist hier sehr gut! 21m2 und Elektronik klingt doch sehr gut!

Liebe Grüße
Darc 100

Müsste man ausprobieren aber ich wüsste jetzt nichts, was dagegen spricht...

Molle2 (Beitrag #425) schrieb:

Auf die Frage ob der LS in meinem 21 qm2 Hörtempel (optimiert) passen würde, kam ein Ja. So wie es das Frequenzgangdiagramm in der AUDIO darstellt, wird die Arcona auch nicht viel tiefer als 40Hz spielen. ... bevor ich mir den LS ausleihe, wollte ich hier mal in die Runde fragen, was denkt Ihr über die 21 qm2 und die Kombie Emitter?

Es gibt im Netz Raummoden-Rechner, wo man die Abmessungen des Hörraumes eingibt und dann die Resonanzen des
Raumes erfährt. Danach kann man abschätzen, ob die untere Grenzfrequenz des Lautsprechers zum Raum passen wird.

Gruß Mart

Ja ich weiß, ich habe bereits einen optimierten Raum und die Grundfrequenz liegt bei ca 30 hz.

Molle2 (Beitrag #429) schrieb:

... die Grundfrequenz liegt bei ca 30 hz.

... ich würde es ausprobieren. Am Ende entscheidet der subjektive Eindruck vor Ort.

Gruß Mart

Molle2 (Beitrag #425) schrieb:

Arcona 80 MKll, was denkt Ihr über die 21 qm2 und die Kombie Emitter?

21 m² sind schon wirklich sehr knapp bemessen für bassstarke Standlautsprecher. Aber der ASR Emitter II HD spielt im Bassbereich sehr tief, druckvoll und präzise. Ein sehr guter und extrem laststabiler Amp! Und du kannst dessen Umschaltpunkt von der Leistungsstufe 1 nach 2, ja anstatt ab Werk von Lautstärkestellung 35, auf z. B. Lautstärkestellung 20 einstellen. Dann klingt der Emitter II HD auch leiser gehört, bereits druckvoll, präzise und knackig. Dann sollte es bei Zimmerlautstärke im Bassbereich eigentlich keine Probleme geben.

Hallo Gauder Forum
Ich habe seit kurzem eine Arcona 80 MK2 in Gebrauch. Dabei kämpfe ich mit folgendem Problem: dem Hochton.
Dieser ist zum im Verhältnis zu den anderen Bereichen wie Mitteltöne und Bass viel zu dominant, zu vorlaut. Perkussive Ereignisse sind zu stark im Mix, es wirkt unbalanciert. Weibliche Stimmen sind zu dünn und stören rasch mit nervigen Sibillanten. Das ganze wirkt nicht ausgewogen und beeinträchtigt den Klang bis in den Präsenzbereich. Generell scheint der Lautsprecher eher Kühl abgestimmt zu sein.
Grundsätzlich ist mir bekannt, dass man mit einwinkeln der Lautsprecher die Brillianz kontrollieren kann. Natürlich sind die Lautsprecher nicht angewinkelt, um dieses Problem nicht noch mehr zu akzentuieren. Das Wohnzimmer ist ausreichend bedämpft mit Möbel, Teppich etc. Auch habe ich schon zwei verschiedene Verstärker getestet (einmal Klasse D, einmal Klasse AB) sowie mit einem Röhrenvorverstärker experimentiert, doch keine Massnahme bringt das Problem in den Griff, ausser ich sage meinem ROON Server, er solle mit einem High Shelf Equalizer den Hochton ab 3400 Hz um satte 5 dB absenken. Jedoch erscheint mir diese Methode nicht besonders Audiophil.
Richtig schade, denn der Bass ist wirklich phänomenal gut, aber der übereifrige Hochtöner ruiniert den Genuss. Weder im Testbericht der Audio, noch in der Stereoplay wurde etwas negatives über den Hochtöner gesagt; also denk ich mir, man kann dem beikommen.
Gibt es Leute hier, die ein ähnliches Problem hatten und wie habt ihr dieses gelöst?

goodsound70 (Beitrag #432) schrieb:

Gibt es Leute hier, die ein ähnliches Problem hatten und wie habt ihr dieses gelöst?

Wenn der Lautsprecher so wenig deinen Anforderungen entspricht,
liegt es nahe, sich von ihm zu trennen. Wurde er ohne Probehören
gekauft?

Gruß Mart

13mart (Beitrag #433) schrieb:

goodsound70 (Beitrag #432) schrieb: Gibt es Leute hier, die ein ähnliches Problem hatten und wie habt ihr dieses gelöst? Wurde er ohne Probehören gekauft? Gruß Mart

Ich habe diese gebraucht gekauft, d.h., die Lautsprecher sind schon eingespielt. Ich konnte sie auch beim Verkäufer Probehören. Die Schärfe in den Höhen ist mir dabei nicht aufgefallen. Vielmehr, dass die Lautsprecher fast gar keinen Bass hatten, das lag meines Erachtens aber daran, dass sie in einem viel zu grossen Raum standen, circa 80 m². In meinen 20 m² Hörraum haben sie wirklich satten Bass.
Normalerweise erkenne ich Lautsprecher mit aggressiven Höhen sehr rasch, bspw. Focal oder B&W oder Monitor Audio. Beim Probehören erschien mir die Arcona neutral zu sein, Aber es war auch klar, dass mein Hörraum und die benutzte Elektronik anders sein wird.

Moin,

mir sind die Lautsprecher von Dr. Gauder auch eigentlich alle zu hell" klingend, ich nutze hier Dirac um dem entgegen zu wirken.
Auf Messen, Vorführungen war mir das alles irgendwie zu glasig, super klar, aber nicht meinem Geschmack entsprechend.

Woran es bei dir genau liegt ist aus der Ferne schwer zu beurteilen,
clippt der Amp weil du die Bass Extension Brücken drin hast?
Oder doch störende Reflexionen im Raum übrig sind?
Der Frequenzgang am Hörplatz am Sweetspot einfach nicht passt?

Will man dem zielgerichtet auf den Grund gehen misst man nach, dann sieht man die "Bescherung"....

Prim2357 (Beitrag #435) schrieb:

Woran es bei dir genau liegt ist aus der Ferne schwer zu beurteilen, clippt der Amp weil du die Bass Extension Brücken drin hast? Oder doch störende Reflexionen im Raum übrig sind? Der Frequenzgang am Hörplatz am Sweetspot einfach nicht passt?

Keine Bass Extension, schon ohne genug und satter Bass
Ich habe ein paar Vicoustic Wavewood ultra lites Absorber.
Ist natürlich auch individuelle Wahrnehmung.

Kenne Lautsprecher von Gauder (von einer Arcona 60 über Vescova und Cassiano und RC 7 bis hin zur DARC 100) und bisher war noch jede sehr neutral und eher "rund" im Klang, keinesfalls hart oder hat bestimmte Frequenzbereiche überbetont.

Von daher vermute ich @ goodsound70 das Problem hier eher in der Raumakustik/Aufstellung (LS, Möbel und Hörplatz). Würde vom Profi eine Messung durchführen lassen und dann hier erst einmal optimieren (davon profitiert jeder LS).

Deine "alten" LS sind Martin Logan - richtig? Ich würde hier ansetzen (weil ich glaube auch nicht, daß die Gauder harsch im HT wären).

Kann es sein (bin kein specialist für electrostats), daß die ML schon etwas schwach im HT waren?
(Laut dem was ich schnell so an messungen fand, sind die beiden speaker erstaunlich ähnlich im Hochton)

Also daß die gauder nicht zu hell, sondern die ML zu dunkel waren, Du auf den ML Klang eingenordet bist, und Dich der "neue Klang" überrascht?Elektrostaten klingen ja doch sehr anders, und sind sehr aufstellungskritisch. Vielleicht paßt das für einen dynamischen HT einfach nicht?

Ich würde auch jetzt nichts übereilen und den Gauder´s etwas Zeit geben!

Ernst_Reiter (Beitrag #438) schrieb:

Deine "alten" LS sind Martin Logan - richtig? Ich würde hier ansetzen (weil ich glaube auch nicht, daß die Gauder harsch im HT wären). Kann es sein (bin kein specialist für electrostats), daß die ML schon etwas schwach im HT waren? (Laut dem was ich schnell so an messungen fand, sind die beiden speaker erstaunlich ähnlich im Hochton) Also daß die gauder nicht zu hell, sondern die ML zu dunkel waren, Du auf den ML Klang eingenordet bist, und Dich der "neue Klang" überrascht?Elektrostaten klingen ja doch sehr anders, und sind sehr aufstellungskritisch. Vielleicht paßt das für einen dynamischen HT einfach nicht?

Die Arconas 80 ersetzen ein Paar Infinity Reference 60.
Die Anlage aus der Fusszeile ist meine Referenzanlage in einem anderen Zimmer. Die Arconas sind quasi der neue Star in der zweiten Anlage.
Natürlich klingen die ML und die Infinities unterschiedlich, ich bin mir also den Unterschied zwischen Elektrostat zu „normal“ durchaus gewohnt. Dieser zeigt sich aber stärker in der räuml. Darstellung und im Charakter als in der reinen Hochton-Energie. Die ML und Gauder bekamen bei Audio dieselbe Klangnote, sollten also auf Augenhöhe spielen können.
Ist es Mode geworden, dass neues high End so hell klingen muss?

goodsound70 (Beitrag #440) schrieb:

Ist es Mode geworden, dass neues high End so hell klingen muss?

Ja, weil jeder Hans Dieter linear, neutral überall rauf und runter betet...
Nicht nur hier im Forum. Die Einmessung danach muss es dann richten auf den eigenen Geschmack abzustimmen.

Woher kommst du denn, wenn du in der Nähe wohnst kann ich bei Bedarf mal mit dem Messmikro vorbeischauen,
oder vllt jemand anders....

Hatte nicht die Zeitschrift Audio (ca. 2006) In Zusammenarbeit mit der Uni Heidelberg einen Test entwickelt ob man Grundtonhörer oder Obertonhörer ist? Das Ergebnis erklärt, ob man eher hell abgestimmte Boxen als richtig erachtet (Obertonhörer) oder ob man warm klingende Lautsprecher als richtig erachtet (Grundtonhörer).
Ich konnte nur noch diesen Test finden: https://www.musicandbrain.de/kurztest.html , weiss aber nicht ob dieser identisch/im Ergebnis vergleichbar ist, wie damals in der Zeitschrift Audio.
Ja, Dr. Gauder betont immer wieder, wie wichtig die Neutralität ist, aber die Messprotokolle der Testzeitschriften zeigen auch bei seinen Produkten keinen mit dem Lineal glatt gezogenen Frequenzgang ;-)

Das stimmt so nicht. Es geht bei Gauder Lautsprechern nicht in erster Linie um "Neutralität" im Sinne eines perfekten Frequenzverlaufs, sondern um die Impulstreue, da Musik aus Impulsen besteht.
https://www.youtube.com/watch?v=40f55jg5PWI
Ab ca. 10 Minuten wird es interessant. Bei 11.23 Spricht der Tonmeister das Wort "Impustreue" sogar direkt aus.

Erster Kommentar:
"Gauder Akustik baut einfach geniale Lautsprecher. Was mich fasziniert ist die Raumabbildung, gepaart mit Ortung, Natürlichkeit und Impulsverhalten und ich besitze „nur“ die Cassiano."

Da kann ich nur zustimmen.

Habe die Arcona MK II noch nicht gehört, aber die Arcona 100 MK I klingt (haben wir in der Familie) absolut stimmig und hat tonal keine Tendenz Richtung "Grundtonwärme" oder gar Oberton (hier ist B&W berüchtigt).

@ goodsound70
Falls Du mit der Arcona 80 MK II trotz optimierter Raumakustik nicht warm werden solltest, einfach mal eine Acrona 100 MK I anhören. Die rundet einfach wie die Cassiano wunderbar "nach unten" (im Tiefton) ab. Da feht objektiv und subjektiv nichts.

Muss da nochmal präzisieren, was die Hochton-Chassis von Gauder angeht.

Eine Vescova MK II mit Keramik-Hochton-Chassis habe ich damals beim Hören auch als leicht hart im Hochtonbereich wahrgenommen. Mit Diamant-Hochton klingt es um Welten besser (nicht nur angenehmer, sondern auch stimmiger und natürlicher bei feinerer Auflösung und Details), weswegen ich meine LS (siehe Signatur) alle mit Diamant-Hochton gekauft habe.

Die Arcona MK I hatte ja noch Air-Motion - Transformer als Hochton-Chassis. Die klingen wirklich angenehm und stimmig. Erst in einem LS der DARC-Serie finde ich den "Keramik-Hochtöner" passabel.

@ goodsound70
Da bleibt nur eine Korrektur über elektroische Einmessung oder der Wechsel auf eine Arcona MK I. Kann hier die Arcona 100 MK I empfehlen. Klingt um einiges "erwachsener" als die kleineren 60 oder 80. Würde nicht versuchen, dem Hochton mit einer "warm abgestimmten" Elektronik entgegen zu wirken.

Xaver_Koch (Beitrag #444) schrieb:

@ goodsound70 Da bleibt nur eine Korrektur über elektroische Einmessung oder der Wechsel auf eine Arcona MK I. Kann hier die Arcona 100 MK I empfehlen. Klingt um einiges "erwachsener" als die kleineren 60 oder 80. Würde nicht versuchen, dem Hochton mit einer "warm abgestimmten" Elektronik entgegen zu wirken.

Danke, ich werde das Kind nicht mit dem Bade ausschütten und dem Lautsprecher ein bisschen Zeit zu geben um auch mich daran zu gewöhnen; falls dies bis Herbst nicht klappt, ja dann wird wohl ein Wechsel von Nöten sein.
Ich wundere mich nur über die begeisterten Urteile der Testzeitschriften, dass die MK2 so viel besser sei, obwohl dies offensichtlich nicht von jedem so empfunden wird.

goodsound70 (Beitrag #445) schrieb:

Ich wundere mich nur über die begeisterten Urteile der Testzeitschriften, dass die MK2 so viel besser sei, obwohl dies offensichtlich nicht von jedem so empfunden wird.

schon einmal gezählt, wie viele seiten (teilweise doppelseiten) werbung in den jeweiligen magazinen geschalten wird? und das trotz händlernetz?

aber das hier ist der Gauder thread, also halte ich mich zurück, aber lies hier einmal "zwischen den zeilen"

Ernst_Reiter (Beitrag #446) schrieb:

aber das hier ist der Gauder thread, also halte ich mich zurück, aber lies hier einmal "zwischen den zeilen"

Ja du hast recht, da werden Gauder Akustik Lautsprecher getestet in der "AUDIO" die Arcona-Serie allerdings! Die Arcona-Serie ist eine Einstiegs-Serie (bei Gauder Akustik) die es früher gar nicht gab und auch keine Keramik-Treiber verbaut hatte. Habe jetzt gesehen das sie einen Keramik-Hochtöner wohl einbauen (frühere Generation hat hier auf AMT gesetzt).
Hier lohnt es sich alleine mal die Treiber (Accuton) zu googlen die mit zu den teuren zählen wenn man Lautsprecher selber bauen möchte, gibt auch nicht viel Auswahl für reine Keramik-Treiber.

Hier ist die Keramik-Serie, Berlina-Serie und DARC-Serie doch etwas kostspieliger aufgebaut.
Gerne kann man sich beim Hersteller direkt informieren, dank dem Internet.

Wäre eine Vecova Black Edition realistisch in einem Hörraum von 25 qm Größe bei Abstand zueinander Mitte/Mitte ca. 2,25 und Hörabstand 2,50 m. Abstand Wand hinten 50 cm, seitlich ebenfalls 50cm !
Oder eignet sich eine Arcona 60 Mk2 besser, mal unabhängig von der höheren Klasse der Verscova !
Danke

Hatte die Vescova BE einige Monate in meinem Musikzimmer. Sie spielt die Arcona an die Wand. Kein Vergleich. Die Keramik-Chassis (in den Mitten und im Bass) sind in jeder Hinsicht überlegen. Die Vescova ist in Ihrer Preislage auch nicht zu toppen, ein Winner! Die Arcona ist im Vergleich ein guter Durchschnittslautsprecher. LG

Ok, danke.
Was meinst du zu meiner Hörraumgröße bzw. zu den Wandabständen im Falle der Vescova ?
Danke