B&W 802 Diamond Aktivumbau mit mit Linn Exact

Erschreckend, es beschweren sich alle darüber das diskutiert wird und das einer am Thema vorbei schreibt, dabei hacken alle auf einem rum, der nur aus technischer Sicht eine korrekte Aussage getroffen hat !
Wenn man etwas nicht kapieren möchte, tut man es halt einfach nicht, Ingo hat nicht ein einziges mal versucht den gehörten Unterschied in Frage zu stellen, er hatte nur versucht zu erläutern wie dieser zustande kommt, aber warum auch immer passt das nicht in den Karm vieler !

Man liest was man lesen möchte, Ingo hat auf keine seiner Fragen eine Antwort bekommen, im Gegenzug wirft man ihm vor gegenfragen zu stellen, er weißt mehrmals ohne Erfolg darauf hin, bekommt aber weiterhin seinen Diskussionsstil unter die Nase gehalten.
Lest nochmal eure Beiträge, kein deut besser.

Gruß Hase

Woher nimmst du denn diese Kenntnis? Hast du die Linn Aktivierung gegen eine mit Dirac, Acourate oder was weiß ich eingemessene B&W verglichen?

Das was Linn über das Exakt-System schreibt deutet darauf hin dass hier ein ganz triviales DSP-System als der letzte Schreui verkauft wird.

- Implementierung von digitalen Frequenzweichen -> Das ist trivial und - zumindest wenn man die Zeichnungen von Linn mit sich überschneidenden Flanken als Basis nimmt - eigentlich technisch besser machbar, z.B. mit FIR und/oder IIR mit deutlich höheren Flankensteilheiten... aber ist vermutlich nur in der Zeichnung so.
- Phasenentzerrung -> Das hat auch nicht Linn erfunden, sondern das ist ebenfalls problemlos mit z.B. Sigma-Studio-basierten DSP-Lösungen problemlos möglich.
- "Exakt corrects every drive unit" -> Der Frequenzgang der Einzelchassis wird korrigiert... Muss man das wirklich erwähnen als großen Pluspunkt des Exakt-Systems??

Über alles steht dann noch folgendes erwähnt:

Exakt eliminates magnitude and phase distortion, corrects for drive unit variation, and optimises your speakers for your room, giving you incredible performance that’s personalised for you.

Da ist keine Zauberei drin, sonst hätten sie das sicherlich erwähnt. Man kann nämlich gar nicht genug tolle Dinge dem Kunden um die Ohren hauen.
Ich gehe also davon aus, dass hier IIR-Filterung, Phasenkorrektur und Frequenzgangkorrektur der Einzelchassis erfolgt.

Das ist trivial, wenn man sich bissle mit nem DSP auskennt und ein gutes Meßsystem hat.

Das ist alles worum es mir geht...
Zu relativieren, dass Linn hier das Rad neu erfunden hat.

Und ich glaube daran stören sich nicht wenige, die sich etwas auskennen. Dass Produkte durch eine Mischung an Unwissenheit und Hochjubelei durch Händler und Begeisterte Jünger dann hochstilisiert werden zu Wunderdingern, die eine Eierlegende Wollmilchsau sogar noch in den Schatten stellen.

Freilich steckt hier viel Fertigungstiefe drin. Womöglich ist vieles sogar selbst von teuren Ingenieuren entwickelt. Auch möchten die Händler bezahlt werden, sämtliche andere Kosten mal ausgenommen... die sind sicherlich auch immens bei einer Firma wie Linn.


Aber das Ergebnis - und dabei bleibe ich - wird sich sicherlich auch viel günstiger realisieren lassen.

Ob man das MÖCHTE oder bereit ist für Linn-Bling-bling derartige Summen zu zahlen, ist jedes einzelnen eigene Entscheidung.

Entgegen der physikalischen Frequenzweiche hat eine digitale eben keine elektrischen Auswirkungen.
Daher ist es erheblich einfacher an das (theoretische) Optimum der Trennung für die einzelne Chassis ranzukommen.
Das macht Linn vermutlich nicht wirklich anders als Dirac, Acourate oder andere.
Hier wird immer so getan als wäre es ein leichtes eine gute analoge Frequenzweiche zu bauen.
Eine wirklich gute Frequenweiche (vor allem für einen Passivlautsprecher) zu bauen, stellt eigentlich immer
einen Kompromiss dar. Allein schon, weil kein elektrisches Bauteil ohne Fehler und ohne "Nebenwirkungen" ist,
egal ob Rauschen, Klirr, Phasenverschiebungen, Schwingkreise,...
Und um damit mal den hier üblichen Sprachgebrauch zu bemühen, damit sind quasi alle Produkte "Fehlkonstruktionen",
weil sie nur endlich nah an das Optimum herankommen und i.d.R. Nebenwirkungen in Kauf nehmen.

Ich glaube wir sind uns wenigstens in sofern einig, als dass eine digitale Frequenzweiche mindestens so gut sein kann.
M.E. nach eher besser, weil ein FIR Filter perfekter ist als eine analoge Schaltung.
Natürlich bleibt noch das "Problem" der D/A Wandlung, aber die haben wir i.d.R. ohnehin,
da viele eh nur digitale Quellen nutzen. Sonst hat man noch D/A Wandlung on Top.
Wandlung ist auch nie ohne Fehler.

Digitale Frequenzweiche ist nur ein Apekt von Exakt, das kann man aber auch mit DEQX, Acourate oder DSPs realisieren.
(so z.B. Merovinger oder Abacus, bei beiden kann mann Passivboxen aktivieren (lassen))

Es ist etwas armselig hier so zu tun, als wäre das alles nur Linn-Marketinggeschwurbel aber eigentlich alles Mist.
Nein, Linn hat natürlich nicht das Rad neu erfunden, sondern sie verkaufen eine Boxlösung, die auch jeder Laie kaufen und betreiben kann.
Das machen Sie mit den üblichen Marketinggedöns, so wie jeder andere Hersteller auch. Das kann man wirklich niemanden vorwerfen,
der mit etwas Geld verdient.

Ich konnte bisher noch nirgends rauslesen, ob Exakt Box eine D/A Wandlung macht und herkömmliche A/B Endstufen verwendet oder ob eine Class D Endstufe benuten. Der Punkt der digitalen Übertragung bis zum Lautsprecher wird von Linn auch als große Errungenschaft gefeiert.
Schönes Marketing, wieviel das wirklich bringt bleibt leider mangels echter Vergleichsmöglichkeiten offen (das wäre in der Tat mal interessant)!

... Jungs, entspannt euch und geniesst das schöne Wetter ...

@ Ingo ... jemand, der nachdem er Marketingtexte eines Herstellers und einen Hörerfahrungsbericht eines Anwenders als Informationquelle hat und dann behauptet, er wisse genau, was sich in einem Gerät abspielt, disqualifiziert sich ernst genommen zu werden ...

Dem Händler nachblabbern und der Werbung zu vertrauen, macht auch nicht glaubwürdiger !

miro_1111 (Beitrag #106) schrieb:

@ Ingo ... jemand, der nachdem er Marketingtexte eines Herstellers und einen Hörerfahrungsbericht eines Anwenders als Informationquelle hat und dann behauptet, er wisse genau, was sich in einem Gerät abspielt

Wo habe ich behauptet, dass ich genau weiß, was sich in dem Gerät abspielt..?
Das Gegenteil ist der Fall, ich habe geschrieben, dass es unnötig ist, genau zu wissen, mit welchen Algorithmen Linn arbeitet. Zudem habe ich ua. direkt die BDA verlinkt, soviel zu dem Thema.

Glaubst du allen ernstes, Linn hätte mit dem Linn Exakt auf einmal "das Rad neu erfunden" (wie Don-Pedro es genannt hat) und Linn hat in Bezug auf digitale Frequenzweichen das "zaubern" gelernt..?
Lies mal in Ruhe Don-Pedro letztes Post, wenn du meine nicht verstehen willst

Ich möchte auch überhaupt nichts in Abrede stellen.
Es klingt sicherlich toll.... und seine Begeisterung hier kund zu tun ist auch legitim und es sei miro von Herzen gegönnt.

Die Emotionen hier kochen bei einigen nunmal leicht hoch und ich selbst bin auch schon lange im Forum und Tag für Tag erlebt man immer wieder den Auftritt hysterischer Entdecker, die sich mit der betreffenden Materie nicht wirklich auskennen, wohl aber über Sinn und Unsinn der Entdeckungen fabulieren. Das hat miro in der Form wie einige das tun auch überhaupt nicht gemacht.

Und gerade immer dann, wenn ein renommierter Hersteller ganz dreist eben loslegt und für sich persönlich etwas entdeckt, was andernorts schon lange Gang und Gäbe ist, findet man sich selbst mit dickem Hals im Sessel sitzend, den Kopf schüttelnd und man vergisst freilich vieles vom guten Ton.

Ich für meinen Teil möchte für mich schließen mit "Wat hat Linn jemacht? Ach wat? Dat is ja fein.. Kenn wa zwar schon, jibbet bei Aktivlautsprechern schon ne janze Weile.. ham andere auch... aber soll jeder haben, der will!"

... stimmt, dieses Forum hast du noch nicht mit deiner abschliessenden Theorie erleuchtet.

Aber für sich selbst müssen du und auch andere ja wohl eine schlüssige Erklärung dessen, was in der "Box" geschieht, haben, sonst könntet ihr euch ja nicht hinstellen und hier Empfehlungen ausprechen, dass man das selbe Ergebnis mit geringeren finanziellen Mitteln erreichen könnte. Dieses Verhalten wäre ja ungleich fragwürdiger.

Wenn ihr denn wirklich davon überzeugt seit, dass es deutlich günstiger geht, sucht euch billige Arbeitskräfte, die euch eure "Black Box" zusammenlöten, kauft die supergünstige Software und sackt die satte Marge ein ...

Wird nur leider nicht klappen, weil einfach viel mehr dahimter steckt ...

@avh0 #105: der für mich bislang schlüssigste Post. ... Aber ...die Exakt Box "verstärkt" gar nicht, vielmehr lassen sich beliebige Endstufen anschliessen.

Was genau wo geschieht habe ich bei der Veranstaltung nicht hinterfragt. Allerdings Bedarf es einer "Vorarbeit" im Streamer. Die derzeitigen Linn Streamer können nicht an die Exakt Box angeschlossen werden. Dazu Bedarf es zusätzlicher Bauteile, die auf Wunsch, per Platinenupdate, gegen Aufpreis, in (alle?) Linn Streamer eingebaut werden können.

Man braucht also: Digitale Quelle >>> "Exakt fähigen" Streamer >>> Exakt Box >>> beliebige Endstufen >>> Lautsprecher

@ Don-Pedro: Ich habe mich mit der Materie nicht intensiv auseinandergesetzt ... gibt es von anderen Herstellern, auch diese Möglichkeit?

Du schreibst ja sinngemäß: Was Linn da treibt, ist ein alter Hut

Digitale Quelle >>> Streamer >>> Black Box >>> beliebige Endstufen >>> MEIN Lautsprecher ohne passive Weiche

Egal, ob die Technik ein alter Hut ist und ob man das vielleicht auch viel billiger selbst bauen kann.
Wer meint, dasselbe Ergebnis günstiger produzieren zu können, soll es tun. Aber längst nicht jeder hat die Zeit und den Sachverstand, sich mit Raumeinmess-Software, der Funktionsweise und Programmierung von Digitalweichen usw. zu befassen und damit ein vernünftiges Ergebnis zu erzielen.

Immerhin rafft sich einmal ein renommierter Hersteller auf, und zeigt auch den ewig gestrigen Silberkabel-High-Endern und Analogfreaks, was mit bösem und ja nur den puren reinen Klang verschmutzendem Teufelszeug wie Digitalweichen, DSP, Einmessung usw. möglich ist. Wenn so eine Technik in einem AVR steckt, kommen da ja immer nur bemitleidenswerte Treppchen raus, und ich bin sicher, wenn Linn das für 1000 € anbieten würde, würden alle 802-Besitzer mit ihren 5000-€-Röhrenverstärkern und -Plattendrehern die Nase rümpfen. Daher ist das, was Linn tut, immer noch tausend mal besser als der Voodoo-Kram von McIntosh, Accuphase & Co., von diversen Kabel- und Netzleistenherstellern und anderen Schlangenölverkäufern ganz zu schweigen - denn es macht, ähnlich wie Devialet, sinnvolle Technik auch im Hochpreissegment hoffähig.

Interessanter Thread.....Hallo

Ja, das kann man tatsächlich schon länger.
Z.B. mit Acourate und einer mehrkanaligen Soundkarte oder auch mit DEQX.
Aber und da tut sich Linn hervor, es gibt sonst keine fertige Lösung.
Linn bietet für einige wenige LS eben auch die fertigen Filter an, die muss man eben sonst selbst erstellen,
da kann und das will natürlich nicht jeder machen.
Es dürfte also mit einer RME UCX für rund 1000 Eur und Acourate 350 EUR ein ähnliche Ergebnis erreichbar sein,
wenn man VIEL Zeit investieren möchte. Es ist aber klar, dass das eben auch nicht jeder möchte.
Alternativ kann man sich natürlich auch von Dienstleitern wie Abacus oder Merovinger seine Boxen aktivieren lassen,
sicher mit vergleichbaren Ergebnissen, aber sicher auch mit den entsprechenden Kosten verbunden,
denn schließlich wollen die Unternehmen davon leben.
Wir vergleichen also DIY mit Fertiglösungen. Klar kostet die Fertiglösung mehr. Und das ist auch völlig OK!

Nee, Karsten,wirklich nicht.
Sah am Anfang ja danach aus, aber mittlerweile nicht mehr...
Irgendwie scheinen alle ihre Tage zu haben...

McIntosh hat auch ein dsp im programm, irgendwann begreifen es alle.

damit lässt es sich von fachmann wenn man es selbst nicht kann auch einiges erreichen und es ist nicht so teuer wie linn.
http://www.sitronik-.../Lucius_6K-V-2U.html

Ich hab Dir/hier schon geschrieben was in der Black-Box passiert: Es ist eine digitale Frequenzweiche implementiert, die höchstwahrscheinlich - abgeleitet von den Angaben auf der Homepage - per IIR die einzelnen Wege auftrennt. Ich persönlich tippe auf Linkwitz-Riley mit 24dB/Oktave. Hier bekommt man dann auch die Phase über Delay, invertierten Allpass, etc. recht gut in den Griff.

Dann sind wir gleich bei der Phasenkorrektur. Ob dies per FIR-Über-Alles-Korrektur geschieht, wage ich zu bezweifeln, da sich kein Hersteller das Zauberwort "FIR" im Prospekt entgehen lässt. Das ist heute hipp.. das muss man haben. Linn gibt in den technischen Daten nicht mal die Abtastrate des Wandlers an... Ist die irgendwo ersichtlich?? Oder interessiert die nicht mehr?

Gleichwohl kann man das auch mit Allpässen, invertierten, zum Signal hinzuaddierten Allpässen oder Delays machen.

Ferner werden noch die Chassis im Frequenzverlauf angepasst. Dies geht über stinknormale parametrische digitale Equalizer.

Und MEHR steckt da nicht dahinter, weil: Mehr ist auch gar nicht möglich. Was will Linn denn noch machen?? Einen Patronus-Zauber einbauen? Die Phase wird angepasst.. Idealerweise phasenlinear über alle Chassis.. das bezweifle ich... vermutlich wird die Phase im Übernahmebereich der Chassis zueinander passen... Die Chassis werden digital getrennt... Entweder per FIR.. oder digital per IIR-Filter. Der Frequenzgang der Chassis wird linearisiert. Auch das wird einfach über den Pegel in den einzelnen Frequenzbereichen gemacht. So einfach ist das.

Und dann könnte Linn noch über die Endstufen mehr Kontrolle auf die Chassis ausüben.. das geht einigermaßen über Stromregelung. Ob die Endstufen so ausgelegt sind, weiß ich nicht.

Man kläre mich auf, wenn es noch andere Möglichkeiten gibt.

... gibt es von anderen Herstellern, auch diese Möglichkeit?

Wie bereits erwähnt: Abacus oder Merovinger Audio... Bei Abacus kann man sich für analoge oder digitale Filterung entscheiden, bei Merovinger sind es immer DSPs.

Man braucht also: Digitale Quelle >>> "Exakt fähigen" Streamer >>> Exakt Box >>> beliebige Endstufen >>> Lautsprecher

Soso... Nun.. wenn man nicht mit Linn verheiratet ist, dann braucht man in der Regel was man cool findet und ne Aktivbox um auf denselben Stand zu kommen. Solche Boxen gibt es bspw. von Backes, AGM, Silbersand, ME-Geithain, etc.
Da geht es ohne Backes-, AGM-, Silbersand-, oder ME-Geithain-fähigen Streamer.

Wenn ihr denn wirklich davon überzeugt seit, dass es deutlich günstiger geht, sucht euch billige Arbeitskräfte, die euch eure "Black Box" zusammenlöten, kauft die supergünstige Software und sackt die satte Marge ein ... Wird nur leider nicht klappen, weil einfach viel mehr dahimter steckt ...

Nein, es steckt nicht viel mehr dahinter. Es klappt deshalb nicht, weil Kunden wie Du der Meinung sind, dass viel mehr dahintersteckt und deshalb im Leben nicht zu z.B. Abacus gehen würden um etwas derartiges machen zu lassen, weil man weiß ja nicht, was dahintersteckt. Aber da ist es dann halt potentiell böse! Wenn mans bei Linn nicht weiß, dann muss es irgendwas ganz besonderes sein.. weil kostet ja 10.000 Euro. Die würden ja nicht wirklich so viel verlangen, wenns nicht auch so viel Wert wäre.

Ich weiß nicht ob es von Linn noch irgendwo andere technische Daten zu der Exakt-Box gibt.. aber wenn die "technischen Daten" von der Homepage alles ist, was man über das Ding erfährt, dann würde ich das nicht nachgeschmissen haben wollen, weil das wirklich eine Black-Box ist. Und DAS finde ich potentiell verdächtig. Weil hier ganz bewusst ein Mysterium erzeugt wird. Und mein Schluss hierzu ist, dass dieses Vorgehen nur eine weitere Bestätigung dafür ist, dass hier nur triviales passiert.

Nee, Karsten,wirklich nicht. Sah am Anfang ja danach aus, aber mittlerweile nicht mehr... Irgendwie scheinen alle ihre Tage zu haben...

Was soll man denn Interessantes noch sagen?
Der Themenersteller lässt nichts gelten außer dass das alles wundervoll und mystisch ist...

Worüber also soll man diskutieren?

Was Linn macht, weiß offenbar niemand, auch nicht die, die es höchstwahrscheinlich wissen.

Bliebe noch dass jetzt jeder hier im Thread einen Beitrag schreibt, dessen Text man hier kopieren kann:

Linn.. das ist schon echt ne krass gute Firma!

Also was Linn da wieder gemacht hat, ist ja ein Hit.

Vorsprung durch Linn!

Ich kaufe noch heute ne B&W und lasse die dann aktivieren!

Ivor, ich will ein Kind von Dir!

Ich nehm gleich zwei Exakt Black Boxen!

Gibts die Black Box auch in weiß?

Lieber Don-Pedro ... nicht wieder aufregen

Ich habe z.B. noch nie von "Abacus" oder "Merovinger" gehört ... ist da so verwerflich? Werde mich bei Bedarf damit beschäftigen ... vielen Dank für den Tip auch an avh0!

Da ich viele Hobbies habe und weder "Hifi", noch "Heimkino" ganz oben stehen, stecke ich nicht so tief in der Materie. Ich werde meinen Linn Streamer aber sicher NICHT verkaufen und Zeit mit der Suche nach einem Ersatz zu "vertrödeln". Bin zufrieden mit Klang und Bedienung ...

Auch mit meiner 802 bin (war) ich zufrieden. Hier steht irgendwann evtl. eine Aktivierung an ... B&M oder aber Linn Klimax Exakt 350 gefallen MIR nicht ...

Gibts die Black Box auch in weiß?

Wie geil

Ich habe z.B. noch nie von "Abacus" oder "Merovinger" gehört ... ist da so verwerflich? Werde mich bei Bedarf damit beschäftigen ... vielen Dank für den Tip auch an avh0!

Das ist ja auch nicht weiter schlimm... Ist ja nun passiert. Leider halt in der Forumstradition mit überdeutlicher Passion..... Daran kann man sicher arbeiten.

Auch kann ich es völlig nachvollziehen, dass der Weg über Linn ein ungleich komfortabler ist. Keine der beiden erwähnten Firmen hat einfach mal so zwei B&W Boxen im Vorführraum stehen und man kann sich vom Ergebnis überzeugen.

Im Aktives-Hoeren Forum gibt es bzgl. beider Firmen Referenzen in Form von Berichten von Kunden über Aktivierungen.

Ob man freilich seine B&W in die Hände von recht unbekannten Firmen gibt und dann auf ein gutes Ergebnis hofft und bangt bedarf auch einer gute Portion Mut.

Insofern schließt sich da wieder der Kreis zu Deinem Tipp: Es ist wohl nur schwer möglich - auch mit billigen Arbeitskräften - sowas auf die Beine zu stellen, wenn man nicht die finanziellen Möglichkeiten von Linn hat.

Und nochmal: Dass es gut geklungen hat glaube ich Dir gerne! Ob es die Investition wert ist, kann jeder für sich selbst entscheiden. Manche geben mehr für eine Uhr aus. Die zeigt dann auch nur die Zeit an.. meist unpräziser als ne gebrauchte Casio von Ebay und Aufziehen muss man die auch noch... oder mitm Arm hektisch wackeln.

Herzlichen Dank an Don Pedro und avh0 ... ihr habt sehr viel Licht in die Angelegenheit gebracht ... habe es so halbwegs verstanden.

Eine Sache ist mir aber noch unklar: Warum braucht es einen neuen/umgebauten DS? Irgendeine Art "Vorarbeit" muss ja im neuen (Exakt) DS geleistet werden, sonst könnte man seinen alten DS behalten und "nur" eine Exakt Box kaufen.

Es wäre schön, wenn sich die "Alle-Hersteller/Händler-sind-Böse-Fraktion" zurückhält und konstruktiv weiterdiskutiert wird

Leider bleibt etwas im dunklen, was hier wo gemacht wird.
Linn hat den Exakt Anschluss gesetzt, um das Signal digital (wie auch immer) zu übertragen.
Dafür gibt es Linn-Boxen mit Exakt Anschluss und die Exakt Box, von der Du berichtest hast.
Die neue Firmware für die DS Player legt aber nahe, dass die Rechenarbeit für die Frequenzweiche bereits im Player passiert.
Aber das stellt nur eine Vermutung dar.
Da es aber bei Linn ein Upgrade gibt und man den "alten" als Renew umbauen lassen und anschließend verkaufen kann,
ist der Invest überschaubar.

miro_1111 (Beitrag #123) schrieb:

Es wäre schön, wenn sich die "Alle-Hersteller/Händler-sind-Böse-Fraktion" zurückhält und konstruktiv weiterdiskutiert wird ;)

die gibt es eigentlich hier nicht, du hast vielen kaum eine chance gegeben schon eher sachlicher zu werden und zwar aus unwissenheit, was nicht schlimm ist. jetzt jedoch die anderen als meckerer darzustellen ist so la, la.

... nun ... zwischen so manchen Aussagen, die meinen Händler und auch Linn relativ plump angreifen, wie

"... und der Händler dir so einen vom Pferd erzählt hat ..."

und

" ... Es ist wohl nur schwer möglich - auch mit billigen Arbeitskräften - sowas auf die Beine zu stellen, wenn man nicht die finanziellen Möglichkeiten von Linn hat ..."

oder auch

"... Alternativ kann man sich natürlich auch von Dienstleitern wie Abacus oder Merovinger seine Boxen aktivieren lassen, sicher mit vergleichbaren Ergebnissen, aber sicher auch mit den entsprechenden Kosten verbunden ..."


ist schon ein kleiner Unterschied

willkommen im internet!

So, jetzt habe ich den thread mal von vorne bis hinten gelesen.
Leider ein typischer Fall...

Threadsteller erzählt dass ihm was gefallen hat. (finde ich gerechtfertigt, kann man berichten).
Andere User können sich das vorstellen und versuchen dem (nach eigenen Angaben! unwissenden) threadsteller zu erläutern woher der Eindruck physikalisch/technisch kommen kann (Ingo hat das z.B. sachlich gemacht)

es artet ins persönliche aus

Warum immer wieder
Eigentlich sind beide Aspekte doch interessant - Manche können profitieren weil sie sich dass Linn-System mal vorführen lassen können (so das budget passt), andere werden auf die billigeren Alternativen hingewiesen und können auch profitieren.

Was treibt aber speziell die Ingo-Kritiker an? Warum wird er hier überfallen/im Sachen unterstellt werden die er nicht gesagt/beabsichtigt hat? (Wie z.B. dass er dem TE irgendwas aus seinem Höreindruck wegnehmen will). Ich persönlich kann nicht nachvollziehen wo Ingo unsachlich geworden wäre und man ihm mit "beleg doch erstmal..." "von dir kommt nur heiße Luft" zumüllen muss. Dieser Stil ist mir aber leider schon häufig untergekommen - Diskutanden mit schwachem Hintergrund aber festem Glauben versuchen so andere in Misskredit zu bringen weil sie verzweifelt den anderen in Zugzwang bringen wollen (obwohl es eigentlich sie wären die fundierte Gegenargumente bringen müssten). Auch ein Mittel: versteckt abfällig Bemerkungen a la "wenn man kein xy hat wird man hier im Forum zerrissen". Die Frage ist doch: Wird man wirklich zerrissen? Wäre man inhaltlich überzeugt und sattelfest müsste es doch ein Leichtes sein die ganzen lästigen Zerreißer zu überzeugen, oder? Oft vermisse ich aber gerade bei solchen Mitforisten die Ehrlichkeit: Ist es nicht oft ein Argument wie: "Eine Linn-Endstufe? Klar! Schaut einfach geil aus!/Ich will keinen Denon wie jeder andere!/Ich kanns mir leisten was teureres als die Anderen zu haben" welches einem zum Kauf animiert hat? Dann ists doch gut eine zu haben! Dann kann man das auch so sagen! Und da muss auch kein anderer sich das Maul über "schlechtes P/L, wie kann man sowas kaufen/..." zerreißen. (Leider erkennen viele "Kontrahenten" ähnliche Argument nicht an und glauben dann missionieren zu müssen - das ist dann die Unsitte auf der anderen Seite). Manche Leute (hier der TE) versuchen sich aber mit Geschwurbel aus der Werbung zu rechtfertigen! Und wundern sich dann auch noch wenn das als dreiste Werbe-Verarschung entlarvt wird? Natürlich muss man sich DANN gefallen lassen unterstellt zu bekommen dass man einem Schwindel aufgessenen ist und viel Kohle für ein schwaches Produkt ausgegen hat (oder hier: bereit wäre es auszugeben). Ja sorry, manchmal tut die Wahrheit halt weh, da muss man nicht reflexartig zurückbeißen!

Außerdem: dieses ganze Blabla von wegen "lasst doch den threadsteller sein Hörerlebniss posten". Zunächst mal - niemand hat verneint dass durch die vorgeführte Elektronik dies nicht machbar wäre und alle haben den Höreindruck als realstisch möglich eingestuft. Und zum zweiten - Wofür ist ein Forum gut wenn ich kein "ABER" von anderen Personen erhalten wollte? Ist nicht genau das die Intention? Warum soll man die Aussage eines Threadstellers (jetzt mal allgemein) ungefragt dastehen lassen und nicht kritisch hinterfragen oder noch wie hier um Anmerkungen erweiteren? Ich finde man ist im Forum auch gerade Hifi-Neulingen verpflichtet: diese können nur durch Diskussion lernen dass es ein nur weiß/nur schwarz nicht gibt und so in die Lage kommen selber abzuwägen!

Mein Rat wenn man Höreindrücke oder Berichte nicht diskutiert haben will dann:
- bitte keine Höreindrücke oder Berichte im Forum posten (mein Favorite )
- gleich im Eingang schreiben "Kritische Kommentare/andere Meinungen nicht erwünscht"
- eine eigene Abteilung im Forum unter der Rubrik "Fabelhaftes aus der Welt der Hersteller" ins Leben rufen wo jeder Werbe-Bericht und jede Vertriebs-Demo erfrischend gehypt werden kann.

In diesem Sinne: PRO Diskussionskultur!

edta1m (Beitrag #128) schrieb:

So, jetzt habe ich den thread mal von vorne bis hinten gelesen. Leider ein typischer Fall... ... Manche Leute (hier der TE) versuchen sich aber mit Geschwurbel aus der Werbung zu rechtfertigen! Und wundern sich dann auch noch wenn das als dreiste Werbe-Verarschung entlarvt wird? ... Schwindel ...

Ich dachte wir wären weiter ... es wurde doch festgestellt, dass die Alternativen auch richtig Geld kosten:

" ... Es ist wohl nur schwer möglich - auch mit billigen Arbeitskräften - sowas auf die Beine zu stellen, wenn man nicht die finanziellen Möglichkeiten von Linn hat ..."

"... Alternativ kann man sich natürlich auch von Dienstleitern wie Abacus oder Merovinger seine Boxen aktivieren lassen, sicher mit vergleichbaren Ergebnissen, aber sicher auch mit den entsprechenden Kosten verbunden ..."

Wer wurde hier wie vera....? Welchem Schwindel bin ich aufgesessen?

Das Problem ist, dass leider viele Threads unnötig aufgeblasen werden, wie man an den letzten 3 Posts sieht, die nichts zur Sache beigetragen haben.
Auch Fragen z.B. von Ingo an vermeindliche unwissende bringen doch nichts.
Sinnvoll wäre es, einfach gleich "Butter bei die Fische" zu geben und zu sagen, was man andeuten möchte.
Man kann doch einfach erklären, wie analoge und digitale Frequenzweichen funktionieren.
Auch unnötige Anfürhung von Zitaten ohne sachlich auf die Punkte einzugehen, bringt lediglich Emotionen in den Thread!

Unterm Strich wurden doch recht viele Punkte der Exakt Box und vergleichbaren Verfahren herausgearbeitet und auch der ein oder andere Irrtum herausgearbeitet. Das ist m.E. nach der Sinn eines Forums.

Hallo @miro,habe nicht alles gelesen.....kurze Frage...planst du die Umrüstung,der 802 Dll auf Aktiv?

Z. Z. nicht, da sich meine Interessen verschoben haben. Sollte es mich wieder "packen", ist die Linn Lösung eine Alternative, unbedingt.

Würde ich mir dannn aber bei mir anhören und auch die Klimax Version mit einbeziehen ...

an TE, ist das dein ernst?
http://www.hifi-foru...=1801&postID=759#759

... netter Versuch ...

was für ein versuch? möchtest du drauf antworten?

Sind wir hier im Kindergarten? ... Bleib doch bitte beim Thema ...

also doch kindergarten.

Was sollen diese Beiträge Soulbasta? Genau auf solche können hier viele gut verzichten!
Die bringen doch keinen Mehrwert, schon gar nicht im Zusammenhang mit dem Exaktsystem.

Das lässt die Hörerfahrung mit der B&W in einem völlig neuem Licht erscheinen

Hase_65 (Beitrag #139) schrieb:

Das lässt die Hörerfahrung mit der B&W in einem völlig neuem Licht erscheinen ;)

Soll das jetzt ein Beweis sein, dass miro falsch liegt?

Es bringt doch nichts, jetzt irgendwelche Äußerungen des TE hier zu verlinken, die in anderem Zusammenhang gemacht wurden, nur um ihn zu diskreditieren. Über Netzkabelklang kann ja an geeigneter Stelle diskutieren wer will.

Die vollständige digitale Aktivierung eines LS (resp. einer Wiedergabekette aus Verstärker und LS) ist mithin etwas völlig Anderes. Ob man das Ziel auch erreicht hätte, wenn man die B&W 802D einem Garagenbastler zum pimpen überlassen hätte (hätte, hätte...), sei mal dahingestellt. Das wird ja auch einfach so behauptet.

Wenn man schon Stromleitungen "optimieren" will dann gleich richtig und zwar vom Kraftwerk über die Hausverkabelung bis zur Anlage...
Immer diese halben Sachen..

avh0 (Beitrag #138) schrieb:

Was sollen diese Beiträge Soulbasta? Genau auf solche können hier viele gut verzichten!

du vielleicht, viele andere nicht, ich kann leider den TE nicht mehr ernst nehmen und bin hier raus.

IanJirz (Beitrag #142) schrieb:

Wenn man Schon Stromleitungen "optimieren" will dann gleich richtig und zwar vom Kraftwerk über die Hausverkabelung bis zur Anlage... Immer diese halben Sachen.. :.

Und die Drähte zwischen und in den Geräten, und natürlich auch in den Lautsprechern. Und vergiss die Klangsicherung nicht. Ansonsten ist das alles nix.

Vielen Dank, haben die Trolle mal wieder einen Thread gekapert, statt einfach mal die Klappe zu halten.
Auf solch unqualifizierte Bemerkungen habe ich einfach keine Lust. Und tschüss.......

@miro

es wurde doch festgestellt, dass die Alternativen auch richtig Geld kosten

das wurde anhand einiger teurer, ich nenne es mal plug&play, Alternativen festgestellt - ob alle möglichen Alternativen um eine passive Box sinnvoll zu aktivieren "richtig Geld kosten" wage ich zu bezweifeln (Stichworte miniDSP oder Behringer sind ja schon gefallen bzw schon als DIY-Lösung genannt), eleganter mag so eine Hersteller-angepasste Variante durchaus sein. Ob sie auch sinnvoller ist wenn man ohne die Möglichkeit der Anpassung an den Hörraum (müsste ich für die zwei genannten Anbieter mal nachlesen, dass weis ich nicht ob das dort angeboten wird/inklusive ist) halte ich für wenig wahrscheinlich. Mindestens aber würde man enormes Potential verschenken.

Es bleibt die Frage welchen Maßstab man ansetzt wenn man von "sinnvoller" Aktivierung redet - von selber einmessen im Raum oder optimieren beginnend im idealen Raum bis zum Versenden an Firmen.... ob da dann qualitativ hörbare Unterschiede zwischen einem miniDSP oder Hubert Reiths System oder dem Linn-System oder sonst einem System entstehen würden wenn man eine Solleigenschaft vorgibt kann man diskutieren. Da es aber wohl schon an der Solleigenschaft scheitern wird (woher weiß ich vorher was mir am besten klanglich gefällt? Stichwort Höreindruck und Geschmäcker, es geht ja immerhin um eine B&W mit wie abgebildetem Frequenzgang. Und was ist eigentlich die Solleigenschaft? Sicher nicht der Frequenzgang allein!) halte ich eine entsprechende Diskussion für schwierig...

@avh0

Auch Fragen z.B. von Ingo an vermeindliche unwissende bringen doch nichts. Sinnvoll wäre es, einfach gleich "Butter bei die Fische" zu geben und zu sagen, was man andeuten möchte. Man kann doch einfach erklären, wie analoge und digitale Frequenzweichen funktionieren

Naja, ich weiß ja nicht - wenn ich im jeden thread an zweiter Stelle lesen muss wie eine Frequenzweiche funktioniert und was ein DSP kann dann ist das doch auch nicht zielführend, oder? Ich finde so eine angedeutete Frage nicht so verkehrt - man versucht so die Diskussion in eine Richtung zu lenken und gibt z.B. dem TE die Chance selber etwas zu recherchieren oder auch diesen Aspekt zumindest in Betracht zu ziehen. Ich denke es ist nicht notwendig jedesmal den Oberlehrer rauszukehren - manchmal dürfen auch Stichworte reichen.

Unterm Strich wurden doch recht viele Punkte der Exakt Box und vergleichbaren Verfahren herausgearbeitet und auch der ein oder andere Irrtum herausgearbeitet. Das ist m.E. nach der Sinn eines Forums.

Hier stimme ich zu - mein Kommentar, auch wenn du ihn als "nicht zur Sache beitragend" ansiehst darf denke ich aber doch mal den ein oder anderen Diskutanden dazu ermuntern seinen Umgang mit den Mitforisten und den Diskussionsstil zu überdenken. Auch sowas finde ich darf man in einem Forum respektive in einem thread sagen wenn vorher statt sachlicher Diskussion nicht nur drei sondern wohl an die zwanzig posts mit gegenseitigen Unterstellungen ohne sachdienliche Info standen

@alle anderen:

Es bringt doch nichts, jetzt irgendwelche Äußerungen des TE hier zu verlinken, die in anderem Zusammenhang gemacht wurden, nur um ihn zu diskreditieren

Finde ich auch - ich finde der TE macht sich doch schon und zieht immerhin verschiedene Möglichkeiten in Betracht. Ist doch gut wenn er sich mit dem Thema Aktivierung beschäftigt! Vielleicht hat er dann sogar mal Lust und probiert mit eigenen bescheidenen Mitteln wie Umik und miniDSP rum - ist ja nicht viel verschenkt dabei und man erlebt mal hautnah welch gewaltigen Einfluss man nehmen kann - und zwar gänzlich nach eigenem Gusto ohne Herstellervorgaben! Man bedenke: Ein Höreindruck hängt neben dem Raum auch immer noch von der Hörfähigkeit der einzelnen Ohren bei verschiedenen Frequenzen ab.

@ edta1m

OK, ich präzisiere: es wurde doch festgestellt, dass die Alternativen, bei denen man nicht selbst Hand anlegen muss, auch richtig Geld kosten.

Bin kein "Bastler" (meine ich nicht negativ!!!!!), sondern möchte in gepflegter Umgebung ein Produkt kennenlernen, es bei Gefallen zu Hause "testen" und die Vorzüge eines professionellen Vertriebsweges, bzw. einer solchen Reklamationsabwicklung geniessen.

Und unter diesen Vorgaben habe ich bisher keine wirkliche Alternative entdecken können ...

Bin kein "Bastler" (meine ich nicht negativ!!!!!), sondern möchte in gepflegter Umgebung ein Produkt kennenlernen, es bei Gefallen zu Hause "testen" und die Vorzüge eines professionellen Vertriebsweges, bzw. einer solchen Reklamationsabwicklung geniessen.

Das halte ich für legitim, wie schon gesagt, ist ja wohl auch nicht unsere Sache zu entscheiden wofür du dein Geld gerne ausgeben möchstest, das darf man in diesem Land ja noch gottseidank selber (naja, warten wir mal ob bis die erste grün/linke Koalition regiert....)

Auf der anderen Seite denke ich dass trotz allen schweren Worten hier es dir was gebracht hat im Sinne von Löslösen von Werbungsgeschwurbel und verstehen was da dahintersteckt - insofern waren auch Ingos kritische Worte durchaus gut, oder?

@miro:

Ich hatte es ja schon mal geschrieben, aber ich versuche es einfach nochmal.
Devialet hat eine Software in ihre Verstärker integriert, mit der du anscheinend einige Unzulänglichkeiten von Lautsprechern ausmerzen kannst.
In der Zwischenzeit sind die 802er auch in diese Software integriert.
Das wäre vielleicht eine Lösung für dich, wie du ein "Verbasteln" deiner Lautsprecher umgehen kannst und gleichzeitig einen besseren Klang bekommst.
Allerdings wird dabei wohl keine Raumkorrektur vorgenommen.
Das heißt, es werden nur die Eigenschaften der Boxen "ausgeglichen".
Es könnte trotzdem für dich eventuell interessant sein.

Naja.. die Aktivierung bei Merovinger kostet 2500,- Euro mitsamt Endstufen.
Ohne Endstufen wohl weniger....

Aber genauso wie bei Abacus ist es dort eben die Katze im Sack...
DAS kann ich voll verstehen, wenn man das nicht möchte.

Produkt kennenlernen, zu Hause testen, etc. geht nicht...

Ob Aktivierung auf Probe gemacht wird, weiß ich nicht... Von einer Aktivierung bei abacus gibt es im aktives hören Forum einen sehr schön detaillierten Foto-Bericht.

Aber ein DSP mitsamt Raumkorrektur und Frequenzgangkorrektur zu implementieren ist einfach.... vielleicht mal bei beiden nachfragen... Von den Sonders von abacus hört man eigentlich immer nur übermäßige Hilfsbereitschaft.