die neue 800er Serie von B&W

@arpad,

danke für Deinen Bericht und Glückwunsch zu Deinen neuen D3ern. Die passen von der Optik gut bei Dir rein. Klanglich gefallen sie mir auch sehr gut, aber von der Optik mag meine Frau die neue Form nicht.

@All,

Frohe Weihnachten an alle Freunde hier in der Runde und einen guten Start für 2017.

Gruß

Jörg

arizo (Beitrag #464) schrieb:

Die alte 802er hat sich ja auch deshalb so gut verkauft, weil man sie sich als halbwegs normal verdienender noch in akzeptablem Zeitrahmen zusammensparen konnte. Bei der neuen ist, bis man den Kaufpreis zusammen hat, schon wieder die nächste Serie draußen. Ich sage ja nicht, dass sie schlecht ist, aber sie spricht halt durch den Kaufpreis eine andere (kleinere) Käuferschicht an.

Wohl dem der sich die neue leisten kann
@arpad Schöner Bericht übrigens mit glaubhaft gehörten Verbesserungen in deinem Ambiente

Danzig (Beitrag #463) schrieb:

Ich habe mir schon die alte 802 nicht wegen irgendwelcher Tests gekauft, sondern weil sie mich im Hörraum persönlich überzeugt hat. Für die neue gilt das noch viel mehr. Darf ich dich mal rein Interessehalber fragen was du in der Preisklasse so alles gehört hast, bevor du dich für die B&W entschieden hast? Ich frage, weil mir da persönlich, auch weit unter dem Kaufpreis der B&W so einige Lautsprecher einfallen.

Also ich habe damals im Winter 2012/2013 angefangen vom Nubert Nuvero 14 (da hatte ich noch die Nuline 122 zuhause) über Gauder (die damals noch Isophon hießen), Dynaudio, Sonus Faber, KEF 207 und Blade, T+A, PMC bis zu Dali ziemlich viel gehört. Die B&W 802 D2 war damals meine absolute preisliche Obergrenze. Am Ende habe ich mich damals zwischen der 802 D2 und der Dali Epicon 8 entschieden. Und ich gebe ehrlich zu, dass damals die Optik der B&W, die meine Frau irgendwie geil fand, den Ausschlag gegeben hat. Alleine hätte ich mich wahrscheinlich für die Dali Epicon 8 entschieden, weil ich ein bisschen dazu neige, Außenseiter gegenüber den ganz bekannten und vermeintlich noblen Marken zu bevorzugen. Und ich habe für die 802 damals auch ein relativ gutes Angebot vom Händler bekommen.Das war auch noch ein nicht ganz unwichtiger Aspekt.

Jetzt beim Upgrade habe ich mir keine großen Vergleiche mehr angetan. Ich hatte zwischendurch mit einigen teilweise noch deutlich teureren Lautsprechern von Focal bis zu Magico, Gauder und auch der neuen Blade II das Vergnügen. Definitiv teilweise wunderbare Lautsprecher (vor allem die Blade), aber es kam nicht das Habenwollen-Gefühl auf. Bei der 802 D3 habe ich nach dem Einhören an der richtigen Kette gar nicht mehr nachdenken müssen und wollen. Beim Probehören war mir sofort klar, dass ich das Upgrade von D2 auf D3 mache, und zwar so schnell wie möglich. Ich hatte bei dem ganzen Auswahlprozess damals vor 4 Jahren noch nie so ein klares Gefühl gehabt. Und ich habe dennoch mehr als eine Träne geweint, als die alten 802 gehen mussten. Sie haben mir in den vergangenen 4 Jahren viel Spaß gemacht.

Naturgemäß ist auch der Preis bei der Inzahlungnahme einer alten für eine neue B & W am besten.


Darf ich dich fragen, welche Lautsprecher dir "weit unter dem Kaufpreis der B&W" einfallen? Ich konnte bisher noch keinen finden, der eine echte Alternative gewesen wäre.

Viele Grüße und frohe Weihnachten (geht hier jetzt langsam auch los und die Familie drängelt schon)
Arpad

Eine wirklich gute Alternative wäre zum Beispiel Backes und Müller.

arizo (Beitrag #469) schrieb:

Eine wirklich gute Alternative wäre zum Beispiel Backes und Müller.

Da gebe ich dir absolut recht!

Ich war auch schon bei Vorführungen von denen und es klang beeindruckend. Und die machen immer wieder attraktive Angebote für Umsteiger. Aber ich will irgendwie kein Aktiv-Konzept. So geht es aber vielen. Vielleicht komme ich eines Tages noch dahin.

arizo (Beitrag #469) schrieb:

Eine wirklich gute Alternative wäre zum Beispiel Backes und Müller.

Weit unter dem Kaufpreis?

So ging es mir auch mit der 800er Signature...
Das war mein Traumlautsprecher bis zum BM Workshop ...

... dann ist die 15er bei mir eingezogen. Die 800er war dann ganz ganz schnell vergessen.
Mittlerweile steht die 20er hier in meiner Wunschlackierung und wer weiß, was noch kommt...
Mehr braucht man allerdings absolut nicht.

Wieder auf passive wechseln? Definitiv nicht mehr!

Noch´n schönen Sonntag.

Piercer

@Panzerballerino:

Die Line15 kostet ungefähr so viel wie die 802er.
Für die 802er brauchst du aber noch die passenden Endstufen.
Da sind schnell mal fünfstellige Beträge fällig.
Von daher: Ja, preislich deutlich unter der 802.

Naja. Von Verstärkern im fünfstelligen Bereich halte ich nichts. Das bringt m.E. klanglich nämlich überhaupt nichts.


Will man sowas haben?
http://www.aktive-ba...est_BM15_10-2009.pdf

Daran zu glauben, dass Geld den Klang macht, wird unserem schönen Hobby nicht gerecht!
Das einzige was mir an Backes preisklassenbezogen aufgefallen ist, war ihr widerliches Rauschen und schon haben Sie mir nicht mehr gefallen! Einer der schlechtesten Vorführungen erlebte ich zur Einführung der Line 35, als die Sprinter das Ruder übernahmen! Was hängen blieb, war das Bashing auf B&W, obwohl es richtig bescheiden klang

Gruß

Ob du etwas von Verstärkern im fünfstelligen Bereich hältst, oder nicht, ist ziemlich egal.
Fakt ist, dass sich Leute, die sich die 802er leisten können, meistens keine kostengünstige PA-Endstufe kaufen, sondern eher im Lager von Accuphase und McIntosh einkaufen.
Und da wird es dann sehr schnell teuer.
Die neue Line 15 sieht übrigens wesentlich weniger nach Klotz aus...

Panzerballerino (Beitrag #474) schrieb:

Naja. Von Verstärkern im fünfstelligen Bereich halte ich nichts. Das bringt m.E. klanglich nämlich überhaupt nichts. Will man sowas haben? http://www.aktive-ba...est_BM15_10-2009.pdf

Sehe ich beides genauso. Ein supterteurer Verstärker kann sein, muss aber nicht. Mein Accuphase E 460 war ein Lustkauf. Ich liebe die Optik und Haptik von Accuphase. Ich habe aber auch noch einen Cambridge A840 zuhause. Auch an denen klingen bzw. klangen die B&W sehr schön. Nur am Rande: am Anfang hatte ich damals beim Kauf des Accuphase noch die Nuline 122 und da war der Unterscheid zu Accuphase zu meinem eigenen Erstauen sehr viel größer. Also den Nuberts hat der Accuphase richtig gutgetan.

Und wenn schon BM dann sicher nicht das optisch und klanglich sehr zweifelhafte "Einsteigermodell" 15. Und bei den anderen Linien ist man presilich deutlich über den Wolken ... Da wird auch mir ganz schwndlig.

... in der Tat,da muss man schon ein sehr locker sitzendes Portmonee haben

Die 15er (alte) schon mal im eigenen Raum gehört???

Also optisch und klanglich sehr zweifelhaft.....

[quote="arpad (Beitrag #459)"][quote="andy10 (Beitrag #217)"]Hallo!
Tipp:
An alle Besitzer der Vorgängerserie. Behaltet eure LS, die sehen bei Weitem besser aus, und klingen wahrscheinlich nicht die Spur schlechter als die neuen.
Viel Spaß mit den "Alten" B&W![/quote]

Ja! So habe ich auch erst mal gedacht, als die neue Generation der B&W 800 Diamond angekündigt wurde.Ich besitze die 802 D2 seit fast 4 Jahren und war wirklich sehr zufrieden mit ihr. Ein klasse Lautsprecher, den man stundenlang ohne Ermüdungserscheinungen hören kann! Und dann habe ich bei einem Besuch meines Händlers im März neugierdehalber die 803 D3 probegehört und fand die schon durchaus beeindruckend. Die in diesem Forum immer wieder angestellten (Preis-)Vergleiche mit der Vorgängerin 803 D2 passen aus meiner Sicht nicht. Ich habe die 803 D2 damals auch einige Zeit probegehört und mich am Ende dann klar für die 802 entschieden, aber die neue 803 spielt nicht nur preislich in einer ganz anderen Liga als die alte 803. Sie ist eigentlich der wahre Nachfolger der alten 802 D2 und ist dieser auch m.E. überlegen. Obwohl sie optisch sehr schlank ist, was ja ein Vortei sein kann.

Hallo zusammen ich kann das hier alles so bestätigen ich sehe das zu 100 % genau so wir hätten das nicht anders beschreiben können.
Wir hatten vorher auch die 802 D2, wir haben die 802 D3 auch Probe gehört und es ist so wie beschrieben.
Jedoch haben wir uns dann gleich, ohne probehören die 800 D3 bestellt.

Einfach traumhaft

Jedoch muss man sagen die 802/800 D2 sind schon verdammt gut.
Aber die D3 sind um einiges besser
[img]736192[/img]

@Flecki ... Dein Foto aus den letzten Beitrag müsstest du noch mal hochladen

Ist das neben 802Dll die 800D 3 ?

nun ja, B&W ist in erster linie ein Glaubensbekenntnis.
Es gibt kaum einen Lautsprecher mit derart schlechten Messwerten, der so hoch gelobt wird.
Ich bin der Überzeugung, dass B&W im Falle dessen, dass sie wie ein Kofferradio klingen würden, immernoch eine herausragende Bewertung bekommen würden, es ist ja schließlich B&W.
Früher war der Mittentöner angeblich das non plus ultra, heute wird halbwegs ehrlich geschrieben, dass es eine Gurke war.
B&W kritisiert man halt nicht.

Wenn ich mir den von stereophile veröffentlichten SPL-Messschrieb ansehe, analysiere ich wie folgt:

- 3dB bei ca. 47 Hz = nicht einmal mittelmäßig für einen so großen Lautsprecher der somit das Bassfundament von 40 Hz nicht erreicht!
insgesamt ungefähr 7 dB Spanne, das reicht nicht einmal für die alte HiFi-Norm (war +- 3dB = 6 dB)
katastrophaler Einbruch bei ~ 2.200 Hz, klingt dadurch vermutlich etwas braver, der MT für einen Schallwandlosen Einbau nicht geeignet zu sein.
Insgesamt sehr welliger Frequenzverlauf
deutliche Überhöhung bei 10 kHz = Pseudoluftigkeit
20 kHz mit - 3,5 dB, wofür ist dann der teuere Diamant-Hochtöner ? der natürlich ein billiger Zirkonia ist.

Schönere Wasserfalldiagramme habe ich auch schon gesehen.

Mein Fazit:

Es dürfte bereits für 5-10 % des Preises besseres Gerät geben, allerdichs ohne die schönen, extravaganten Gehäuse.

Gruß, Wastler

Also rein optisch finde ich die alte 802 da schöner aufm Foto

Ich auch

Ich sowieso.

bei der 802Dll die bei SG-AKUSTIK auf der Schnäppchenseite war .... Hatte ich schon überlegt ....Schon ein und ein halbes Jahr keine neuen Lautsprecher mehr gekauft

Karsten ganz ehrlich

Dann such jemand der deine 803 D2 aktiviert. Kenne die LS sehr gut, da ein Freund diese besitzt.

Mit Aktivierung der einzelnen Kanäle lässt sich da noch wesentlich mehr raus holen. Kannst es ja mit separaten DSP-Weiche machen, damit du deine blauen Zappelzeiger weiter verwenden kannst


Die Trennung von Mittelton zum Hochton ist ein Graus in meinen Augen

Neee neee von Elektrotechnik habe ich null Ahnung

Fest eingeplant ist mal ein Upgrade auf eine 800D2 ( gebraucht)

>Karsten< (Beitrag #483) schrieb:

Ist das neben 802Dll die 800D 3 ?

i

Ja es ist die 802 D2

Er meint die andere...

.... genau ... 802 D3 oder 800D 3

Hi,

Welche sind wirklich gut und wirklich schlecht? Die Abstimmung ist doch so gewollt von B&w, wieso die Frequenzgänge so abstimmen?

Meinst du die aktuellen B&w 800er Serien oder alle also 600er cm Serie?

Die Abstimmung ist natürlich so gewollt, ist ja auch deshalb so, weil viele Leute darauf stehen den Klang etwas mehr um die Ohren geschmeichelt zu haben. Finde da nichts schlechtes dran....


Persönlich finde ich die Trennung der 803D2 bei 4khz mit 6db nicht gerade glücklich. Bin überzeugt das wenn man den MT/HT anders trennen würde, es den beiden Treiber sehr zu gute kommen würde.

Mir gefällt der B&W Sound

Die 800er Serie also die ganzen Generation hab ich leider noch nicht hören können.

Aber ich denk auch so das die Abstimmungen sich in normalen Wohnräumen gut machen können.

Habe nur die Cm9 s2, bei gutem Material hab nichts auszusetzen bei schlechteren Aufnahmen kann man noch hören gibt's bestimmt welche die das weniger gut machen und anders rum.

>Karsten< (Beitrag #496) schrieb:

Mir gefällt der B&W Sound :)

Mir nicht

Ist doch auch in Ordnung

Nicht jeder mag BMW

Ingo welche Hersteller gefallen dir bei Lautsprechern

Ich hatte ja schon Canton,Elac,Dynaudio bei mir zu Hause....Aber erst die B&W haben mir richtig gefallen,mit den um die Ohren schmeichelnden Sound

Ist abhängig von der jeweiligen Räumlichkeit, generell gibt viele, die gut klingen.
Meine Favouriten sind jedoch die Martin Logans - wenn der Raum und die Aufstellung passt, gibt es für mich nichts besseres, ich mag die holografische Bühne gepaart mit der Luftigkeit und ich hoffe, dass ich immer einen Hörraum habe, wo ich die Logans stellen kann...

Karsten

Bei mir sind es die ersten B&w auch die ersten LS, mal sehen wie lang sie uns begleiten.

Deine 803 gefallen mir, ein sub braucht man für die nicht unbedingt oder

... nicht wirklich . Bei Bedarf kann ich noch meine vier 12" aktiven Subwoofer dazu schalten

Vier subwoofer, ich kanns mir schwer vorstellen muss ich mal erleben.

Was mir auffällt untenrum hat man ja meist mehr das sehnen nach Bass, die cm10 zum Beispiel hat ein Treiber mehr aber kommt in höheren Pegel zur Geltung. Deine haben 3 mal 18er pro Seite die machen ja unten rum mehr als meine, das fehlt mir manchmal, da ich nicht sehr laut hören möchte.

Mal schauen wenn ich den pv1d zu Probe bekomme, wie sich das ganze macht

Im Stammtisch haben ja viele den PV 1 D in Verbindung mit CM Modelle im Betrieb und sind begeistert .

Hier ein Angebot,wenn es ein gebrauchter sein soll *Angebot* PV 1D

@arpad, danke für deine ausführliche Antwort

Wenn ich mir den von stereophile veröffentlichten SPL-Messschrieb ansehe, analysiere ich wie folgt: - 3dB bei ca. 47 Hz = nicht einmal mittelmäßig für einen so großen Lautsprecher der somit das Bassfundament von 40 Hz nicht erreicht! insgesamt ungefähr 7 dB Spanne, das reicht nicht einmal für die alte HiFi-Norm (war +- 3dB = 6 dB) katastrophaler Einbruch bei ~ 2.200 Hz, klingt dadurch vermutlich etwas braver, der MT für einen Schallwandlosen Einbau nicht geeignet zu sein. Insgesamt sehr welliger Frequenzverlauf deutliche Überhöhung bei 10 kHz = Pseudoluftigkeit 20 kHz mit - 3,5 dB, wofür ist dann der teuere Diamant-Hochtöner ? der natürlich ein billiger Zirkonia ist.

Und was sagt der Frequenzverlauf jetzt darüber aus, wie der Lautsprecher in nem Hörraum klingt? Das einzige was ich als sehr problematisch ansehe, ist die Trennung mit dem groben Keil bei B&W. Ich glaube nicht, dass B&W nicht fähig wäre, das ganze "linearer" zu gestalten. Ich denke, man wollte genau darauf raus, dass es dann am Ende zu dem Ergebnis kommt. Und wie man sieht, treffen die ja den Geschmack vieler Leute damit. Und ganz ehrlich, ich war damals auf dem B&W Konzert mit Christian Willisohn richtig begeistert, wie gut der Sänger über die Classe Endtsufen und den 800ern (ich glaube das waren die 802) geklungen hat. Ich war seither nie mehr auf nem so gut klingenden Konzert. Die haben in dem kleinen Konzertsaal richtig gut aufgespielt. Hat mir ehrlich gesagt richtig gut gefallen, auch wenn ich daheim auch etwas anderes bevorzuge.

Mein Fazit: Es dürfte bereits für 5-10 % des Preises besseres Gerät geben, allerdichs ohne die schönen, extravaganten Gehäuse.

Sicherlich, die XTZ 100.33 zum Beispiel, mit Ständer für 3600€ das Paar. Jedenfalls wenn man nach dem Frequenzgang geht. Die Wharfedale Jade 7 geht gefühlt sogar noch tiefer runter und hat obenrum auch diese "wohltuende" Abstimmung, mit für meinen Geschmack, besserer Trennung nach oben - für 2600€ das Paar. Mir gefallen sowohl meine KEF Reference 203/2 besser, als auch die XTZ und die Jade 7. Aber, das bedeutet lange nicht, dass jemand weniger anspruchsvoll Musik hört, nur weil ihm etwas anderes gefällt. Und mal ehrlich, in der Praxis gibt es nur "gefällt mir" und "ich bin zufrieden" oder, "ich hab für meinen Geschmack Mist gekauft". Dabei helfen die ganzen Frequenzgänge nicht weiter.

Wenn ich, wie z.B. arpad jetzt jahrelang mit der alten 800er zufrieden war, dann würde ich mir auch erst mal die neue 800er anhören und wenn die mir noch besser gefällt, dann würde ich da sicherlich auch zugreifen.

Ich denke B&W wird jetzt nach der Preiserhöhung merken, was sie davon haben. B&W hatte niemals ein gutes Preis/Leistungsverhältnis für meine Ohren. Ich denke das wird durch ständige Preiserhöhungen nicht besser. Designlich haben mir die 800er als auch die 700er immer gut gefallen. Ich orakle mal und sage, dass sich die neuen Lautsprecher weniger gut verkaufen werden. Wenn man schaut, was vor 10 Jahren die 804 gekostet hat und schaut jetzt auf die neue 804, genau so bei den größeren, dann bin ich mal gespannt, wie lange das die B&W Kundschaft noch mit macht. Der Austausch der Spaßmacher 700er Serie war meiner Meinung nach auch nicht so toll gewählt.

Ich denke, dass bald wieder eine 700er Serie kommen wird.
Das Loch, das zwischen der CM10 und der 804 klafft, ist einfach zu groß und will gefüllt werden.

arizo (Beitrag #509) schrieb:

Ich denke, dass bald wieder eine 700er Serie kommen wird. Das Loch, das zwischen der CM10 und der 804 klafft, ist einfach zu groß und will gefüllt werden. ;)

Das sehe ich auch so. Und bitte auch in verschiedenen Holzfurnier-Varianten. Ich persönlich habe von dem Hochglanz Gedöns echt die Nase voll, vor allem weil kaum ein Hersteller bezahlbare Lautsprecher im Programm hat, die tadellos lackiert sind. Bisher nur bei Dali, Phonar, Audio Physic, Yamaha und XTZ gesehen. Bei allen anderen habe ich Lackierfehler oder wellige Lackierungen entdeckt. Geht gar nicht. Außerdem finde ich Holz schöner.

Und bei B&W fehlen die Spaßmacher, finde ich. Die 703 hatte ihren Charme, danach kam nix mehr in die Richtung.

Danzig (Beitrag #508) schrieb:

Und mal ehrlich, in der Praxis gibt es nur "gefällt mir" und "ich bin zufrieden" oder, "ich hab für meinen Geschmack Mist gekauft". Dabei helfen die ganzen Frequenzgänge nicht weiter.

Das sehe ich auch so. Ich war in den letzten dre Jahren kaum noch hier, weil ich nach dem Erwerb der 802 D2 mit Musikhören beschäftigt war und nicht mehr in Foren über Klang diskutieren wollte. Es ist aber immer wieder das gleiche:Irgendwelche Forenteilnehmer, die sich an der vorhandenen oder auch nicht vorhandenen Linearität eines Frequenzganges berauschen oder abarbeiten. Für mich ist das immer wieder sehr erheiternd. Ich komme ja von Nubert, die was Linearität und Neutralität angeht nun wirklich ganz vorne liegen. Frequenzgänge wie mit dem Lineal gezogen. Aber d.h. noch lange nicht, dass es deswegen besonders gut klingt. Und darauf kommt es zumindest mir an. Ich kann mich zwar an Musik berauschen, an Meßdiagrammen aber leider nicht.

Ist aber schon gut, ich nehme das nicht besonders ernst. Jedem sein eigenes Vergnügen.

Du siehst das völlig falsch, die Experten hier können Frequenzgänge HÖREN. Echt!

Wenn man keine Ahnung hat, was der Frequenzgang aussagt, dann kann es durchaus sein, dass man einiges nicht bzw falsch versteht.