Wharfedale LINTON Heritage neuer alter 3-Wege Klassiker

Die Linton gibt es mittlerweile Neu für 700 Euro. Meine sind vorige Woche aus Holland gekommen. Ich nutze Sie am PC zum zocken und zum radiohören während der Arbeit. Zum genießen hab ich eine Magnat 1009er und eine Signature. Unabhängig davon lohnt es sich, die Linton mit einem Subwoofer zu kombinieren. Meine hab ich kombiniert mit dem Mivocsubwoofer.(Der übrigens für sein Geld erstaunliches leistet). Entbunden und unterstützt von den tiefsten Frequenzen spielen sie nochmal ganz anders auf. Ich hab sie gegen eine Menge hochgejububelter, stellenweise exorbitant teuer Zweiwegsysteme gehört. Klar findet man für X-Tausend Euro manchmal einen feineren Hoch-Mittelton der besser auflöst. In der Summe wird es dann aber wieder eher schwierig. Am Ende bleibt es sicher Geschmackssache, aber aus meiner Sicht gibt es keine eh keine Rechtfertigung mehrere Tausend Euro für eine Holzkiste mit 2 Standardchassis zu zahlen. Wer es zahlen mag....

Ich würde die Lintons jedem empfehlen der einen bezahlbaren Einstieg in die Hififwelt sucht. Kombiniert mit einem Woofer wird die Luft sogar schnell für diverse Standboxen dünn.

"Ich würde die Lintons jedem empfehlen der einen bezahlbaren Einstieg in die Hififwelt sucht. Kombiniert mit einem Woofer wird die Luft sogar schnell für diverse Standboxen dünn"

Die Linton zeigt auch ohne Subwoofer so mancher Standbox bereits wo der tiefe Hammer hängt. Die Linton geht schon ordentlich tief und damit meine ich wirklich tief und nicht nur dank Oberbassbetonung. 35 hz - 6db glaube ich ist mehr als ordentlich und für Musik ausreichend. Und bis 100 db auch verzerrungsarm.

Die Linton braucht eigentlich nur in sehr großen Räumen einen zusätzlichen Subwoofer und eigentlich auch nur wenn man Filme schauen will. Verwechselt du die Linton eventuell mit der kompakten Denton, die auch am Schreibtisch zu platzieren wäre?

Ps.
In einem Nachbarforum lobt jemand die Linton Hauptsächlich wegen ihrer gut verständlichen Stimmwiedergabe/Sprachverständlichkeit bei Filmdialogen und Nachrichtensendungen und ihrer durch und durch entspannten runden Wiedergabe aus einem Guss. Insbesondere letzteres unterschreibe ich zu 100%!

Was die reine Sprachverständlichkeit angeht, zeigt meine ATC SCM 20 PSL Pro mehr als die Linton. Aber auch nur weil die ATC den so wichtigen Präsenzbereich (2000-4000 Hz) für Stimmen deutlicher und lauter wiedergibt. Die Linton hingegen gibt zumindest gefühlt den Bereich zwischen 100 hz-1500 Hz. fantastisch wieder. Bei ihr haben Stimmen auch Körper.
Die Hz Angaben sind bei mir nur grob geschätzt wegen klanglicher Eindrücke.

Die Linton ist das absolute Gegenteil eines Effektlautsprechers und auch das Gegenteil eines Lautsprechers, der nur in bestimmten Bereichen besonders glänzen will und gewisse Bereiche hervorhebt.
Die Linton hat klanglich bis auf den Bass sehr viel Ähnlichkeit mit einer Phonar Veritas m4 next.


Die Linton mit echter Aktivtechnik wäre bestimmt der absolute Traum und würde sie garantiert noch besser klingen lassen. Vielleicht gibt es ja mal User, hier oder international, die sich an eine Aktivierung der Linton wagen oder machen lassen.

Verstärker123 (Beitrag #969) schrieb:

Ps. In einem Nachbarforum lobt jemand die Linton ....

Na hoffentlich ist das nicht ein Kind welches zum Hören in den "Keller" geht und alles über den grünen Klee lobt, was gerade so da ist...

Nö. ich verwechsel die Linton nicht mit der Denton. Geschmäcker sind halt verschieden und es gibt in dem Bereich wohl keine absoluten Wahrheiten. Für mich klingt sie gerade in geringen und mittleren Lautstärken mit dem Woofer nochmal runder und entspannter.

Ich ziehe gerade ernsthaft den kauf eines hochwertigeren Woofers in Erwägung. Und nein, Filme guck ich mit der Quantum Signature, und die braucht nun wirklich keinen Woofer.

Ich wunderte mich vor allem weil du geschrieben hattest dass du sie am PC auf der Arbeit nutzt und dachte da gleich an Schreibtisch und dafür ist die Linton doch wirklich etwas too much oder? Daher dachte ich du verwechselst sie eventuell mit der Denton und da hätte für mich dann auch der Wunsch nach einem zusätzlichen Subwoofer Sinn ergeben.

Ps.
Die Linton geht glaube ich tiefer als deine Magnat Quantum 1009. Hatte mal Messungen gesehen.

Tiefer als die Quantum Signature weiß ich nicht. Beides sind aber natürlich hervorragende Lautsprecher von Magnat. Das Flaggschiff Signature sowieso.
Karl Heinz Fink versteht auch seinen Job genauso wie der Entwickler der Linton Peter Comeau.

So,
ich habe zugeschlagen beim Holländer: 2x Wharfedale Linton mit Stands, Leak Stereo 130 + CDT, alles in Nußbaum.
Schaun mer mal

Das die Linton tiefer geht wie die 1009er ist schwer vorstellbar. Immerhin hat sie 2 x 8 Zoll Tieftöner und laut Connect geht sie bis auf 30 Hertz runter.

Das die Linton am PC völlig Too much ist, steht ausser Frage. Allein die Aufstellung ist sicher jenseits von gut und böse. Aber wie heist es doch so schön, haben ist besser als brauchen und zu dem Preis konnte ich nicht wiederstehen

Ausserden überlege ich die 1009er zu verkaufen und stattdessen die Lintons im Schlafzimmer zu stellen.

Auf alle Fälle ist es jetzt erstmal besser wie mit der Magnat Needle Alu Super Tower, die vorher da waren.

Das ich im Moment das Potenzial der Lautsprecher nicht ausschöpfe ist mir schon klar, aber auf billigtröten hab ich keinen Bock.

Hallo,

wo gibt es denn die Linton für 700€ ?

Kong2 (Beitrag #971) schrieb:

Für mich klingt sie gerade in geringen und mittleren Lautstärken mit dem Woofer nochmal runder und entspannter.

Ich denke, die Linton können genug Tiefbass, um die Loudnesskorrektur besser dem Verstärker, oder einem PC-Software-Equalizer zu überlassen. Ein Sub kann die Klangqualität auch verschlechtern, z.B. durch die hohe Gruppenlaufzeit des Trennfilters, oder ungünstige Aufstellung.

Meine Nubert Nuvero 60 am PC verwende ich ohne Sub, bzw. bei Bedarf mit einem gegenphasig als Aktivabsorber angesteuerten Sub an der Raumrückwand, der Bass um die Raummode herum wegnimmt, statt ihn zu verstärken. Für die Loudness, und die Anpassung an die wandnahe Aufstellung, ist ein 40 Jahre alter Grundig Preamp zuständig.

elia77 (Beitrag #975) schrieb:

wo gibt es denn die Linton für 700€ ?

Wharfedale Linton Heritage Mahogany (Paarpreis), Neu in Originale Packung EUR 699,00

mit frdl. Gruß

Genau da hab ich meine auch her. Die sind supernett und die Boxen waren innerhalb von 3 Tagen da.

Yahoohu (Beitrag #973) schrieb:

2x Wharfedale Linton mit Stands, Leak Stereo 130 + CDT, alles in Nußbaum.

Na dann vorab schon einmal viel Spaß damit, ein sehr schönes System!

Hatte mir ein solches Angebot auch angesehen, bin dann aber doch "nur" bei den Linton mit Stands gelandet und nach gut eineinhalb Monaten Nutzung hat sich meine subjektive Meinung gegenüber den Linton bisher nicht verändert.

Moin,
der Händler ist in der Tat ok. Die hatten die Stands nicht auf Lager und fragten an ob sie in zwei Tranchen liefern sollen.
Musste nicht sein, da ich ein paar Tage warten konnte.
Kam heute alles per Spedition auf Palette. Unversehrt.

Zu den Teilen:
Die Leak-Kombi gefällt mir aussergewöhnlich gut. Praktisch, klein, edel.

Erster Eindruck der Linton: Für die UVP ok, aber kein Überflieger. Man macht nix falsch. Verarbeitung gut, sicher verpackt.
Ich mache morgen mal ein paar Fotos.

Gruß Yahoohu

"Für die UVP ok, aber kein Überflieger"

Die Linton klingen in der Tat einfach nur unspektakulär.

Wenn ich Ihnen eine bestimmte Stärke attestieren müsste, dann wäre das Klang aus einem Guss und die Mittenwiedergabe. Wobei der Fokus mehr aus Brustkorb liegt. Nichtsdestotrotz sind Stimmen klar und verständlich.

Yahoohu (Beitrag #980) schrieb:

Erster Eindruck der Linton: Für die UVP ok, aber kein Überflieger.

Moin,

danke yahoohu für deine Meinung, dachte schon ich stünde damit alleine, nach einem Probehören habe ich einen möglichen Kauf schnell wieder verworfen,
die teils euphorischen Berichte konnte ich dabei nicht nachvollziehen.
Dein erster Eindruck deckt sich absolut mit meinem ersten Eindruck.

Viel Spaß mit der optisch schönen Kombi.

Ging mir anfangs bzw. insbesondere die ersten Wochen nicht anders. War teilweise je nach Musik sogar enttäuscht. Doch mit der Zeit wusste man die Linton immer mehr zu schätzen. Dieses wirklich absolut unspektakuläre Klangbild und dieser Eindruck von Tiefe insbesondere bei orchestrealen Stücken kann einen mit der Zeit schon fesseln, weil es einfach nur entspannt.
Und Stimmen klingen sehr natürlich. Und obwohl Stimmen natürlich nicht bis ins letzte Detail wie bei meinen ATC Studiomonitoren bspw. aufgelöst werden, würde ich die Sprachverständlichkeit bei der Linton trotzdem je nach Aufnahme als gut bis teilweise sehr gut bezeichnen.

Was ich mittlerweile auch als eine Stärke der Linton empfinde, ist die feste Platzierung von Stimmen exakt in der Mitte und sie werden exakt nur zwischen den Lautsprechern abgebildet. Gehen also weder zu tief nach hinten noch kommen sie zu direkt vorne heraus auf einen zu. Anfangs klang das wie leicht eingeschnürt, mag es auch jetzt noch sein, hält das gesamte Klangbild aber einfach nur stimmig zusammen. Und das ist die größte Stärke der Linton: Klang aus einem Guss. So als würde nur ein einziges Chassis spielen. Gerade das liebe ich mittlerweile an der Linton. Da sticht nichts besonders oder einzeln hervor. Die hält alles zusammen. Alles wird nur als eine Einheit gespielt. So hört es zumindest an.

Tja, und endlich mal ein noch recht kompakter Lautsprecher die Linton, der auch wirklich tief geht und das hört man besonders bei Klassik und Filmsoundtracks. Klingt aber nicht aufgebläht oder künstlich angehoben oder auch irgendwie angestrengt wie bei kleineren Kompaktlautsprechern wie bspw. bei einer Dynaudio Evoke 10, sondern präzise, da auch wirklich hingehörend und irgendwie total lässig.

Berücksichtige ich am Ende noch den Preis und die Optik der Linton, stellt sie für mich zwar auch nicht unbedingt einen Überflieger dar, in Sachen PLV allerdings schon, aber auf jeden Fall ist sie ein besonderer Lautsprecher, der zu begeistern weiß und im Gesamteindruck rein klanglich gesehen auch nicht so leicht zu ersetzen ist.

Vor allem klingt an ihr irgendwie nichts digital oder künstlich, sondern alles klingt nur angenehm analog. Selbst E-Gitarren haben einen analogen Touch und Riffs sind sogar ein Traum über die Linton. Dass die Linton den Fokus nicht unbedingt auf die Obertöne legt, sondern mehr auf die Mitten und Tiefmitten, kommt auch besonders E-Gitarren-Riffs zugute.


Ps.
Als Überflieger würde ich die Linton nur in einer einzigen Disziplin bezeichnen: Sie schafft es wie ein Breitbänder nur in leicht warm bzw. in angenehm zu klingen und gleichzeitig geht sie auch noch mühelos tief genug, was man insbesondere bei Klassik und Filmmusik hört.

Meine ATC SCM 20 Pro nutze ich mittlerweile bevorzugt nur noch dafür wenn ich in Aufnahmen regelrecht hineinhören will - die Linton einfach nur noch zum Zurücklehnen und um die Musik einfach nur der Musik in ihrer Gesamtheit wegen zu hören.

Für mich sind die Linton einfach Lautsprecher die ohne irgendeine Effekt-Hascherei auskommen, sie geben die Musik ganz "gelassen" wieder, nichts ist harsch, spitz oder nervig, Stimmen haben ein gewisses Volumen und alles wirkt ordentlich räumlich aufgebaut.
Ich mag die Linton,

"Für mich sind die Linton einfach Lautsprecher die ohne irgendeine Effekt-Hascherei auskommen, sie geben die Musik ganz "gelassen" wieder, nichts ist harsch, spitz oder nervig, Stimmen haben ein gewisses Volumen und alles wirkt ordentlich räumlich"


Wer zufälligerweise eine Phonar Veritas m4 next kennt, kann sich die Linton ungefähr wie folgt vorstellen: Linton=Klang einer Phonar Veritas m4 next nur mit ausreichend Tiefgang, den man bei entsprechenden Aufnahmen auch wirklich hört ja sogar schon spürt.

Ich finde die Linton zum Preis von 700 Euro im Paar schon ziemlich spektakulär. Gerade die Fähigkeit zu fesseln ohne zu ermüden ist nicht zu unterschätzen.

Die Erfahrung hab ich auch mit meiner Magnat 1009er gemacht. Eine Menge LS in der Preisklasse sprachen ich mich anfangs mehr an. Glücklicherweise entwickelte sich zwischen dem Verkäufer und mir ein längeres Gespräch und die 1009er lief im Hintergrund. Das hat dazu geführt,das ich mir nochmal Zeit genommen hab zum hören. Danach hab ich Sie gekauft.

Ich kenne eine Menge LS die für mich und meinem Musikgeschmack stellenweise deutlich teurer sind und schlechter klingen. Mir fällt auch auf anhieb nichts vergleichbares ein.

Für ein paar Euro mehr vielleicht eine Magnat 707 oder eine Evo 4.4. Aber da zahlt man günstigstenfalls 500 Euro mehr und es bleibt immer noch Geschmackssache.

Am Ende ist es aber eh egal. Im Zweifelsfall müssen sie nur mir gefallen.

Ich kenne die Phonar Veritas P6Next, habe allerdings keinen Direktvergleich im gleichen Raum zur Linton.
Die Phonar würde ich so gehört recht klar vorziehen, da mir die oberen Mitten präsenter vorkamen bzw. bei der Linton zu zurückhaltend.

Die P4 Next hab ich nicht gehört, dazu kann ich nichts sagen.

Das an den Linton nichts harsch ist kann ich nur unterschreiben, was vllt auch an den zurückhaltenden oberen Mitten liegt.
Aber je nach Raumakustik kann man in dem Bereich durch Reflexionen ja auch noch einen "drauf" bekommen.

@Prim2357

Wir reden hier von Lautsprechern, die mit einem Paarpreis von knapp 700,- Euro zu Buche schlagen. Die Phonar Veritas p6 Next schlägt unverhandelt mit 2200,- Euro zu Buche. Somit verbietet sich solch ein Vergleich.

mit frdl. Gruß

Sockenpuppe (Beitrag #63) schrieb:

Es sollte sich doch mittlerweile rumgesprochen haben, dass Teuer nicht gleich besser ist.

Warum also nicht ?

Desweiteren:

Verstärker123 (Beitrag #985) schrieb:

Wer zufälligerweise eine Phonar Veritas m4 next kennt, kann sich die Linton ungefähr wie folgt vorstellen: Linton=Klang einer Phonar Veritas m4 next nur mit ausreichend Tiefgang, den man bei entsprechenden Aufnahmen auch wirklich hört ja sogar schon spürt.

Die Linton schlug auch mal mit knapp 1500€ zu Buche mit bis zum Boden...
Andere vergleichen die Linton mit Lautsprechern für über 5k€, da bist du nicht aufgetaucht, warum eigentlich?

Ich finde nicht, das ich irgendwas verbietet. Ich hab mal ein paar Wochen in einem wirklichen High-End Studio gejobbt.

Seitdem liebe ich es im Hifi-Bereich teure und preiswerte Produkte zu vergleichen. Gerade in einem Blindtest führt das häufig zu verblüffenden Ergebnissen.

Meiner Meinung nach bekommst du nirgendwo mehr die Hucke voll gelogen als im sogenannten High-End Bereich. Hier wird oft geschwallert vom Allerfeinsten.

Deswegen sind mir die Mainstream-Meinungen und Testergebnisse ziemlich Wumpe. Nimm hochwertige Aufnahmen die du kennst und vertrau deinen Ohren. Jenseits aller verbaler Onanie, die viele sogenannte Experten auszeichnet findest du im mittleren Preissegment in jedem Bereich unglaublich gute Produkte. Und wer gut handeln kann spart schnell nochmal einen ganzen Batzen Geld.

Dafür ist die Linton für schlappe 700 Euro der beste Beweis. Für die Hälfte an Materialeinsatz rufen andere völlig schmerzbefreit das 3-4 fache auf, geben dir 10% Rabatt und präsentieren es dir dann als Schnäppchen.

Ich kenne mehrere Leute welche in solchen Läden mehrere Jahre gearbeitet haben,
eins haben die dort nie gemacht, Blindtests,
und bei meinen unzähligen Besuchen in verschiedensten High End Studios, bin ich da auch noch nie rein gekommen,
als gerade ein Blindtest praktiziert wurde.

Sowas ist sehr, sehr selten...

Kong2,

Hast du eigentlich schon mal das ehemalige Flaggschiff Magnat Quantum Signature gehört? Soll gebraucht wohl hin und wieder zum Preis einer Quantum 1009er zu haben sein und der beste Lautsprecher, den Magnat seit der Übernahme in den 90ern gemacht haben soll. Liegt vermutlich auch an Karl Heinz Fink, der etwas vom entwickeln versteht.

Die Magnats die ich bisweilen hatte, klangen alle irgendwie nicht rund. Allerdings waren das günstige. Solche die man traurigerweise nur noch in den großen Märkten findet. Die stellen da keine Quantums 1000er hin und eine Quantum Signature schon gar nicht. Wie bei Canton. Für die richtig guten Lautsprecher von denen muss man schon richtige Hifi Händler aufsuchen oder Online bestellen.


Auch dir viel Freude mit deinen Lintons. Dass sie nun teilweise für 700 Euro verramscht werden, haben sie nicht verdient.




Nachtrag:
Aso bitte nicht eine Phonar Veritas p4 oder p6 next mit der M4 next verwechseln. Nur letztere konnte ich wochenlang mit der Linton vergleichen und die beiden klingen schon ziemlich identisch.
Die Linton klang für mich wie eine Phonar Veritas m4 next nur mit ordentlich Fundament. Wie die Standlautsprecher von Phonar klingen weiß ich nicht.

Und natürlich kann man günstigere mit teureren Lautsprechern rein klanglich vergleichen. Warum denn nicht? Die günstigeren könnten sogar besser sein, insbesondere wenn die teureren von einem anderen Hersteller kommen.
Ein teurerer Preis bedeutet doch nicht automatisch besserer Klang, wenn man bedenkt, welche Faktoren sich alle auf den Preis auswirken und diesen erhöhen können. Viele Faktoren davon haben überhaupt keinen Einfluss auf das eigentliche - den Klang

Prim2357 (Beitrag #989) schrieb:

Die Linton schlug auch mal mit knapp 1500€ zu Buche mit bis zum Boden...

Ursprünglich kam die mal 1000,- Euro. Von 1500,- Euro war niemals die Rede. Wie gesagt, wir reden hier von einem Lautsprecherpaar, welches derzeit für 700,- Euro erhältlich ist.

mit frdl. Gruß

Ich hab die Quantum im Wohnzimmer stehen. Der beste LS den ich je hatte. Der wird auch nicht verkauft oder getauscht.



Die 1009er sind im Schlafzimmer und die Lintons fürs Büro.

Wobei ich die die 1009er kurz - mittelfristig wahrscheinlich verkaufe. Ich bekomme sie nicht vernünftig aufgestellt. Wahrscheinlich tausche ich Sie gegen eine Magnat 707 oder eine EVO 4.4. Sie ist für den Raum einfach zu groß oder Raum für sie zu klein. Trenne mich aber wirklich ungern.

Um Fragen vorzubeugen, das was auf den Quantums steht, sind Sensoren für die 3D Brille.

PS: Für Magnat und Heco fahre ich immer 350 Kilometer ins Hifilager nach Radevormwald. Die haben fast immer alles da, nehmen sich Zeit, beraten dich anständig und machen wirklich gute Preise. Da hab ich meine 1009er her.

Es ist die Frage wie du Blindtest definierst.

Nimm ein paar CD`s mit, lass dir 3-4 Produkte einpegeln und bitte den Verkäufer bei Bedarf umzuschalten und mach die Augen zu. Konzentriere dich aufs hören, lass dich nicht vollquatschen, und wenn du weisst, was dir am besten gefällt, lässt du es dir zeigen.

So hat dir keiner einen Streich gespielt mit speziell auf einen LS optimierter Musik, noch hat dir einer irgendwelche Klänge ins Hirn geschwafelt die du im zweifelsfall nie gehört hättest. Das letzteres funktioniert, ist ja ein offenes Geheimnis.

In guten Geschäften ist das überhaupt kein Problem. Wir haben das auf Kundenwunsch jedenfalls gern gemacht.

Blindtests wie du Sie wahrscheinlich verstehst, haben wir immer nur für uns Verkäufer in Leerzeiten gemacht. Wir wollten einfach wissen, wie ist es denn wirklich mit Verstärker, CD und Kabelklang. Wenn alles Gute und Teure zuhauf rumliegt, bietet sich das ja an.

Wenn man die Möglichkeit hat, ist es eine tolle Erfahrung.

Sockenpuppe (Beitrag #993) schrieb:

Prim2357 (Beitrag #989) schrieb: Die Linton schlug auch mal mit knapp 1500€ zu Buche mit bis zum Boden... Ursprünglich kam die mal 1000,- Euro. Von 1500,- Euro war niemals die Rede.

1300€ bis zum Boden (wie ein Standlautsprecher, lies doch mal richtig)

Für dieses Geld konnte man anfangs sogar mal eine Phonar Veritas P6 Next kaufen.

Zudem schreibst du grad wies dir in den Kram passt. Einmal ist ein Preis unabhängig vom Klangergebnis, das Nächste mal darf man Vergleiche nur im absolut gleichen Rahmen durchführen. Du gehst einem damit auf den Keks, weil du nix beizutragen hast, und nur stocherst.

Prim2357 (Beitrag #996) schrieb:

Sockenpuppe (Beitrag #993) schrieb: Prim2357 (Beitrag #989) schrieb: Die Linton schlug auch mal mit knapp 1500€ zu Buche mit bis zum Boden... Ursprünglich kam die mal 1000,- Euro. Von 1500,- Euro war niemals die Rede. 1300€ bis zum Boden (wie ein Standlautsprecher, lies doch mal richtig)

1300,- Euro würde ich jetzt nicht unter knapp 1500,- Eur verstehen, auch wenn du dies unter Peanuts verbuchst.

Sowas ist sehr, sehr selten...

In der Tat, angefangen von deiner Aussage bis zu dem Umstand, warum dem denn so ist.

mit frdl. Gruß

Ich versteh das immer nicht. Wenn es mal was wirklich gutes und günstiges gibt, suchen einige immer das Haar in der Suppe.

Als ich mir 2006 meine Vulkan aus der Demo für 2600 Euro geschossen habe, kamen einige mit dem Spruch um die Ecke, was für ein Müll doch die Ricom-Hochtöner wären.

2014 hab ich einen PMA-A100 ebenfalls aus der Demo für 900 Euro gekauft, da meinte einer, wie beschissen doch die Doppeltransformatoren wären.

Bei meinem Vincent 238 hies es abfällig Chinaware und die Signature war ja nur von Magnat.

Meistens von Leuten, die die Produkte gar nicht kannten. In der Regel Halbwissen in Zusammenhang mit einer Profilneurose, verbunden mit Neid oder Frust das man sich einen Plastibomber für viel Geld hat andrehen lassen.

Du kannst Leuten Anlagen im Wert einer Eigentumswohnung vorführen die bis dato nur Küchenradios kannten (was ich schon gemacht habe) und einige werden sagen: "Nein, aber diese leichte Spitze im mittleren Hochtonbereich irritiert mich."

Und andersrum funktionert es genauso zuverlässig. Produziert einer einen echten Knaller, richtig gut und günstig, kannst du die Uhr nachstellen bis die Kritiker aus der Kiste springen.

Wo die einen Prada, Lacoste und Chanel tragen, brauchen die anderen Accuphase, Macintosh oder einen abgefahrenen Röhrenverstärker und alles unter einem HD 820, einem AKG K872 oder einem Hifiman Ananda sind Klangdosen für den Pöbel. Einmal im Jahr einen Mail schreiben, ansonsten nur Im Netz surfen aber alles ausser Apple ist indiskutabel.

Kann man alles gerne machen und macht bestimmt auch spaß, aber einige machen es halt anders.

80% aller Diskussionen wären völlig überflüssig wenn die Leute Ihren eigenen Ohren trauen würde. Wer auf seinem PC hochwertige Flacs installiert, sich einen guten KHV mit einem DT990 pro anschließt und das ganze mit Oratory kombiniert, wird sich kaum noch einen Kopfhörer über 500 Euro verkaufen lassen.

Ich hab mich danach jedenfalls von den meisten meiner Beyer/Sennies und Hifimans getrennt.

Aber jeder wie er mag.

Darum beteilige ich mich auch nicht mehr an Diskussionen zu Verstärker, CD oder Kabelklang. Wer in den jeweiligen Bereichen erwähnenswerte Unterschiede hört, hat ein weites Betätigungsfeld und kann seinem Hobby frönen und wer nix oder nichts relevantes hört, hat eine Menge Geld gespart.

Ich finde beides Ok.

Ich hab meine Meinung und die muss ich niemanden aufdrängen.

Sockenpuppe (Beitrag #997) schrieb:

1300,- Euro würde ich jetzt nicht unter knapp 1500,- Eur verstehen, auch wenn du dies unter Peanuts verbuchst.

Also darf man Lautsprecher welche 200€ auseinander liegen dann doch nicht mehr miteinander vergleichen?
Auf wie viel Euronen zielt denn dann deine getätigte Aussage genau, wann ist es noch in Ordnung, wann nicht mehr? 50€ o.k., 51€ nicht mehr?

Prim2357 (Beitrag #989) schrieb:

Sockenpuppe (Beitrag #63) schrieb: Es sollte sich doch mittlerweile rumgesprochen haben, dass Teuer nicht gleich besser ist.

Oder wolltest du damit einfach nur mal wieder wie üblich das Phrasenschwein füttern?

Sockenpuppe (Beitrag #997) schrieb:

Sowas ist sehr, sehr selten... In der Tat, angefangen von deiner Aussage bis zu dem Umstand, warum dem denn so ist.

Der Umstand warum dem so ist, ist ganz einfach das wenn man dies richtig machen möchte ein Heidenaufwand ist.
Zudem benötigt man spezielle Gerätschaften, und alleine geht das auch nicht.

Deswegen sind auch die vielen Schreie hier im Forum nach "mach doch mal nen Blindtest" so daneben,
weil diese Leute zu 99% selbst auch noch keinen Blindtest abgehalten haben.

Wenn es um Elektronik geht, benötige ich keinen Blindtest. Aber jeder wie er mag. Auch würde ich davon ausgehen, dass der ein oder andere Händler hier mitliest und sich dem Thema angenommen an. Jetzt zu erwarten, dass er das Ergebnis seiner lieben Kundschaft umgehend kundtut, wage ich jedoch zu bezweifeln. Wer wird schon sein liebstes Vieh zur Schlachtbank führen.

Das Problem ist doch, dass der Großteil gar nicht wahrhaben möchte, dass auch mit recht kleinem Budget recht gute Ergebnisse erzielbar sind. Auf der anderen Seite aber auch verständlich, wurde doch jahrelang propagiert, nur mit entsprechendem finanziellen Aufwand lässt sich der gestandene High Ender zufrieden stellen. Manch einer befindet sich heute noch auf der Suche nach dem heiligen Gral.

Ob nun Überflieger oder nicht, aus meiner Sicht hat Wharfedale mit der Linton einen echten Volltreffer gelandet, die zudem noch hübsch anzuschauen ist. Wer will sich da bei dem derzeitigen Preis beklagen. Dir Prim2357 steht es doch frei, ein paar Etagen höher ins Regal zu greifen. Wer hindert dich daran? Keiner zwingt dich, die Schmuckstücke gutzuheißen.

mit frdl. Gruß

Sockenpuppe (Beitrag #1000) schrieb:

Wenn es um Elektronik geht, benötige ich keinen Blindtest. Aber jeder wie er mag. Auch würde ich davon ausgehen, dass der ein oder andere Händler hier mitliest und sich dem Thema angenommen an. Jetzt zu erwarten, dass er das Ergebnis seiner lieben Kundschaft umgehend kundtut, wage ich jedoch zu bezweifeln. Wer wird schon sein liebstes Vieh zur Schlachtbank führen. mit frdl. Gruß

Es gibt einen Vergleichstest im Netz auf Youtube zwischen der Linton und der ELYSIAN2 . Der Verkäufer meinte im Test, der Hersteller sollte die Linton unbedingt teurer verkaufen.

Auf die Idee, das man unter der gleichen Prämisse die Elysian billiger anbieten könne, kam er nicht. Die Margen im sogenannten High-End Bereich sind in jedem Falle abenteuerlich.

LG

Die Margen sind mehr als abenteuerlich. Siehe auch Hereingespart! Zudem durfte ich solche Listen mal einsehen, ich kann dir sagen...

mit frdl. Gruß

Sockenpuppe (Beitrag #1002) schrieb:

Die Margen sind mehr als abenteuerlich. Siehe auch Hereingespart! Zudem durfte ich solche Listen mal einsehen, sowie mich für'n EK bedienen. mit frdl. Gruß

Das will der Vollpreiszahler aber nicht wahr haben. Wenn man es schafft. Qualität über den Preis zu suggeriere, kann es für einige gar nicht teuer genug sein. Bei Kabeln und Zubehör hat man mittlerweile jede Bodenhaftung verloren. Ich arbeite im Aussendienst und wenn du Industriekabelproduzenten mit High-End Kabelpreisen konfrontierst, wissen sie nicht ob sie lachen oder weinen sollen. Bei den Beschreibungen der Klangeigenschaften wird dann jedes Verkaufsgespräch schnell zur Stand up Comedy. Mir ist kein Verkäufer bekannt, der jemals in der Lage gewesen wäre, ein von ihm beschwafeltes Kabel im Blindtest wiederzuerkennen. Darum findest das auch nicht statt. Der Aufwand wäre ziemlich überschaubar. Und falls dir mal ein Kabel einzeln vorgeführt wird wird, bekommst du ja permanent erklärt, was du gerade individuelles hörst. Eigentlich eher was für den Zirkus.

LG

Sockenpuppe (Beitrag #1002) schrieb:

Die Margen sind mehr als abenteuerlich.

Ja, aber offensichtlich finden sich genug Käufer. Dann scheinen die Preise ja akzeptabel zu sein. Wäre ja dumm vom Hersteller und vom Verkäufer das Geld nicht anzunehmen.

Der Wert entsteht am Markt...

Sockenpuppe (Beitrag #1002) schrieb:

Die Margen sind mehr als abenteuerlich. Siehe auch Hereingespart! Zudem durfte ich solche Listen mal einsehen, ich kann dir sagen... mit frdl. Gruß

oh, wie dramatisch ;-)
Und die Preise in der Gastronomie erst ... WUCHER

Von Wucher kann bei der Linton nicht die Rede sein.

Und die Preise in der Gastronomie erst ... WUCHER

Über die Preisgestaltung würde ich mir weniger Gedanken machen, wenn da nicht noch die Hygiene wäre. Wie sagte mal jemand so schön vom Gesundheitsamt. In zwei Drittel der Klitschen sollte man/n das Speisen tunlichst unterlassen. Frei nach dem Motto: "außen hui, innen pfui".

Den Vogel hat aber ein Asia Imbiss abgeschossen, der einem servierfertigen Fuchs Unterschlupf gewährte. Bon appétit.

oh, wie dramatisch ;-)

Mitnichten, Pizza zieh ich mir für nen 5er, Klamotten beim New Yorker (Pulli für um die 5 Euro, ne Hose schlägt dort mit nem knappen 10er zu Buche, fällt doch eh alles vom selben Band. Spart zudem Zeit und Nerven, weil ich's Töchterlein zudem noch im Gepäck habe.

Naja und Hifi Krempel sofern denn mal ne Anschaffung ansteht, wird ausschließlich von der Resterampe gezogen. Ab und an wird das Ganze mit ner Pulle Rotwein begossen, aber nur wenn Tante E das Zeugs wegen dem Mindesthaltbarkeitsdatum verscherbelt. Da liegen wir dann bei um die 2,50 Euro für ne Pulle, die sonst mit 10,50 zu Buche schlägt. Alternativ gab's noch Zeugs für 1,50 Euro, der schlug wohl regulär mit 6,99 Euro zu Buche. Ansonsten stehe ich noch auf Luftzieher für 1,50. Läuft wohl sonst unter dem Pseudonym Kaffee.

Also alles halb so wild, bzw. halb so dramatisch. Sofern de denn mal in der Nähe verweilst, biste herzlich eingeladen. Jetzt verstehste aber vielleicht, warum ich Produkte mit einem guten Preis-Leistungs-Verhältnis besonders würdige, bzw. mir verwundert die Augen reibe, wenn wieder mal so'n Heini Strippen für drei-, bzw. vierstelligen Betrag anpreist.

mit frdl. Gruß

Hüb' (Beitrag #1005) schrieb:

Der Wert entsteht am Markt... :prost

Das Stimmt. Aber 2 Dinge gibt es zu beachten.

Erstens wird der Markt von einer Presse gefüttert die jedwede Kritikfähigkeit vermissen lässt und vielfach zum reinen Claqueur verkommen ist.

Heiner Geissler wird folgendes Zitat zugeschrieben:"Die Berühmtheit mancher Zeitgenossen ist unmittelbar begründet in der Dummheit ihrer Bewunderer."

Das lässt sich wohl 1 zu 1 auch auf Produkte übertragen.

Vieles im High End Bereich erinnert mich mittlerweile an das Märchen: "Des Kaisers neue Kleider".

Der "Markt" zieht ohne Rücksicht dem Kunden jeden Euro aus der Tasche, den er sich aus der Tasche ziehen läst. Kein Verkaufstrick, Märchen oder Lüge ist zu schade oder zu dreist als das er nicht angewandt wird.Ich weiss wovon ich rede, Ich arbeite seit 30 Jahren im Verkauf. Herrscharen von Verkaufspsychologen arbeiten an immer neuen Konzept dir jeden Müll so teuer wie möglich anzudrehen. Mit allen möglichen Tricks wird versucht dein Verkaufsverhalten zu studieren um dir möglichst viel Geld aus der Tasche zu ziehen.. Preise im Netz ändern sich fast stündlich und manchmal in abhängigkeit zum verwenden Endgerät

Die einen zahlen es halt, die anderen schauen, hören und handeln.

Sorry, aber wer in so einem Umfeld schreibt: "Der Wert entsteht am Markt." generiert sich als Opfer des Marktes.

Ich hab in meinem ganzen Leben noch kein Produkt zu dem Preis gekauft, den der Markt am liebsten generiert hätte.

Egal ob HIFI, TV Auto oder Wohnung. Natürlich sind der Sache irgendwo Grenzen gesetzt.Die sind im High End Bereich aber ziemlich weit gefasst.

Humpelstilzchen (Beitrag #1004) schrieb:

Sockenpuppe (Beitrag #1002) schrieb: Die Margen sind mehr als abenteuerlich. Ja, aber offensichtlich finden sich genug Käufer. Dann scheinen die Preise ja akzeptabel zu sein. Wäre ja dumm vom Hersteller und vom Verkäufer das Geld nicht anzunehmen.

Genau. Verstehe, lobe und Preise die, die alles dafür tun, dich über den Tisch zu ziehen.

Ist doch schön, wenn Gehirnwäsche wie gewünscht funktioniert.

Was heißt "über den Tisch ziehen"? In Unkenntnis der Kostenstruktur der Händler ist es nicht möglich, über die Angemessenheit der Marge zu urteilen.
Nimmt man den allgemeinen Fachhandelsrückgang als Indikator, dann kann von Abzocke vermutlich im Mittel (!) keine Rede sein. Leben und leben lassen...

Kong2 (Beitrag #1008) schrieb:

(...)

Der widerspreche ich gar nicht. Ich kenne den Verkauf auch noch aus eigener Erfahrung.
Ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass reine Materialwert- und Entwicklungskostenbetrachtungen zu kurz springen und auf einer naiven Sicht fußen.

"und die Signature war ja nur von Magnat."

Kong2,

Die Magnat Quantum Signature würde ich zu gerne mal hören. Soll ja wie gesagt ihr bester Lautsprecher seit über 20 Jahren sein und wurde in Zusammenarbeit wie auch die Quantum 1009 mit Fink Audio entwickelt.

Darum halte ich deinen Vorschlag einfach mal blind Probe zu hören für gut, sodass man weder Preis noch Hersteller eines Lautsprechers kennt und tatsächlich nur den Klang unvoreingenommen beurteilt.

Bei der Wharfedale Linton sehe ich nämlich folgendes Problem, dass viele diese vielleicht erst gar nicht beim Probehören in Erwägung ziehen, wenn sie sehen, dass mittlerweile für 700 Euro zu haben. So einen auf den: So billig, kann nichts taugen.
So dürfte es auch deiner Magnat Quantum Signature ergehen. Da schreckt viele im Vorfeld bestimmt nur der Name Magnat ab und egal wie teuer kann dann nichts taugen.

Komplett blind Probehören. Also sich Lautsprecher durch sämtliche Preisklassen vorführen zu lassen ohne die Preise und Hersteller vorher zu erfahren, ist wirklich ein guter Vorschlag von dir gestern gewesen. So dürfte man wirklich am unvoreingenommsten beurteilen können und könnte echte Überraschungen erleben.

Ja, das ist ebenfalls ein Punkt: manches verkauft sich zu billig schlechter.
Dürfte eigentlich nicht passieren, wenn Kunden streng rational handelten.

Ich hab die Magnat seinerzeit gegen die Vulkan, Titan sowie die gegen die Concerto Grosso und irgendwas großes von BW gehört. Preisunabhängig konnte die Magnat wirklich gut mithalten. Allerdings war die Magnat als Aussteller natürlich deutlich günstiger.


Viel überraschendere Ergebnisse bekommt man in der Tat im Verstärker und CD Bereich. Wobei man hier allerdings fairerweise sicher noch für Haptik und Optik, und ggf. für den betriebenen technichen Aufwand bezahlt. Andererseits werden meist nur noch billig PC-CD Laufwerke, auch in sogenannten High-end Geräten verarbeitet.

Unter rein klanglichen Aspekten läst sich jedenfalls mit wenig Geld viel realisieren.


Ich sammel seit geraumer Zeit Verstärker und kaufe manchmal ganze Anlagen. Hier hab ich viel Mittelklasse, aber auch echtes ehemaliges High-End. Das wird immer revidiert. Neben dem,was aktuell angeschlossen ist (Denon PMA A100/ Vincent 238 / Rotel 985 BX) stehen hier unter anderem noch Technics 8080, ein Sony F770 ES, ein Kenwood KA-8015/ Ka-7050R. Marantz PM 8000, Onkyo A 8450 sowie diverse Mittelklasseverstärker aus den 80ern und 90ern. Bei den CD-Playern bietet sich ein ähnliches Bild.

Ich will nicht sagen das alle Produkte gleich klingen und ein Marantz PM14 oder ein Sony F 770 Es haben schon eine tolle Haptik und einen extrem wertigen Aufbau. Aber bei Zimmerlautstärke an unkritischen LS sind die Unterschiede relativ marginal. ich könnte definitiv nicht zuverlässig jeden identifizieren. Zumal bei den meisten neuen Verstärkern so ein Aufwand ( von Accuphase, Macintosh und den großen Luxman mal abgesehen ) kaum noch betrieben wird. Und den lässt man sich extrem teuer bezahlen.

Hüb' (Beitrag #1010) schrieb:

Was heißt "über den Tisch ziehen"? In Unkenntnis der Kostenstruktur der Händler ist es nicht möglich, über die Angemessenheit der Marge zu urteilen. Nimmt man den allgemeinen Fachhandelsrückgang als Indikator, dann kann von Abzocke vermutlich im Mittel (!) keine Rede sein. Leben und leben lassen... Kong2 (Beitrag #1008) schrieb: (...) Der widerspreche ich gar nicht. Ich kenne den Verkauf auch noch aus eigener Erfahrung. Ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass reine Materialwert- und Entwicklungskostenbetrachtungen zu kurz springen und auf einer naiven Sicht fußen. :prost

Natürlich ist das zu kurz gesprungen. Du hast Miete, Personal und vieles mehr als Händler am Hals. Aber es gibt schon bemerkenswerte Entwicklungen. Schau dir mal die Preisentwicklung der Titan und Vulkan von 2003 bis 2015 an. Hier wurde immer kurz vor erscheinen des neuen Models das Auslaufmodell noch mal schnell im Preis deutlich angehoben um den Sprung des Nachfolgers "erträglicher" zu gestaltern.Man wollte offenkundig zu B& W "aufschließen" und schnell was mehr vom Kuchen abhaben.

Du siehst doch was geht mit 700 Euro ohne das irgendwer am Hungertuch nagt.

Oder schau dir die Preisexplosion im Bereich Kopfhörer und KHV`s an. Jahrzehntelang waren Preise um 350 Mark/Euro die absolute Obergrenze bei den bekannten Verdächtigen. Der Preis des HD 800 ist regelrecht explodiert, als man merkte, das man noch Luft nach oben hatte.

Erklär mir 1000 Euro - bis über 7000 Euro für einen KHV. Der Preis hat zum Produkt jedes Verhältnis verloren. Die Dinger fallen für 25 -150 Euro von einem chinesichen Band. Das ist lächerlich auch wenn hier noch andere Kosten zu tragen sind. Und das Thema Kabel schenken wir uns Heute um des lieben Friedens willen.

Sockenpuppe (Beitrag #1000) schrieb:

Wenn es um Elektronik geht, benötige ich keinen Blindtest.

Ja genau. Braucht man eigentlich nicht. Deshalb macht den auch so gut wie niemand. Vor allem aber nicht die, welche am Lautesten danach schreien.

Das du auf keine einzige meiner Fragen eingehst, zeigt doch nur das du nur rumlaberst, aber nichts dahinter steckt.

Sockenpuppe (Beitrag #1000) schrieb:

Ob nun Überflieger oder nicht, aus meiner Sicht hat Wharfedale mit der Linton einen echten Volltreffer gelandet, die zudem noch hübsch anzuschauen ist. Wer will sich da bei dem derzeitigen Preis beklagen. Dir Prim2357 steht es doch frei, ein paar Etagen höher ins Regal zu greifen. Wer hindert dich daran? Keiner zwingt dich, die Schmuckstücke gutzuheißen.

Hab ich mich über den Preis der Linton beklagt? Ich hab lediglich meine Meinung dargelegt, das es dann doch für etwas mehr Geld wieder deutlich Besseres gibt. Aber selbstverständlich ist nicht alles was mehr wie die Linton kostet automatisch besser, auch das habe ich nie behauptet.
Genau, es liegt bei mir was ich kaufe. Zum Glück. Wie beim Essen und bei der Kleidung auch.

Zu den Margen bei den Händlern.
Ja das sind echt Schweine. Die wollen doch tatsächlich ihren Angestellten Löhne zahlen, obwohl so ein toller Job im Hifi Studio doch Lohn genug sein muss.
Und bei einer Vorführung von verschiedenen Anlagen kann der Händler doch auch mithören. Warum sollte er das also mit in die Kalkulation einfliessen lassen, unverschämt ist das. Und das Licht hat er eingeschaltet im Laden, nicht ich.
Und Abends kann er ja Bier am Verkaufstresen verkaufen, und damit seinen Lebensunterhalt verdienen, das muss man ja wirklich nicht mit dem Verkauf von Hifi Kram machen, da gibt es genug andere Wege.
Unerhört das Ganze....

Prim2357 (Beitrag #1017) schrieb:

Zu den Margen bei den Händlern.

So wie der Händler seine Marge frei gestalten kann, so steht es dem Käufer frei, zu wählen, zu welchen Konditionen er die guten (mitunter auch weniger gut) Stücke erwirbt. I.d.R. sind es doch die Händler, die sich mangels ausbleibender Kundschaft auskotzen und weniger die Forumsmitglieder. Und natürlich darf hinterfragt werden, wenn ein Paar Lautsprecher zu nem Preis von einer Familienkutsche feilgeboten wird, ob der Gegenwert, sofern man/n denn überhaupt von Wert sprechen darf, angemessen erscheint.

Konfrontiere mal einen normalen Menschen mit der abgefahrenen Preisgestaltung einiger High End Produkte. Der wird lachend abwinken oder dir einen Vogel zeigen.

mit frdl. Gruß