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Wharfedale LINTON Heritage neuer alter 3-Wege Klassiker

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Skaladesign
Inventar
#1899 erstellt: 20. Nov 2024, 09:02

*hannesjo* (Beitrag #1899) schrieb:

" Der Kern der Sache " war aber etwas anders , kontroverser gelagert . 🧐 :prost


Hannes

Im Kern ging es um das Vergleichen und Bewerten von Lautsprechern, indem man diese über YT Videos anhört. Du hast dann den Kern der Sache auf die Bedeutung des Wortes "spooky" gelenkt.

Mir ging es nur um den "groben Unfug" und eigentlich muss man auch gar nicht erwähnen, das ein Lautsprecher im Video zum Beispiel Musik und Ton bis 30 Hz wiedergibt und ich das ganze dann mit ein paar Regallautsprecher wiedergebe die schon bei 80 Hz am Ende ihrer Möglichkeiten sind.
Es kommt noch einer auf die Idee, seine Lautsprecher zu tunen, indem er über seine Teufel Ultima nur noch Videos einer Fokal Grande Utopia abspielt.
Ja und dann hören die sich plötzlich genau ......so an.

*hannesjo*
Inventar
#1900 erstellt: 20. Nov 2024, 10:12

*hannesjo* (Beitrag #1890) schrieb:

@ Skaladesign- ein Sakrileg ist das doch wohl nicht , den " reinen " Informationsgehalt kann doch " JEDER " für sich ...

... ich mach's dann nochmal - das ist doch eigentlich absolut eindeutig, auch in der Aussage hinreichend nachvollziehbar.
Die YT- Videos sind nunmal bei einer " Wertung " mehr als kritisch, das weiß aber doch auch JEDER, selbst ich alter ... ! ...
mehr als eine optische Vorabinformation / Vorstellung kann das im Regelfall selbstverständlich ja auch nicht sein.
Die Subjektivität ist nunmal allgegenwärtig, ein großes, überragendes Gut - manchmal aber auch höchst kontraproduktiv.
Dein Bezug auf >> # 1899 ... wurde ja auch eh gelöscht.


[Beitrag von *hannesjo* am 20. Nov 2024, 12:17 bearbeitet]
Hüb'
Moderator
#1901 erstellt: 20. Nov 2024, 10:25

Fieplitz (Beitrag #1897) schrieb:
Die super Linton sind wohl eher für eine Wandnahe Aufstellung konstruiert und sind um 3 dB empfindlicher.

Scheint mir sehr praxisnah, wie insgesamt der Frequenzverlauf der Harman-Kurve ähnelt, was für eine angenehme Abstimmung spricht, wenn der Raum nicht gerade übermäßig akustisch gedämmt ist. Wirkt fast wie eine geschlossene Box, wäre der Abfall hin zur Grenzfrequenz flacher.

Japs
Ist häufiger hier
#1902 erstellt: 20. Nov 2024, 12:14
Es geht ja um den Spaß am Neuen oder am angeblich verbesserten Gerät, oder?

...natürlich ist die Zuhilfenahme von youtube videos/audios für einen direkten, hörbaren Boxenvergleich klanglich ein riesiger Kompromiss (mit Hifi-Vergleich hat das natürlich wenig zu tun). Der Vergleich von Messkurven ist zwar spannend (wenn man sich für sowas interessiert) lässt sich aber nicht hören.

Es bleibt wohl nur der Vergleich im heimischen Wohnzimmer mit den realen Boxen. Wer möchte sich aber schon 4 schwere und große Pakete mit Boxen liefern lassen, diese auspacken und probehören, danach wieder mindestens 2 riesige Pakete zur Post bringen (ganz geschweige vom Umweltaspekt).

Na ja, vermutlich kauft man sich entweder die Lintons oder die Super Lintons und behält sie dann (egal wie sie klingen). Irgendwann verkauft man sie wieder weiter und das Spiel geht von vorne los.


[Beitrag von Japs am 20. Nov 2024, 12:14 bearbeitet]
Brandis7B
Inventar
#1903 erstellt: 20. Nov 2024, 13:41
Hi, am 10.11.24 bei den MDHT...

Screenshot_20241120-133713_Chrome

Super Linton an Audiolab


[Beitrag von Brandis7B am 20. Nov 2024, 13:41 bearbeitet]
Fieplitz
Stammgast
#1904 erstellt: 20. Nov 2024, 15:13

Hüb' (Beitrag #1901) schrieb:

Fieplitz (Beitrag #1897) schrieb:
Die super Linton sind wohl eher für eine Wandnahe Aufstellung konstruiert und sind um 3 dB empfindlicher.

Scheint mir sehr praxisnah, wie insgesamt der Frequenzverlauf der Harman-Kurve ähnelt, was für eine angenehme Abstimmung spricht, wenn der Raum nicht gerade übermäßig akustisch gedämmt ist. Wirkt fast wie eine geschlossene Box, wäre der Abfall hin zur Grenzfrequenz flacher.

:prost


Ich denke mit beiden Lintons kann man arbeiten ( Raumkorrektur, Aufstellung etc.) und es ist bestimmt nicht schlecht einen ziemlich richtig konstruierten Lautsprecher zu haben.
Skaladesign
Inventar
#1905 erstellt: 20. Nov 2024, 15:42
Ja und wenn man die Vintageoptik mag gibt es noch ein richtig gutes P/L Verhältnis obenauf
distain
Inventar
#1906 erstellt: 20. Nov 2024, 16:57
Interessante Technik, jedoch ist der Retrowahn mir mittlerweile zuviel.

Für mich wirkt das alles ziemlich inflationär, was da von der Industrie vorgestellt wird.
*hannesjo*
Inventar
#1907 erstellt: 20. Nov 2024, 17:14
" Oldschool " ☝ - ganz meine kleine Hifi-Welt, so wie ich es mag .😉


[Beitrag von *hannesjo* am 20. Nov 2024, 20:41 bearbeitet]
malaschke
Inventar
#1908 erstellt: 20. Nov 2024, 18:14
Ich denke dass es auch immer von der kompletten Anlage abhängt wie harmonisch es dann wirkt. Die Lintons sehen an einer hypermodern gestylten Anlage mMn genauso bescheiden aus wie moderne (Säulen-) Lausprecher an einer Vintage-Anlage, das sollte schon zueinander passen. Ich habe die Lintons an einer älteren Anlage (70er Dreher und 80er Endstufe) und so bilde ich mir ein das gut gelöst zu haben
Klanglich bin ich sehr angetan und das P/L-Verhältnis ist wirklich schwer zu toppen.
C&B_Performance
Stammgast
#1909 erstellt: 11. Dez 2024, 21:03
Hallo zusammen,
ich finde den Lautsprecher mit passenden Ständern auch echt schick und preislich sehr attraktiv. Aber ich habe auch gehört das die eher dünn und langweilig klingen sollen.
Daher schwanke ich zwischen der Emit 50 von Dynaudio. Problem ist die Dynaudio konnte ich hören gefällt mir so weit gut, wobei in den eigenen 4 Wänden das auch immer noch anders ausfällt.
Die Whaferdale konnte ich nicht hören dafür müsste ich schon ziemlich weit fahren.
Hättet ihr da noch einen Tipp?
Verstärker wäre ein NAD M10 zur Verfügung.
Gruß Carsten
blankev
Stammgast
#1910 erstellt: 11. Dez 2024, 21:36
Zeit investieren und anhören.
Prim2357
Inventar
#1911 erstellt: 11. Dez 2024, 21:43

C&B_Performance (Beitrag #1909) schrieb:
Aber ich habe auch gehört das die eher dünn und langweilig klingen sollen.


Upps, das wäre mir neu...
Wo hast du denn das her?
*hannesjo*
Inventar
#1912 erstellt: 12. Dez 2024, 21:29
... Dynaudio vs Wharfedale - die " Schwankungen " sind vielleicht ein bisschen unfair. 😉
astom
Schaut ab und zu mal vorbei
#1913 erstellt: 12. Dez 2024, 21:36

C&B_Performance (Beitrag #1909) schrieb:
Aber ich habe auch gehört das die eher dünn und langweilig klingen sollen.


Vielleicht nicht nach ganz viel Geld aber "langweilig" niemals.
C&B_Performance
Stammgast
#1914 erstellt: 12. Dez 2024, 21:41
Danke für eure Antworten, jedenfalls ein interessanter Lautsprecher sehr hübsch und wertig gemacht. Preislich sicherlich eine Ansage, aber ich habe zwei Elac F 409 aus 2017 Garantie noch bis 2027 für einen extrem guten Kurs kaufen können da konnte ich nicht widerstehen. Samstag kann ich sie abholen und dann mal schauen wie sie mir in meinen 4 Wänden gefallen.
Grüße Carsten
C&B_Performance
Stammgast
#1915 erstellt: 08. Jan 2025, 01:22
Hallo zusammen, ich betreibe das Hobby seit über 40 Jahren und ich habe zum ersten Mal Lautsprecher blind gekauft. Nachdem die Lintons deutlich unter 800 Euro das Paar zu bekommen sind, dachte mir komm versuche es mal.
Man liest und hört ja recht positives darüber, aber meine Erfahrung ist die nur in den eigenen 4 Wänden an der eigenen Elektronik mit den eigenen Ohren zu hören entscheidet am Ende ob einem der Klang gefällt oder nicht.
Ich bin aktuell etwas enttäuscht und frage mich ob dieser Hype nur gemacht wurde um die Dinger an den Mann zu bringen? Eine Nubert NuLine 34 klingt in meinen Ohren deutlich besser löst feiner auf ist präziser und schneller im Antritt und kann auch deutsch mehr Pegel und das obwohl nur 2 Wege und deutlich kleiner.
Die Linton klingt sehr muffig wie als würde eine Decke darüber liegen, ok das mag der britische Charakter sein den mag man oder nicht. Aber beim Hören will da bei mir keine Freude aufkommen, klingt irgendwie ungewohnt ohne Pepp und nach wirklich ganz gewöhnlichen Lautsprechern und nichts besonderes.
Ok vielleicht liegt es daran das sie neu sind aber aktuell glaube ich nicht das sie sich derart einspielen das es besser wird. Na ja zumindest waren sie sehr günstig und ich kann vielleicht jemanden damit eine Freude machen dem Klang nicht so wichtig ist.
Grüße Carsten
Prim2357
Inventar
#1916 erstellt: 08. Jan 2025, 06:40
Moin,

die Abstimmung der Linton 85th gefällt natürlich nicht jedem,
der zum Hochton hin abfallende Frequenzverlauf klingt halt im Vergleich zu diversen anderen Lautsprechern im Hochton "muffig".
Anderen klingen die NuLine 34 zu hell im Hochton, das ist halt alles Geschmacksache.

"Dem Klang nicht so wichtig ist", sagen dann Leute welchen die Abstimmung der Linton gefällt dann auch zur Nubert.

Die Linton klingen halt smooth und werden auch bei Metal, Hardrock usw. nicht nerven.
Dominos
Stammgast
#1917 erstellt: 08. Jan 2025, 07:09
Nicht zu vergessen sind die Linton im Bezug auf "HiFi", immer noch günstige Einstiegslautsprecher.
*hannesjo*
Inventar
#1918 erstellt: 08. Jan 2025, 08:35

Prim2357 (Beitrag #1916) schrieb:
Moin,
Die Linton klingen halt smooth und werden auch bei Metal, Hardrock usw. nicht nerven.

Moin, Moin,
bei / für rein klassische Musik, exzellente Quellen würde ich SIE nicht nehmen, nicht empfehlen ...
die tonale Feinstauflösung / Feinstzeichnung kommt DA ein " wenig " zu kurz .


[Beitrag von *hannesjo* am 08. Jan 2025, 08:47 bearbeitet]
trilos
Inventar
#1919 erstellt: 08. Jan 2025, 08:36
What did you expect?
... könnte man fragen.

Für das Geld sind die LINTONs gut, wirklich OK.
Neutral, leicht "britisch" abgestimmt (wie zuvor schon erwähnt), und in der Tat "nichts Besonderes". Da stimmt Dein Eindruck.

Es geht in jeweder Hinsicht klanglich besser.
Kostet dann aber auch mehr.

Viele Grüße,
Alexander
C&B_Performance
Stammgast
#1920 erstellt: 08. Jan 2025, 10:20
Das bestätigt meine Eindrücke 👍
Ja für 700 Euro das Paar geht’s in Ordnung.
Aber aufgrund YouTube Videos und Foren Beiträge könnte man schnell den Eindruck gewinnen es handelt sich um den über Lautsprecher schlecht hin.
Und da könnte man dann doch schnell zur Ernüchterung kommen.
puffreis
Inventar
#1921 erstellt: 08. Jan 2025, 19:29

trilos (Beitrag #1919) schrieb:
What did you expect?
... könnte man fragen.

Für das Geld sind die LINTONs gut, wirklich OK.
Neutral, leicht "britisch" abgestimmt (wie zuvor schon erwähnt), und in der Tat "nichts Besonderes". Da stimmt Dein Eindruck.

Es geht in jeweder Hinsicht klanglich besser.
Kostet dann aber auch mehr.

Viele Grüße,
Alexander


Die Lintons sind sehr neutral abgestimmt, nicht mehr, nicht weniger. Das ist High Fidelity.

Für Leute, die die ganze Zeit kein Hifi gehört haben, werden sie langweilig empfinden.
Ein Sennheiser HD600 wird auch nicht von jedem gemocht.

Britisch ist was anderes.
Britisch ist z.B. Celestion SL6/SL600 oder alte B&Ws/Wharfedales aus den 70ern.

Was klingt zum Beispiel besser als die Lintons?
Nur zur Einordnung


[Beitrag von puffreis am 08. Jan 2025, 19:30 bearbeitet]
trilos
Inventar
#1922 erstellt: 08. Jan 2025, 19:41
Das ist jetzt nicht dein Ernst, oder?

Was besser klingt?

Möchtest du eine Liste in alphabetischer Reihenfolge, oder nach VK-Preis gestaffelt?

Rein klanglich geht da noch mehr, als die Linton als guter Allrounder es kann: Räumlichkeit, Klangfarben, Tiefbass, Feindynamik, Grobdynamik, Homogenität, Auflösung...

Hier zuhause z.B. eine -schon ältere- KEF R900, die im Kinderzimmer meines Sohnes spielt.
Oder auch aus den DIY-Bereich alle meine Lautsprecher, egal ob die Cordial, Narmada, AMT-1V....
Oder die Jamo R-909, die ich über 10 Jahre lang nutzte.
Selbst eine KEF LS50 Meta ist, abgesehen von max. SPL und Tiefbass, in allen anderen klanglichen Aspekten einer Linton überlegen....

Das heißt nicht, dass die Linton schlecht wäre: Es ist soldes HiFi, ein guter Einstieg. Mehr aber auch nicht!

Viele Grüße,
Alexander
C&B_Performance
Stammgast
#1923 erstellt: 08. Jan 2025, 19:47
Sehe ich genauso, ich habe wie gesagt noch die NuLine 34 rum fliegen gehabt nutze ich aber nicht mehr, hat mir im Vergleich besser gefallen. Meine damalige NuVero 4 war auch richtig gut. In meinem Wohnzimmer stehen FS 409 Elac jetzt am Atoll IN 200 auch etwas völlig anders weshalb ich das garnicht vergleichen will.
Die Linton ist und bleibt ein günstiges Paar Lautsprecher wenn man die Optik mag gefällig recht passabel verarbeitet und es kommt Musik raus. Mehr aber auch nicht meiner Meinung nach.
Definitiv nicht der Lautsprecher des Jahres 2021 oder HighEnd Überragend und was man nicht alles für eine Lobhudeleie liest.
Prim2357
Inventar
#1924 erstellt: 08. Jan 2025, 21:07

puffreis (Beitrag #1921) schrieb:
Was klingt zum Beispiel besser als die Lintons?


Nach welchen objektiven Kriterien wertet man einen Lautsprecher als besser oder schlechter ein?


Subjektiv geht das wie du siehst ganz einfach.
Du bekommst KEF LS 50 Meta, KEF R900 und NuLine 34 genannt, welche Anderen subjektiv besser gefallen.

Das gilt aber auch ganz sicher nicht für jeden. Da würde ich dreimal die Linton 85th vorziehen, natürlich ebenso subjektiv.
trilos
Inventar
#1925 erstellt: 08. Jan 2025, 21:41
Ein Lautsprecher kann individuell gut gefallen, oder weniger gut gefallen.

Darum geht es doch hier aber gar nicht.

Wer jedoch meint, das klangseitig eine Linton das Beste ist, was HiFi lautsprecherseitig hervorbringt, nun, der macht sich gewaltig was vor....

Oder wozu baut der Hersteller Wharfedale dann noch die Super Linton, Dovedale, oder gar die Elysian 4...?
Der Optik wegen?

Höre mal die Auflösung des Linton-Hochtöners im Vergleich zum AMT der Elysian 4.
Oder im Vergleich zur Auflösung des Mundorf-AMT in der Fink Team Borg (oder die von mir erwähnte DIY-Schwester "Narmada", die die Chassis der Borg beinhaltet).

Für ein solides Einsteiger-HiFi ist die Linton (z.B. gepaart mit einen kleinen Vollverstärker und einer dezenten Signalquelle) gut gemacht, preiswürdig, ohne besondere Mängel oder Fehler.

Nicht mehr, aber auch nicht weniger.
Prim2357
Inventar
#1926 erstellt: 08. Jan 2025, 22:06

trilos (Beitrag #1925) schrieb:


Wer jedoch meint, das klangseitig eine Linton das Beste ist, was HiFi lautsprecherseitig hervorbringt, nun, der macht sich gewaltig was vor....


Wer hat das in dieser Absolutheit denn behauptet?

Puffreis hat eine Frage gestellt, nicht mehr, nicht weniger.
Also selbst er nicht.
trilos
Inventar
#1927 erstellt: 08. Jan 2025, 22:18
Schön, dann sind wir uns dem Grunde nach ja einig....
Prim2357
Inventar
#1928 erstellt: 08. Jan 2025, 22:27
Absolut.
C&B_Performance
Stammgast
#1929 erstellt: 08. Jan 2025, 23:15
Ich wollte hier niemanden auf den Schlips treten, wenn der Sound der Linton von vielen Leuten als gefällig und gut empfunden wird, ist das ja völlig legitim und in Ordnung.
Ich habe mit Ständern 1000 Euro bezahlt, und halte sie für gute Einstiegslautsprecher, aber keine HighEnder oder den heiligen Gral der Lautsprecher. Die Meinung vertrete ich halt am Ende soll jeder mit dem Lautsprecher Musik hören der ihm gefällt.
Prim2357
Inventar
#1930 erstellt: 08. Jan 2025, 23:21
Ja, von High End weit entfernt,
aber die Frage ist ja wer mit dieser Erwartungshaltung diesen Lautsprecher tatsächlich kauft,
das setzt schon eine gewisse Naivität voraus.

Allerdings sind die NuLine und die Elac FS 409 von High End auch noch deutlich entfernt, aus meiner Sicht jedenfalls.
C&B_Performance
Stammgast
#1931 erstellt: 09. Jan 2025, 00:05

Prim2357 (Beitrag #1930) schrieb:
Ja, von High End weit entfernt,
aber die Frage ist ja wer mit dieser Erwartungshaltung diesen Lautsprecher tatsächlich kauft,
das setzt schon eine gewisse Naivität voraus.

Allerdings sind die NuLine und die Elac FS 409 von High End auch noch deutlich entfernt, aus meiner Sicht jedenfalls.


Ich bin mir sicher einige, weil viele Beiträge und Videos das suggerieren. Zur NuLine definitiv selbst eine NuVero sehe ich nicht als HighEnd an eine 409 für über 6000 Euro das Paar möchte ich jetzt auch nicht beurteilen.
Für mich persönlich ein Traum und definitiv Highend DALI Epicon 8 wird aber ein Traum bleiben, sonst bekomme ich die Koffer gepackt 🤭
puffreis
Inventar
#1932 erstellt: 09. Jan 2025, 00:08
Nochmal:
Ich habe nur geschrieben, dass die Lintons sehr neutral sind.
Vergleichbar mit guten Monitoren, wie Neumann, JBL, Genelec, Dutch & Dutch, Kii Audio, Buchardt Audio aber auch „Nicht-Monitore“ wie neuere Kef oder Revel.
Vielleicht mit Abstrichen in Max.pegel oder Tiefstbass.

Vergleichbar mit HD600 im KH-Bereich, welche im Tiefbass auch nicht jedem gefällt.

Die aufgezählten Monitore werden auch nicht von allen gemocht, ist aber auch nicht schlimm.
Ist Geschmackssache oder Angewöhnung, fertig.

Britisch sind die Lintons auch nicht, denn britisch heißt muffiger Hochton.

Als bessere Beispiele werden genannt:

KEF R900 mit großem Buckel bei 4-5kHz.

R900

Hifi (Hohe Wiedergabetreue)?
Nö, kann aber manchen gefallen.


Zu Jamo R-909 habe ich nichts gefunden.
Nur vom kleinen Bruder Jamo R-907

R-907

Hifi?
Nö, siehe oben.




Höre mal die Auflösung des Linton-Hochtöners im Vergleich zum AMT der Elysian 4.
Oder im Vergleich zur Auflösung des Mundorf-AMT in der Fink Team Borg (oder die von mir erwähnte DIY-Schwester "Narmada", die die Chassis der Borg beinhaltet).


Diese ganzen AMTs, Bändchen, Magnetostaten etc. sind schönfärberisch aber haben deutliche Schwächen im vertikalen Abstrahlbereich, sprich sind nicht ganz neutral. Wenn sie so toll wären würden die Ings der oben genannten Monitore diese auch nutzen, oder?
Kann gefallen, aber Hifi im eigentlichen Sinne?

Nur mit dem KEF LS50 Meta kann ich was anfangen.
Ich habe die Metas und dessen Vorgänger auch noch in meinem Bestand.




Wer jedoch meint, das klangseitig eine Linton das Beste ist, was HiFi lautsprecherseitig hervorbringt, nun, der macht sich gewaltig was vor....



Habe ich gar nicht geschrieben, außerdem hätte ich sie dann behalten.
Vom Klirr her gab es messtechnisch bessere in meinem Bestand.
Klanglich habe ich's ehrlich gesagt nicht so mitbekommen.

meine Messung


Eine Bemerkung an C&B_Performance:
Für manche heißt High-End Degeneration und scheuen es wie der Teufel das Weihwasser.

Ich kann mich noch an meinen Akustik-Prof. erinnern, der während einer Klausur mit dem Labor-Ing. über ein Artikel aus dem Stereoplay-Magazin geschmunzelt hat. Es ging um einen Kabeltest.
trilos
Inventar
#1933 erstellt: 09. Jan 2025, 00:19
@ puffreis:

Zitat:
"Diese ganzen AMTs, Bändchen, Magnetostaten etc. sind schönfärberisch aber haben deutliche Schwächen im vertikalen Abstrahlbereich, sprich sind nicht ganz neutral. Wenn sie so toll wären würden die Ings der oben genannten Monitore diese auch nutzen, oder?
Kann gefallen, aber Hifi im eigentlichen Sinne?"

Ach so, keine AMTs im Studio-Bereich?
Kennst Du Adam Audio? Fluid Audio? EVE Audio? HEDD?
Nein, dann sieh dir mal die aktiven Nahfeldmonitore dieser Studiohersteller bei thomann.de z.B. an....

UND:
Gerade das weitgehende Ausblenden der Abstrahlung in der Vertikalen ist in den meisten Fällen raumakustisch hilfreich!
Kannst du in den Erläuterungen der Entwickler in Klang & Ton, Hobby HiFi und andernorts regelmäßig aufs Neue nachlesen....

Eine breite Abstrahlung in der Horizontalen ist, neben dem Verlauf auf Achse, entscheidend.
Die Vertikale ist -zumeist- störend.
Daher gibt es auch in Studiobereich AMTs....

So long,
Alexander

P.S.:
Die JAMO R-909 war eine ganz andere Sache, als die "kleine Schwester 907". Daher entschied ich mich seinerzeit bewußt für die R-909.


[Beitrag von trilos am 09. Jan 2025, 00:23 bearbeitet]
puffreis
Inventar
#1934 erstellt: 09. Jan 2025, 01:07
Ich habe bewusst von guten Monitoren geschrieben.
Die meisten von diesen Exemplaren haben sogar auch horizontal eher einen Tannenbaumverhalten.
Siehe Tests von Prof. Anselm Goertz von der TU Aachen.

Es gab aber auch bei denen Fortschritte, die letzten Exemplare von Adam Audio waren nicht schlecht, muss man zugeben.
Trotzdem sind sie Nischenprodukte.
In dem überfüllten Markt muss man irgendwie auffallen.

Wie schon geschrieben, wenn sie so toll wären, würden alle Hersteller die nutzen.
Beim Klein+Hummel O500 zum Beispiel wurden die besten Zutaten genommen.
Warum dann einen sündhaft teuren ATC Mitteltöner und einen schnöden Seas Hochtöner?

Übrigens:
Genelec hat früher auch solche ungewöhnlichen Treiber benutzt, siehe S30 oder 1022a, aber nachher doch wieder einfache Kalotten.

Und die Entwickler von Klang+Ton, Hobby Hifi etc. schreiben auch Kondensatoren, Kabel usw. schön. Ist gelinde gesagt nicht mein Fall.
Und nach dem gefühlt zwanzig tausendsten Zweiweger mit einer unnötig tiefen Grenzfrequenz von 30Hz habe ich seit der Jahrtausendwende das Lesen eingestellt.

Worum geht’s denn eigentlich?
Warum so aufgeregt?

Es geht um die Lintons, die nicht jedem gefallen, was auch ok ist, aber wie schon geschrieben, sie sind neutral und basta.
Besonders erfreulich, weil's englische Lautsprecher und billig sind.
trilos
Inventar
#1935 erstellt: 09. Jan 2025, 12:16
Ja, genau das ist OK für mich:

Die Lintons sind neutral.
Für das Geld OK.

Und ob 30 Hz als Grenzfrequenz nötig ist, oder nicht, nun, das mag jeder für sich selbst bewerten....
puffreis
Inventar
#1936 erstellt: 09. Jan 2025, 14:18
Leben und leben lassen.
Das ist nicht diskutierbar.

Was neutral ist, ist auch nicht diskutierbar.


Gegen 30Hz habe ich auch nichts.
Ganz im Gegenteil, kann sogar eine Oktave tiefer gehen.
Aaaaaber, ich kenne keinen Zweiweger mit 6 Zöller (der auch noch dazu fähig ist, so tief und ohne Pegelverlust abzustrahlen), der bei dieser Frequenz keine hohen zweistellige Klirrwerte aufweist.
Ganz zu schweigen von hohen IM-Verzerrungen.
Dann lieber Dreiweger/Subwoofer mit größerem Durchmesser.
stoneeh
Inventar
#1937 erstellt: 09. Jan 2025, 14:31

puffreis (Beitrag #1936) schrieb:
ich kenne keinen Zweiweger mit 6 Zöller (der auch noch dazu fähig ist, so tief und ohne Pegelverlust abzustrahlen), der bei dieser Frequenz keine hohen zweistellige Klirrwerte aufweist.


Für die Aussage ist eine Schalldruckpegelangabe notwendig, als auch Distanz und Raumwinkel / Steradiant (wobei in der gängigen Praxis zumeist auf 1m 4pi bezogen wird). Nichtlineare Verzerrungen (Klirr, IMD, ..) entstehen, vereinfacht gesprochen, abhängig von der Auslenkung, und der Pegel eines Lautsprechers ist, wiederum vereinfacht ausgedrückt, durch das Verschiebevolumen (Membranfläche x Auslenkung) bestimmt.

Das nur als technische Randanmerkung, ohne Wertung der restlichen Diskussion.
trilos
Inventar
#1938 erstellt: 09. Jan 2025, 14:39
@ puffreis:

Ja, klar, auch ich erwarte auch keine "echten" 30 Hz aus 17 cm kleinen Tieftönern. Zumindest dann nicht, wenn ein ordentlicher SPL erwartet wird.

Daher fange ich im Bassbereich bei mind. 20 cm (8") an, wenn doppelt pro Box vorhanden.

Alle anderen meiner Lautsprecher weisen nicht ohne Grund im Bassbereich große Membranfläche von 10" oder 12" aus, z.B. die klassische 3-Wege Box TODO, Klang & Ton Referenz, mit dem Scan Speak 30er im Bass, 18er im Tiefmitteltonbereich und der 26 mm Berylliumkalotte ab 2 kHz aufwärts.
Moonlightshadow
Inventar
#1939 erstellt: 09. Jan 2025, 14:45
Hauptsache ne Referenz zu Hause. Ob Linton oder "Best of" Klang & Ton ist doch egal.
C&B_Performance
Stammgast
#1940 erstellt: 09. Jan 2025, 14:54

Moonlightshadow (Beitrag #1939) schrieb:
Hauptsache ne Referenz zu Hause. Ob Linton oder "Best of" Klang & Ton ist doch egal. ;)

Das stimmt allerdings
distain
Inventar
#1941 erstellt: 09. Jan 2025, 20:41

Prim2357 (Beitrag #1930) schrieb:
Ja, von High End weit entfernt,
aber die Frage ist ja wer mit dieser Erwartungshaltung diesen Lautsprecher tatsächlich kauft,
das setzt schon eine gewisse Naivität voraus.

Allerdings sind die NuLine und die Elac FS 409 von High End auch noch deutlich entfernt, aus meiner Sicht jedenfalls.


High-End?

Warum denke ich gerade an diesen Artikel?

https://spatialeurop...Hifistars_5-2020.pdf
Fieplitz
Stammgast
#1942 erstellt: 11. Jan 2025, 14:08
Ich höre mit den Wharfdale Linton 85TH gerne Musik
die versucht ein gutes Akkustisches Erreignisse zu einzufangen.
Breite Abstrahlung und dadurch viel Seitenreflexionen füllen den ganzen Raum aus
und ich empfinde das als sehr angenehm.
Für Musik die im Studio entworfen wurde (ohne richtige Intrumente)
brauche ich das nicht.
Da höre ich lieber ,im Nahfeld, mit meinen alten Spendor BC1 tröten.


[Beitrag von Fieplitz am 11. Jan 2025, 14:08 bearbeitet]
C&B_Performance
Stammgast
#1943 erstellt: 11. Jan 2025, 23:13
Mal ne Frage an die Spezialisten hier, warum haben die TT so eine komische Sicke? In der Form habe ich das so noch nicht gesehen, hat das irgendwelche Vorteile?
Beste Grüße
trilos
Inventar
#1944 erstellt: 11. Jan 2025, 23:17
Ich kann da nichts Auffälliges entdecken.

Was meist Du genau bei der Sicke der Linton? Was soll die Besonderheit sein?
C&B_Performance
Stammgast
#1945 erstellt: 12. Jan 2025, 00:05

trilos (Beitrag #1944) schrieb:
Ich kann da nichts Auffälliges entdecken.

Was meist Du genau bei der Sicke der Linton? Was soll die Besonderheit sein?

Diese spezielle Form der Sicke.
trilos
Inventar
#1946 erstellt: 12. Jan 2025, 00:14
Was ist daran speziell?

Das ist nichts Ungewöhnliches, Markaudio macht das u.a. auch so: https://lautsprecher-shop.de/chassis/markaudio.htm

Es gibt auch solche Sicken (Herunterscrollen bis zu diesem Tieftöner: SICA 10 S3 CP 8 (Z006017) : https://lautsprecher-shop.de/chassis/sica.htm#h_woofer

Oder solche: https://lautsprecher-shop.de/chassis/purify.htm#h_woofer

Hersteller versuchen damit die Membranbewegung bestmöglich zu kontrollieren, die Membrane "hart" oder "weich" einzuspannen/zu führen, möglichst langhubig auszugestalten (da wo es gewünscht ist...).


[Beitrag von trilos am 12. Jan 2025, 00:15 bearbeitet]
C&B_Performance
Stammgast
#1947 erstellt: 12. Jan 2025, 07:28

trilos (Beitrag #1946) schrieb:
Was ist daran speziell?

Das ist nichts Ungewöhnliches, Markaudio macht das u.a. auch so: https://lautsprecher-shop.de/chassis/markaudio.htm

Es gibt auch solche Sicken (Herunterscrollen bis zu diesem Tieftöner: SICA 10 S3 CP 8 (Z006017) : https://lautsprecher-shop.de/chassis/sica.htm#h_woofer

Oder solche: https://lautsprecher-shop.de/chassis/purify.htm#h_woofer

Hersteller versuchen damit die Membranbewegung bestmöglich zu kontrollieren, die Membrane "hart" oder "weich" einzuspannen/zu führen, möglichst langhubig auszugestalten (da wo es gewünscht ist...).

Ah ok, so eine Z Sicke habe ich mal bei TMT fürs Auto gesehen, im Home HiFi Bereich kannte ich das so nicht erst recht nicht wie bei der Linton. Dachte erst das könnte sogar die Auslenkung beschränken.
Alle Lautsprecher die ich bis jetzt hatte und das waren nicht wenige, hatten diese klassische Form der Sicke.
stoneeh
Inventar
#1948 erstellt: 12. Jan 2025, 14:12

trilos (Beitrag #1946) schrieb:
Oder solche: https://lautsprecher-shop.de/chassis/purify.htm#h_woofer


Weil sie schon erwähnt wurden, und es so wunderbar an einen anderen Punkt anknüpft:


puffreis (Beitrag #1936) schrieb:
Gegen 30Hz habe ich auch nichts.
Ganz im Gegenteil, kann sogar eine Oktave tiefer gehen.
Aaaaaber, ich kenne keinen Zweiweger mit 6 Zöller (der auch noch dazu fähig ist, so tief und ohne Pegelverlust abzustrahlen), der bei dieser Frequenz keine hohen zweistellige Klirrwerte aufweist.
Ganz zu schweigen von hohen IM-Verzerrungen.


trilos (Beitrag #1938) schrieb:
Ja, klar, auch ich erwarte auch keine "echten" 30 Hz aus 17 cm kleinen Tieftönern. Zumindest dann nicht, wenn ein ordentlicher SPL erwartet wird.


Dazu darf ich eure Marktübersicht bzw. euer Verständnis des aktuell technisch möglichen etwas auffrischen: ein Zweiweger mit Purifi 6,5" Tieftöner, im BR mit großem Port, war das Testobjekt für den ARTA Ringversuch #3. Die Abstimmung war ~f3 30 Hz, und bei 90 dB bei dieser Frequenz lag der THD noch im einstelligen Bereich. D.h. in der Praxis, meine Meinung als auch die der anderen Teilnehmer, zmd. Indoor eine ganze Menge Dampf, bei sowohl sauberer Bass- als auch Mittenwiedergabe (IM-Verzerrungen sind aufgrund der Konstruktion des Antriebs quasi kein Thema).

Also ja, saubere 30 Hz mit Pegel (im Sinne des Lautstärkeverständnisses des üblichen Anwenders) gehen - wenn auch nur mit aktueller Referenztechnik, entsprechend verbaut (insb. großzügig dimensionierter Resonator).
puffreis
Inventar
#1949 erstellt: 12. Jan 2025, 15:40
Jau, endlich mal einer der das schafft.
Laut deiner Aussage.

Und jetzt bin ich bereit 429€ auszugeben.

Nee, lass mal. Doch keine gute Idee.
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