Kaum Unterschiede hörbar

Dein Raum wird's sein ...

Aufstellung im Raum, die Einmessung nicht durchgeführt oder die Raumakustik ist einfach nicht gut.

Hast du sie richtig angeschlossen? "rot" zu "rot" und "scharz" zu"schwarz"?

Danke schonmal. Habe sie zum Vergleichen im Pure-Direct-Modus getestet, damit ich zwischen beiden Ls-Paaren umstecken kann, ohne einzumessen. Ich sitze 1 Meter vor den Boxen.

Rot und schwarz sind richtig angeschlossen.

Du solltest mal weiter weggehen. Ich denke die LS sind nicht für das Nahfeld ausgelegt.
Im Pure Direct Modus gehen ja auch keinerlei Einmessungen mit ein. wie hast du die LS denn aufgestellt?

/timo/ (Beitrag #5) schrieb:

Ich sitze 1 Meter vor den Boxen.

Das ist aber schon sehr sehr nahe. Sind das deine PC Lautsprecher?

Die LS hatte ich auf einem Tisch stehen, 1 Meter voneinander entfernt. Ich hatte sie aber auch in der Fensterbank stehen, so hat mir der Klang besser gefallen, dröhnen tun sie nicht, trotz dieser Aufstellung. Allerdings habe ich die Ultima 20 immer direkt daneben gestellt und dann per AVR das Stereopaar umgeschaltet und der Klangunterschied war gering. Ich habe auch mal die Kabel der Paare vertauscht.

Böötman (Beitrag #7) schrieb:

Das ist aber schon sehr sehr nahe. Sind das deine PC Lautsprecher?

ja, auch.

Ich denke es liegt an der Aufstellung. Was spielst du denn damit ab? bzw. von welcher Quelle?
Ich denke die Elac wären am besten "2 m" auseinander und dann 2 m Hörabstand im Stereodreieck. Die Elac sollten schon einen Unterschied darstellen. Kabel haben damit eigentlich nichts zu tun. Da ist nur die Frage welchen Querschnitt du hast. Aber da du eh nur 1 m entfernt sitzt wirst du da eh nciht aufdrehen wie verrückt. Da würden die Elac auf jeden Fall hervorstechen.

Vllt hast du aber auh einfach kein Gehör dafür.

Ich spiele vom Laptop per HDMI ab (siehe 1. Beitrag). Auch wenn ich mich 2m weit weg setze, klingen je nach Lied mal die Elac und mal die Teufel Ultima ein wenig besser. Im Laden höre ich aber einen riesigen Unterschied z.B. zwischen Elac und Magnat. Der Händler meint, dass mein Denon X1400H eventuell nicht gut genug sei.

Der möchte dir also noch einen neuen Verstärker verkaufen?

Am Ende bleibt dann doch nur die Erfahrung, dass die ELACs nicht zu dir passen. Erfahrungen in einem Händler-Hörraum können nur eine Richtschnur für die eigene Entscheidung sein...dort herrschen halt für den Verkauf optimierte Bedingungen.

Ich habe vor einigen jahren auch meine ELACs wieder verkauft, da mir der Klang an dem Denon 1510 und in dem speziellenRaum einfach nicht gefallen hat. Und wenn man halt einfach nicht die Laustsprecher so stellen kann, wie es vielleicht optimal wäre...

Kannst du die Lautsprecher zurückgeben? Wenn ja, schildere dem Händler deine Eindrücke, dann kann er dir helfen, den geeigneteren Lautsprecher zu finden

Hi,

Einfach_Supi (Beitrag #12) schrieb:

... Am Ende bleibt dann doch nur die Erfahrung, dass die ELACs nicht zu dir passen. ...

IMHO, andersrum wird ein Schuh daraus:
Die Teufel Ultima 20 scheinen zu Timos Gegebenheiten so gut zu passen, dass die Elac (u.a.) kaum noch was verbessern können , nahezu egal wie teuer.
Überhaupt gibt es im Audiobereich eigentlich keine direkte Relation zwischen UVP und Klang, so wie es von Laien wie selbstverständlich erwartet wird.

btw.:
Die hier im Forum besonders kritische Einschätzung neuerer Teufel-Produkte liegt IMHO auch weniger am Klang bzw. Technik, sondern ihrem massiv Werbungs-getriebenen Marketing, Kampfpreisen und eher als "kaltschnäuzig" empfundenen Service-Gebahren.
Hinzu kamen etliche Kinderkrankheiten /nachlässige Endkontrolle der Fernostprodukte die nicht sofort abgestellt werden konnten.

Gruss,
Michael

Hi Timo,
Lautsprecher haben alle eine andere Klangfarbe.
Mal mehr, mal weniger.
In deinem Fall können sich die Teufel und die Elac sehr ähnlich anhören. Bis auf die von dir wahrgenommen Nuancen.
Bei ein paar anderen LS könnte der Unterschied grösser sein.
Ich würde mal die Teufel und die Elac zum Händler schleppen und, wenn möglich, dort vergleichen.
Gruß
Markus

M_arcus_TM88 (Beitrag #14) schrieb:

Ich würde mal die Teufel und die Elac zum Händler schleppen und, wenn möglich, dort vergleichen.

Das habe ich heute gemacht. Meinen Verstärker hatte ich auch noch dabei. Kabel haben wir auch noch durchgetestet.
Mir wurden dringend „bessere“ Kabel für 6€ pro Meter empfohlen. Meine sind von der Firma HiTech (1€ pro Meter). Ich glaube zwar nicht an Voodoo, lasse mich aber gerne drauf ein. Einen Unterschied habe ich nicht gehört. Wer mehr Geld haben will, soll halt besser nicht Lautsprecherkabel herstellen

Dann haben wir noch einen 5000 Euro-Verstärker angeschlossen, der klang total anders und viel besser (vermutlich beabsichtigtes Sounding). Schlussendlich hatten wir einen Marantz für etwa 1000 Euro dran. Ich glaube, dass der etwas detaillierter und räumlicher klang als mein Denon, könnte aber auch Einbildung sein.

Besseren Klang haben unkomprimierte Streams gebracht statt 320kbit. Wir haben von Spotify zu Tidal gewechselt und das war hörbar. Mit verlustbehafteten Aufnahmen klangen die Teufel Ultima zwar besser als die Elac: Z.B. Stimmen klarer im Vordergrund. Bei verlustfreiem Ton war es umgekehrt: Die Elac klangen deutlich besser und auch ganz anders. Vielleicht war das der Großteil des Problems.

Generell so gut wie im Hörraum klingen meine Elac zuhause aber trotzdem nicht. Dort standen sie frei und klangen sehr voluminös, der Klang war so räumlich und nicht mehr den LS zuzuordnen. Wenn ich dagegen zuhause die Augen schließe, dann sehe ich wie die Band quasi vor mir steht: Sänger und Schlagzeug direkt hinter dem rechten LS, alles andere hinter dem linken. Kann man da noch was machen oder liegt das am Raum?

Eigentlich schade, dass die Elac bei mp3 (sogar 320kbit) so mies klingen. So viel Material ist komprimiert. Für Filme kenne ich kein Streamingportal, wo die Tonspur verlustfrei ist.

Mwf schrieb:

Die hier im Forum besonders kritische Einschätzung neuerer Teufel-Produkte liegt IMHO [...] Hinzu kamen etliche Kinderkrankheiten /nachlässige Endkontrolle der Fernostprodukte

Gut. All meine Teufellautsprecher haben zufällig handsignierte Aufkleber von deren Qualitätskontrolle

Schlag mich, aber ich bezweifle dass du den Unterschied zwischen einem 192kbit RIP einer CD und der CD selbst unterscheiden könntest rein vom hören.

/timo/ (Beitrag #15) schrieb:

Generell so gut wie im Hörraum klingen meine Elac zuhause aber trotzdem nicht. Dort standen sie frei und klangen sehr voluminös, der Klang war so räumlich und nicht mehr den LS zuzuordnen. Wenn ich dagegen zuhause die Augen schließe, dann sehe ich wie die Band quasi vor mir steht: Sänger und Schlagzeug direkt hinter dem rechten LS, alles andere hinter dem linken. Kann man da noch was machen oder liegt das am Raum?

Ja, das liegt am Raum und ja, da kann man 'was machen'.
Ich empfehle, sich im Akustik-Bereich dieses Forums etwas
einzulesen. Dort geht es immer um den Raum.

Gruß Mart

gbm31 (Beitrag #16) schrieb:

Schlag mich, aber ich bezweifle dass du den Unterschied zwischen einem 192kbit RIP einer CD und der CD selbst unterscheiden könntest rein vom hören.

Wo wohnst du?

Ich habe seit Kurzem ja auch einen Netzwerkspieler und höre momentan querbeet...wav, flac, ape, mp3...halt alles, was ich in der Vergangenheit gerippt hatte. Dies ist ein guter Test, da ich vor dem Hören halt nicht immer weiß, in welcher Qualität es gerippt ist und wenn man die unterschiedlichen Aufnahme-Qualitäten mal aussen vor lässt, höre ich schon einen Unterschied. Komprimierte Musik unterscheidet sich durchaus von unkomprimierter. Wie gut jeder Einzelne dies aber empfindet...will jetzt hier nicht darüber diekutieren, nur deinen Kommentar nicht so ganz unkommentiert stehen lassen.

Einfach_Supi (Beitrag #18) schrieb:

Dies ist ein guter Test, da ich vor dem Hören halt nicht immer weiß, in welcher Qualität es gerippt ist und wenn man die unterschiedlichen Aufnahme-Qualitäten mal aussen vor lässt, höre ich schon einen Unterschied.

Und du hast nicht gelesen was ich geschrieben habe: komprimiere jetzt aktuell eine CD und lass dir diese Dateien dann im Wechsel mit der Originalquelle vorspielen. Ich bin im Raum Stuttgart und wette einen 6-Pack Corona!

Da wird ja hier nicht so gerne gehört, aber wir haben schon Lautsprecher von sehr mäßigem Klang auf wirklich verdammt gut bekommen, in dem wir alles vor dem Lautsprecher getauscht haben.

Der Raum ist geblieben, die Lautsprecher wurden keinen Millimeter anders aufgestellt.
So kann´s gehen......
War allerdings nicht wirklich günstig - auch das möchte ich nicht verschweigen.

Aber jetzt kommt als "Begründung" vermutlich wieder das Geschwurbel von der unterschiedlichen Lautstärke mit der wir gehört hätten ........

Siehe #8
Die Elac wurden ja neben die Teufel gestellt und es war nicht so der Unterschied zu hören.
Ergo hätte die Raumanpassung auch bei den Teufel durchgeführt werden können.
Was für die Elac gilt, gilt auch für die Teufel.

Komprimierungen höre ich bei mir auch. Ich tippe aber eher auf die unterschiedlichen Zuspieler (CDP, DVDP, Handy, PS3 und Laptop) und deren Soundprozessoren

Das ist normal wenn ein Lautsprecher feinere Nuancen und detaillierter spielt, das er dann bei stark komprimierter Musik umso schlechter klingt. Er deckt ja sozusagen jede schlechte Aufnahme gnadenlos auf.
Wenn ein Lautsprecher weniger detaillierter spielt, sozusagen undetailiert matschiger , wird er schlechte Aufnahmen nicht so gnadenlos aufdecken.
Des deckt sich mit deiner Aussage,

Mit verlustbehafteten Aufnahmen klangen die Teufel Ultima zwar besser als die Elac: Z.B. Stimmen klarer im Vordergrund. Bei verlustfreiem Ton war es umgekehrt:

M_arcus_TM88 (Beitrag #21) schrieb:

Ergo hätte die Raumanpassung auch bei den Teufel durchgeführt werden können.

Beim Händler klangen die Teufel Ultima nicht so gut wie die Elac.

mcxer (Beitrag #20) schrieb:

wir haben schon Lautsprecher von sehr mäßigem Klang auf wirklich verdammt gut bekommen, in dem wir alles vor dem Lautsprecher getauscht haben.

Beim Händler war der Klang mit meinem selben AVR super, Elac waren angeschlossen.

M_arcus_TM88 (Beitrag #21) schrieb:

Siehe #8 Komprimierungen höre ich bei mir auch. Ich tippe aber eher auf die unterschiedlichen Zuspieler (CDP, DVDP, Handy, PS3 und Laptop) und deren Soundprozessoren

Bei uns war es jeweils Streaming von Smartphone/Tablet per LAN. Daher war stets der Soundprozessor vom AVR im Spiel.

gbm31 (Beitrag #16) schrieb:

Schlag mich, aber ich bezweifle dass du den Unterschied zwischen einem 192kbit RIP einer CD und der CD selbst unterscheiden könntest rein vom hören.

Ich vermute mittlerweile, dass Spotify vielleicht mit niedrigerer Bitrate lief. Je nach Song kann man bei Tidal den Unterschied zwischen „normal“er und „Hifi“-Qualität hören (90kbit vs verlustfrei).

Welcher Lautsprecher mir besser gefällt und wie stark Komprimierung zu hören ist, hängt stark vom Tonmaterial und Musikstil ab.

13mart (Beitrag #17) schrieb:

Ja, das liegt am Raum und ja, da kann man 'was machen'. Ich empfehle, sich im Akustik-Bereich dieses Forums etwas einzulesen. Dort geht es immer um den Raum. Gruß Mart

Danke, ich schau gleich mal. Meint ihr, dass sowas wie die Kef LSX besser sein könnten, da sie sehr gute Einmessfunktionen zur „Raumkorrektur“ mitbringen und auch für den Einsatz im Nahfeld gemacht wurden?
Bei dem Händler werde ich nicht nochmal aufschlagen, um dann LS zu kaufen statt dem angepriesenen Verstärker und Kabel

Nochmal zum Verständnis, du hattest die Teufel ja zum Händler mitgenommen wo du die mit den Elac verglichen hast, oder?
Und die Elac hören sich umso besser an ja besser die Aufnahmequalität und Widergabequalität der Musik ist?
Und je schlechter die Widergabequalität ist desto gleicher hören sie sich an?

love_gun35 (Beitrag #24) schrieb:

Und die Elac hören sich umso besser an ja besser die Aufnahmequalität und Widergabequalität der Musik ist? Und je schlechter die Widergabequalität ist desto gleicher hören sie sich an?

ja, richtig. Bei vielen komprimierten Liedern klingen die Teufel besser.

Ist ja nicht so der Bringer beim Test alle paar Minuten den Zuspieler / die Quelle / zu tauschen.

Auf die Tour kannst Du ja nie was vergleichen !
Da mach ich Dir ein X für U vor !

Ja Timo, das liegt am Auflösungsvermögen und Detaildarstellung des Lautsprechers. Die Elac decken halt schlechte Widergabe gandenlos auf, was die Teufel nicht machen. Deswegen hören sich die Elac bei schlechter Widergabequalität nicht so gut an und die Teufel dafür besser, weil die Teufel nicht so gut Auflösen können.
Das ist dann auch der Grund dass die Elac umso besser werden, je besser die Widergabequalität ist, weil sie durch ihrer besseren Auflösung das eben darstellen können, was die Teufel verschlucken.
Vielleicht solltest du dir noch einige LS anhören um den für dich besseren Allrounder zu finden.

mcxer (Beitrag #20) schrieb:

... Der Raum ist geblieben, die Lautsprecher wurden keinen Millimeter anders aufgestellt. So kann´s gehen.........

Nur du /ihr selbst seid nicht konstant geblieben , Stichworte:
-- Erwartungshaltung, Gruppen-Dynamik, wechselnder Focus auf Musik-/Klang-Details, ...

Es fehlt die Verblindung bzw. die Kontrolle über eine Referenz (A/B-Vergleich), vorzugsweise gegen den Originalzustand (bzw. -Kette), was oft umständlich ist,
aber sollte man wenigstens zum Abschluss nochmal durchziehen, von Wiederholung ganz zu schweigen (wg. Zufall, Fehlern, statistischer Signifikanz) ...

Sowas ist bei geringen Unterschieden natürlich alles andere als Spaß- oder Verkaufs-fördernd ,
und daher nur für wissenschaftliche Zwecke üblich.

-------------------
... damit will ich garnicht bezweifeln, dass die Quellen bzw. Amps im konkreten Fall doch einen Einfluss hatten, sondern nur deine Anmache kontern:

Da wird ja hier nicht so gerne gehört, aber... ... jetzt kommt als "Begründung" vermutlich wieder das Geschwurbel von der unterschiedlichen Lautstärke mit der wir gehört hätten ........

love_gun35 (Beitrag #27) schrieb:

Das ist dann auch der Grund dass die Elac umso besser werden, je besser die Widergabequalität ist, weil sie durch ihrer besseren Auflösung das eben darstellen können, was die Teufel verschlucken. Vielleicht solltest du dir noch einige LS anhören um den für dich besseren Allrounder zu finden.

Danke, das sind gute Tipps. Ein Allrounder mit „weniger Auflösung“ wäre interessant. Vielleicht schau ich mal bei nem anderen Händler. Bei ihm und mir gehen die Meinungen stark auseinander. Nachdem mir neue Kabel angedreht wurden, habe ich mir die Vorteile des Bi-Amping angehört.

Händler (Aussage ähnlich) schrieb:

Für einen guten Klang muss das Lautsprecherkabel mindestens so dick sein wie der Lautsprecher. Erst, wenn man den Lautsprecher ins Kabel steckt und nicht das Kabel in den Lautsprecher, ist das Kabel für Hifi ausreichend.

Ich sehe es schon kommen, dass mir nächstes Mal ein Kabel vorgeführt wird mit zwei Schrauben dran, wo man dann Regallautsprecher einklemmt xD

mcxer (Beitrag #26) schrieb:

Ist ja nicht so der Bringer beim Test alle paar Minuten den Zuspieler / die Quelle / zu tauschen.

Ich hab stets die Quelle gleich gelassen, dann ausgiebig verglichen, dann die Quelle geändert und nochmal ausgiebig verglichen.

Als gute Allrounder gelten zb. Monitor Audio Silver.
Was kannst/willst du ausgeben?

/timo/ (Beitrag #15) schrieb:

Generell so gut wie im Hörraum klingen meine Elac zuhause aber trotzdem nicht. Dort standen sie frei und klangen sehr voluminös, der Klang war so räumlich und nicht mehr den LS zuzuordnen. Wenn ich dagegen zuhause die Augen schließe, dann sehe ich wie die Band quasi vor mir steht: Sänger und Schlagzeug direkt hinter dem rechten LS, alles andere hinter dem linken. Kann man da noch was machen oder liegt das am Raum?

Großenteils ja, aber es gibt Lautsprecher, deren Abbildung weniger unter einer halligen Umgebung leidet.

KEF mit seinem als Waveguide wirkenden Koax sollte in diese Richtung gehen, oder Studiomonitore mit Waveguides, wie JBL 305P MKII, Behringer B2031A, Neumann KH 120.

Der AVR ist dann auch nicht mehr nötig, es reicht eine USB-Soundkarte mit symmetrischen Ausgängen (z.B. Behringer UMC202HD).

Studiomonitore decken ja erst recht schlechte Aufnahmen auf, das will er ja nicht.

Hat schon mal jemand in Erwägung gezogen, dass der Unterschied kaum hörbar ist, weil der Unterschied subjektiv empfunden einfach mal extrem klein ist? Jetzt mal Hand aufs Herz, ich habe bisher besessen:

Jamo 426
Jamo 606
Jamo 608
Quadral Chromium Style 50
Quadral Chromium Style 52
Quadral Platinum M40
Tannoy XT 6F
Tannoy XT 8F
Elac 267
Quadral Aurum Orkan Aktiv
Quadral Certo

Die oft beschriebenen "Welten Unterschiede", die hier so oft im Forum beschrieben werden habe ich dazwischen nie gehört. Es waren immer nur Marginalien, teilweise so gering (z.B. zwischen Tannoy, Aurum und Elac), dass mir die anderen Lautsprecher gar nicht aufgefallen wären, hätte sie jemand unbemerkt ausgetauscht und ich es nicht gesehen.

Wahrscheinlich habe ich Holzohren so wie der TE aber findet euch einfach mal damit ab, das auditive Wahrnehmung extrem subjektiv ist.

Er hört ja definitiv einen großen Unterschied bei guter Wiedergabequalität. Je schlechter die Wiedergabequalität desto weniger hört man einen Unterschied zwischen den Lautsprechern. Vielleicht ist ja das bei dir so.
Weil ich höre einen deutlichen Unterschied zwischen einer Wahrfedale und einer Dali.

Ich habe alles durchgetestet, glaub mir. Von Mp3 über Spotify, WAV, Flac, SACD, DSD-Dateien und AC3 Signale. Hochwertige Kabel genutzt, Audiolab Vollverstärker gegen AVR getestet, externe Endstufen und was weiß ich nicht alles. Das krasseste fand ich aber definitiv, dass ich zwischen Tannoy XT 8F und der hervorragenden Quadral Aurum Orkan aktiv nur marginale Unterschiede gehört habe. Ich bin übrigens 35 Jahre alt und mein Gehör wird alle 3 Jahre beim Betriebsarzt getestet (Da kommt immer raus, dass ich hohe Frequenzen überdurchschnittlich gut höre allerdings bei den tiefen Tönen minimale Defizite habe)

Ja mei, ich höre auch bei manchen LS wie du nur marginale Unterschiede und bei manchen sehr deutliche. Ist halt so weil jeder LS anders abgestimmt ist und darunter auch einige ähnliche.

love_gun35 (Beitrag #32) schrieb:

Studiomonitore decken ja erst recht schlechte Aufnahmen auf, das will er ja nicht.

Mittensenke mit einem Software-EQ einbauen und fertig.

Hallo,

Händler die mir Kabel zu solchen Kursen anbieten sind eh raus.

Petet

love_gun35 (Beitrag #32) schrieb:

Studiomonitore decken ja erst recht schlechte Aufnahmen auf, das will er ja nicht.

stimmt genau xD

Zweck0r (Beitrag #37) schrieb:

Mittensenke mit einem Software-EQ einbauen und fertig.

Achso, das könnte ich ja auch mit den Elacs machen.

itchypoopzkid (Beitrag #33) schrieb:

Die oft beschriebenen "Welten Unterschiede", die hier so oft im Forum beschrieben werden habe ich dazwischen nie gehört.

Das finde ich auf jeden Fall richtig. Schlussendlich sind es oft kleine Nuancen. Ich habe mir aber bei verschiedenen Händlern mal günstige Kompakte von Magnat und Polk angehört und mit Elac verglichen, solche Extremfälle hört man schon raus. Dali klingt z.B. wieder ganz anders.

love_gun35 (Beitrag #30) schrieb:

Als gute Allrounder gelten zb. Monitor Audio Silver. Was kannst/willst du ausgeben?

Bis 1500. Ausgerechnet die Monitor habe ich letztes Jahr mal gehört und haben mich zumindest beim Händler gar nicht beeindruckt.

Zweck0r (Beitrag #31) schrieb:

Großenteils ja, aber es gibt Lautsprecher, deren Abbildung weniger unter einer halligen Umgebung leidet.

Müsste der Klang der Elacs nicht eigentlich perfekt werden, wenn ich mich super dicht ransetze, da dann der Einfluss des Raums kleiner wird?

love_gun35 (Beitrag #36) schrieb:

Ja mei, ich höre auch bei manchen LS wie du nur marginale Unterschiede und bei manchen sehr deutliche. Ist halt so weil jeder LS anders abgestimmt ist und darunter auch einige ähnliche.

Ok und du meinst die von mir aufgelisteten klingen vom Charakter alle irgendwie ähnlich? Glaube ich nicht zumal wirklich alle Preisklassen vertreten sind. Ich schiebs auf meine Holzohren und in meiner Realität sind Klangunterschiede zwischen Lautsprechern eben marginal und die Wiedergabequalität zwischen verschiedenen Preisklassen überbewertet. Hat ja auch was gutes, so kann ich mich z. B. nur auf die Optik konzentrieren und danach entscheiden, welchen Lautsprecher ich nehme. Mit Verstärkern macht man es ja schließlich auch so.

Kabel - Baumarkt - von der ganz großen Rolle........

wenn du zwischen den Tannoy und den Quadral nur marginale Unterschiede gehör hast, wieso bezeichnest du sie dann als hervorragend und die Tannoy nicht?

Wenn ich schön höre dass sie die selben Lieder in allen Dateien natürlich, und allen möglichen AVR und allen möglichen LS und Kabel und allem überhaupt verglichen haben, dann glaube ich da genau die Hälfte.

Bongomann (Beitrag #42) schrieb:

wenn du zwischen den Tannoy und den Quadral nur marginale Unterschiede gehör hast, wieso bezeichnest du sie dann als hervorragend und die Tannoy nicht? Wenn ich schön höre dass sie die selben Lieder in allen Dateien natürlich, und allen möglichen AVR und allen möglichen LS und Kabel und allem überhaupt verglichen haben, dann glaube ich da genau die Hälfte.

Naja die Tannoy sind meiner Meinung nach natürlich erstklassige Lautsprecher ansonsten hätte ich sie ja nicht behalten und die Aurum verkauft sondern umgekehrt.

Was du mir glaubst und was nicht, ist deine Entscheidung und selbst wenn du meinst, dass das alles Schwachsinn ist, was ich erzähle, dann ist mir auch das egal denn ich erhebe ja hier nicht den Anspruch, irgendwen überzeugen zu müssen. Ich gebe hier nur meine Erfahrungen wieder und denke, wenn mal jeder in sich geht und ehrlich zu sich selbst ist, wird der ein oder andere sich vielleicht darüber bewusst, dass er oder sie ähnliche Erfahrungen auch schon gesammelt hat.

itchypoopzkid (Beitrag #33) schrieb:

Jetzt mal Hand aufs Herz, ich habe bisher besessen: Jamo 426 Jamo 606 Jamo 608 Quadral Chromium Style 50 Quadral Chromium Style 52 Quadral Platinum M40 Tannoy XT 6F Tannoy XT 8F Elac 267 Quadral Aurum Orkan Aktiv Quadral Certo

Jetzt mal Hand aufs Herz: Warum hast du einen solchen Haufen Lautsprecher
gekauft, wenn du in der Regel nur marginale Unterschiede hörst? Und welche
Hilfe bietet diese Liste dem Threadersteller?

Gruß Mart

/timo/ (Beitrag #39) schrieb:

Müsste der Klang der Elacs nicht eigentlich perfekt werden, wenn ich mich super dicht ransetze, da dann der Einfluss des Raums kleiner wird?

Besser schon, aber nicht perfekt. Meine Nuvero 60 profitieren trotz Nahfeld (0,8 m Abstand) noch von einer Dämmplatte an der Zimmerdecke. Die Behringer 2031 sind von der reinen Abbildung her noch etwas besser.

/timo/ (Beitrag #39) schrieb:

... Müsste der Klang der Elacs nicht eigentlich perfekt werden, wenn ich ...

... besser als xxx, weil der UVP deutlich höher ist ? ....

Also, ich hatte auch schon einige LS am Verstärker.
Die größten Unterschiede habe ich immer mit steigendem Gehäusevolumen erhört. Der Tieftonbereich war prägnanter.
Ebenso konnte ich 2-Wege vs. 3-Wege gut erhören. Hier waren die Mitten detaillierter (Stimmen).
Ich meine, das ich auch offene von geschlossenen Bauweisen unterscheiden kann (schnelle, feste Bässe bei Geschlossen).
Bei den Höhen waren mir die alten Metallkalotten ein Greuel.

Das ganze hilft alles wenig bei schlechten Aufnahmen. Da relativieren sich die Unterschiede.

Timo, wenn dir die Monitor Audio als eigentlicher alrounder nicht gefallen haben bist du wirklich ein Hörer, der prägnanten Hochton bevorzugt. Vielleicht kann auch die Audiovector QR Serie was für dich sein. Auch gut auflösend wie die Elac, aber nicht so anstrengend wie die Elac und dennoch Recht gut bei schlechteren Aufnahmen. Vielleicht hast du die Möglichkeit die mal zu testen.

love_gun35 (Beitrag #48) schrieb:

Timo, wenn dir die Monitor Audio als eigentlicher alrounder nicht gefallen haben bist du wirklich ein Hörer, der prägnanten Hochton bevorzugt.

Woher weißt du das? Der Hochton ist mir das Wichtigste, schön klar aber bitte nicht künstlich. Insbesondere die Abstimmung, die sich die Ingenieure aus Bad Ewane patentiert haben, gefällt mir sehr gut. Ich ergoogel mir gleich mal einen Händler für Audiovector, vorher noch nie gehört

Ich hatte übrigens ganz vergessen zu sagen, dass ich noch die Teufel Definion 3S hier stehen habe. Die wollte ich eigentlich zurückschicken, weil sie mir als Regalboxen viel zu groß sind, die kann ich mir nicht auf nen Tisch stellen, die sind so groß wie die Tower-PCs von früher, und davon gleich 2. Die fand ich klanglich gut aber halt zu groß. Ich habe sie gerade nochmal angeschlossen. Die Definion 3 sind die mit dem Koax, sie klingen super. Die Abstimmung gefällt mir besser, unklare Mitten sind von vornherein leiser abgestimmt. Die Räumlichkeit ist ein klein wenig besser als bei Elac. Und klarer als die Ultima sind sie auch. Sie sind mir nur zu groß

Wo wir schon so lange schreiben. Wollen wir uns alle mal auf ein paar Bier treffen?