Erste Erfahrungen mit Canton Ergo RCL

Im Zweifel ist das Beste,,was einem Gefällt!

Ist das nicht schööööön gesagt?

Ist aber wirklich so, ein Bekannter von mir schwört auf seine Anlage....wenn ich bei ihm bin, denke ich jedesmal "das würde ich mir höchstens in den Partykeller stellen" - aber ich sage das natürlich nicht!
Man kann dort nichts irgendwo räumlich orten, oder hat das Gefühl, das z.b. ein Saxophon etwa 1m rechts vor der Box steht.
Bei leisen Laustärken hat man ständig das Gefühl sagen zu müssen "jetzt dreh doch mal was lauter!" - da ist einfach nichts bei Zimmerlautstärke, was mir wie gewohnt im Ohr "schmeichelt"
Dort wird man irgendwie nur aufdringlich angeplärrt, die LS sind bei jeder Lautstärke sowas von "jetzt geb ich's dir!", daß mich das nach 30min. schon so nervt, daß ich am liebsten aufstehn und mich daheim von meiner Anlage verwöhnen lassen möchte. Nein, ich nenne hier keine Marken, da es sicher auch viele andere Freunde dieser LS hier gibt.

Meinen Klang findest er etwas zu "dürr" sagt er immer

Nein,mal Ehrlich...dieser Einsatz der Elektronik ist doch erst dann Sinnvoll wenn die elektomechanischen Bedingungen ausgereizt sind!

Das stimmt schon.
Aber damit forderst Du ja "ein bisschen", dass eine elektromechanisch nicht ganz ausgereizte Box keine Elektronik vorgeschaltet haben darf.
Sie profitiert doch auch davon.

Eine andere Problematik sind die zusätzlichen aktiven Bauelemente im Signalweg die zu einer Verbesserung auch nicht beitragen....

Ich habe lieber ein aktives Kästchen im Signalweg, als einen passiven Saugkreis und andere passive Korrekturglieder auf der Weiche.

Die RCL ist an sich gesehen ja kein Mist nur,wenn der Hersteller ein Lautsprecher aus dem Programm nimmt und zum etwa gleichen Preis einen anderen auf den Markt wirft dann sollte dieser irgendwo seine Vorteile beweisen.

Ja. Das verstehe ich auch nicht.
Wohl auch deshalb gibt es die RC-L noch auf Nachfrage.

Im Zweifel ist das Beste,,was einem Gefällt!

Gruss
Jochen

nur,wenn der Hersteller ein Lautsprecher aus dem Programm nimmt und zum etwa gleichen Preis einen anderen auf den Markt wirft dann sollte dieser irgendwo seine Vorteile beweisen.

Weißt du auch wovon du da sprichst???

Canton hat die RC-L ja nicht wirklich aus dem Programm genommen, sie ist nur nicht mehr im Katalog, produziert wird sie noch soweit ich informiert bin. Das hat für Canton auch verkaufstechnische Vorteile, weswegen sie es auch gemacht werden haben. Und das konzept scheint geklappt zu haben, schau dir nur mal den Absatz der RC-L´s an!!!

Die aktive Entzerrung der RCL und der DSP der Digital zeigen doch,das Canton seine Hausaufgaben bei diesen Modellen nicht machte.Eine gut ausgelegte Box braucht solche "Kunstgriffe" nicht!

Das ist ja gerade der Vorteil der RC-L, so ist es möglich sie auch an problematische Räume anzupassen. Des weiteren ist es kein "billiger Kunstgriff" , leg dir mal ein paar Informationen zur Blackbox zu. Des weiteren ist sie auch in der RC-A verbaut, aber die ist ja auch ne "Fehlkonstruktion" die einen "Kunstgriff" braucht...

Die Blackbox leistet etwas, was deine 122DC garnicht leisten kann!!!
1) Sie "bügelt" den Frequenzgang so gerade, wie der von deiner 122DC garnicht ohne weitere Hilfe werden kann.
2) Anpassung an den Raum
3) Vermindert unnötige Auslenkungen der Membranen (Tieftöner). Sie filtert subsonischen Müll einfach weg.

Somit ist sie rein Technisch deiner 122DC schonmal überlegen!


Und deine Behauptung ohne Blackbox würde sie nicht wirklich viel taugen... wo hast du das denn aufgeschnappt???
Ok, zugegeben es fehlt ihr dann etwas an substanz, aber selbst ohne Blackbox spielt sie noch die meißten LS ihrer Preisklasse (und leicht drüber) an die Wand!!!

Im Zweifel ist das Beste,,was einem Gefällt!

Da kann ich dir mal Recht geben


M.f.G. Draic-Kin

Ich sagte,das die 122DC aus dem Programm genommen wurde.Nicht die RCL.

Subsonischer Müll filtert die 122 auch weg...dafür steht das DC. Aber den Müll jag ich erst gar nicht durch meinen Amp.

Die Entzerrung Bügelt auch nicht den Frequenzgang der Box gerade,sondern Verbiegt den vom Verstärker.....

Naja...Elektronik ist gut und viel präziser als die Mechanik.Das ist klar!

Nur,wenn ich mir ein Transistor ins Ohr steck,hab ich nichts davon.So bleibt da erstmal nichts anderes über als die Elektromechanik weiterzuentwickeln.

Aber vielleicht in der Zukunft....mit einem Chip im Ohr........wer weiss

Micha

Die Entzerrung Bügelt auch nicht den Frequenzgang der Box gerade,sondern Verbiegt den vom Verstärker.....

...und das gibt in der Summe (also was aus der Box an Tönen rauskommt) eben den linearen Frequenzgang.

Gruss
Jochen

Ja,so in etwa.

Micha

Die Entzerrung Bügelt auch nicht den Frequenzgang der Box gerade,sondern Verbiegt den vom Verstärker.....

Jaja ich weiß, hatte nur keinen Bock nen Roman zu schreiben, kommt ja aufs gleiche raus... du weißt was ich meinte...

Subsonischer Müll filtert die 122 auch weg...dafür steht das DC

Die Blackbox machts nur ein wenig gründlicher!!!

Äääätsch,die Black-box hat die Funktion eines billigen Equalizer!


Nicht allzuernst nehmen..

Gruß Micha

deswegen Diskutiert man doch so gerne,oder?

die Black-box hat die Funktion eines billigen Equalizer!

Ja, was sonst?
Nur ist der EQ ziemlich genau eingestellt.

Gibt auch einen Hersteller, der Phasenkorrekturen mit seinem Kästchen durchführt.

Gruss
Jochen

Äääätsch,die Black-box hat die Funktion eines billigen Equalizer!

Eigendlich ja, aber ich würde das billig weglassen, denn es ist ein speziell auf den LS angepasster aufwendig arbeitender Equalizer.

Hihi
Was macht ihr denn hier?
Ich habe eigentlich die Blackbox auf neutral stehen.
An Bass mangelt es diesen LS mit sicherheit nicht.
Aber mit der Raumakustik, Bodenbelag usw. variert der Klang eh.
Ich mag diese LS!

Ich habe eigentlich die Blackbox auf neutral stehen.

Selbst in der neutralen einstelung arbeitet die Blackbox!!!

Grins.....

Ich habe eigentlich die Blackbox auf neutral stehen. Selbst in der neutralen einstelung arbeitet die Blackbox!!!

Soll sie ja auch, ich gebe doch nicht soviel Geld aus für nichts.

Hi

Ich hatte ja auch schon Geschrieben das ich die 122er habe und die RC-L (RC-A) gegen diese gehört habe!
Natürlich in meinem Raum!
Aber selbst die RC-A kam gegen die 122er nicht an.
Geschweige denn die RC-L.

Selbst wenn ihr die Blackbox auf Neutral stehen habt,ist der bassbereich ca. 7dB angehoben.
Trotz sehr Linearem Verlauf der 122er,hatte sie viel mehr Druck im bass und eine viel weiträumigere Wiedergabe!
Wo die 122er im Bassbereich richtig Durchhörbar ist,da ist die RC-L (RC-A) richtig schwammig und Verwaschen.
Nur die RC-A ist in den Höhen etwas besser,da dort der neue Hochtöner eingebaut ist.

Die Aussage dass die RC-L mit der Blackbox Linearer ist als die 122er,stimmt absolut nicht!
Der Frequenzgang von der 122er ist wie mit dem Lineal gezogen,absolut Ausgewogen.
Zwar geht die RC-L etwas Tiefer,aber dafür hat sie auch eine Loudnessabstimmung,was bei 40Hz +7dB beträgt.

Möchte die RC-L nicht schlecht machen,aber mit der 122er hat Canton mal Bewiesen das sie auch einen sehr Ausgewogenen Lautsprecher Herstellen können.
Selbst in dem Testbericht von Stereo 11/1999,hatte man es kaum glauben wollen.
Selbst bei einem Preis von 6000,-DM ist die Preisleistung Exzellent.

Gruss,
Frank

Hallo

Auf dem Messchrieb ist die RCL/A wirklich linearer.
Die RCL/A sollte sowieso eine Weiterentwicklung der kleineren Ergo,,der 102 gewesen sein oder seh ich das falsch? Da waren diese Defizite doch auch schon da....dann wurds zur SCL anschliessend zur RCL.Mittlerweile ist es die RCA....Aber das Teilaktivprinzip ist ein echter Fortschritt.

Micha

Hi,

also ich habe hier ein Frequenzgang von der 122er aus der Stereo,der ist absolut Linear.
Die Schreiben selbst"Der Frequenzgang ist beinahe wie mit dem Lineal gezogen.Nur bei 20Kilohertz gibt es einen leichten Höhenpeak,der an dieser Stelle aber garantiert nicht stört."

Dann habe ich hier einen Frequenzgang von der RC-L.
Bei 35-40Hz+7dB fällt dann gradlinig bis 200Hz,dann einigermassen neutral.
Dann zwischen 3 und 7 KHz ein starker einbruch.

Genau das habe ich auch zu Hören bekommen.
Eigentlich nur Tiefbass,auch die Mitten hatten keine Tiefe und waren auch sehr zurückgedrückt.
So habe ich sie Gehört,ich möchte sie nicht schlecht machen.
Für den Preis sind sie bestimmt mehr als OK!

Gruss,
Frank

Hmmmm der Einbruch zwischen 3 und 7 Khz
Ist mir nicht bekannt...

Ich hab so,n Canton Reklamefrequenzschrieb gesehen.
darauf war die RCL sauber....Hab zwar Ärger mit einem Peak bei ca.7-8khz gehabt...aber der lag an meiner schlechten bedämpfung des Raumes....hat die 122 auch gehabt....hab den Raum halt stärker bedämpft.

Micha

Na ja, dann holen wir uns eben noch ein Paar 122er dabei, bei der nächsten Surround Version 9.3

Ich mag diese Box auch nicht, wobei mir der Klang ohne Box zu mager ist.
Mit Blackbox ist die RCL für diesen Preis der absolute Hammer.
Hoffentlich geht die Black-Box nicht mal kaputt!

Sicher, das ist alles Geschmackssache, so wie auch in der regen Diskussion verfolgt.

Ich persönlich bereue meinen Kauf nach der Eingewöhnphase nicht mehr, wobei ich auch keine preislichen Alternativen sehe.

Cantons Politik in punkto Kistenschieber scheint ja zu funktionieren und dem Käufer kommt dieses preislich sehr entgegen.
Da scheint wohl in der Summe mehr hängen zu bleiben, als teuer nur wenige Boxen zu verkaufen, oder?
Nun, der Touch eine "Billigbox" zu besitzen, stört halt viele Leute.;)


Gruß
Thomas

Nun, der Touch eine "Billigbox" zu besitzen, stört halt viele Leute

Mich nicht. Ich kann mich an Zeiten erinnern, wo z.b. Magnat ein Garant für hochwertige LS war (auf's Gesamtprogramm bezogen!).
Ich hatte auch selbst schon welche (Transpuls, All-Ribbon xx.).
Wer kann es den Herstellern verdenken, daß sie auch einen Markt beliefern, der max. 150EUR für ein komplettes Surround-System zu zahlen bereit ist?
Oder Stand-LS nur als Statussymbol im WZ haben wollen, was da qualitätsmässig raus kommt, interessiert viele doch gar nicht, Hauptsache die sind 1m hoch und im gleichen Furnier wie der WZ-Schrank.
Die Masse macht's halt dabei.
Täten sie es nicht, würden andere es tun.

Letztendlich ist für mich aber der Klang und die Optik/Verarbeitung maßgeblich - und da kann im Moment keiner preislich (ausser vielleicht die JM-Lab Cobalt) der RC-L auch nur annähernd das Wasser reichen. Stellenweise werden die auf Ebay ja schon für 650EUR/Paar verhökert.

Ausserdem wird durch ein solches Verschleudern von hochwertigen Produkten ja auch ein gewisser Nachwuchs an Verbrauchern herangezogen.
Bei den Käufern sind sicher sehr viele darunter, die bei dem normalen UVP (5000DM anfangs, danach ca. 2000EUR) noch nicht mal nen Gedanken an die RC-L verschwendet hätten.
Und wer diese dann einmal besitzt, wird sich bei einem evtl. Neukauf sicher nicht mit weniger zufrieden geben.
Und eine gewisse Markentreue wird den Käufer dann sicher auch zu allererst bei Canton nachsehen lassen...

Naja, billig Box?
Ist in erster Linie egal. Wenn der Klang gut und zufriedenstellend ist, ist der Preis, Marke und Image egal!
Ich habe einige LS schon gehört und von den bezahlbaren LS sind die RC-L echt gut. Man wird immer irgend wann welche hören die besser klingen, aber im eigenen Hörraum kann das auch wieder anders aussehen.

Ich habe die LS ohne Blackbox schon von Höhenbetont bis Bassbetont durch Ausrichtung und Kabel getrimmt.
Es ist bei diesen LS, so wie auch bei jeden anderen LS, einiges durch Einstellarbeiten machbar.
Das ist nicht Canton spezifisch!

Hi Torsten!

Das ist tatsächlich in dieser "Klang-Liga" eine Billigbox, denn da gibt es m.E. nach nur "schlechtere" Boxen.
Wenn Du das Ding wegen Deiner Frau komplett neu furnierst, sieht das schon anders aus.
Hoffentlich werden die Teile dabei nicht optisch versaut.

Ein bisserl besseres Outfit bei der RCL, ein anderes Verkaufskonzept und schon zahlen die Leute EURO 1500 pro Box.

Hi,

die RC-L hatte nie 5000,-DM oder 2000,-Euro gekostet.
Ich habe die RC-L vor ca.7 Jahren für 1800,-DM bekommen.
Da sind die preise heute auch nicht viel billiger.
Genau dasselbe wie mit der RC-A,3000,-Euro sollten sie nach Listenpreis kosten,habe aber nur 1600,-Euro bezahlt.
Für die 122er habe ich 2100,-DM bezahlt und sollten eigentlich damals 6000,-DM kosten.
Es ist komischerweise bei allen Canton-Lautsprechern so.
Natürlich ist Canton nicht der einzigste Hersteller der so handelt.
Bei B&W,Dynaudio usw. sieht es aber anders aus.
Oder habt ihr die Marken schon mal für die hälfte des Preises gesehen,ich meine Neu und OVP!
Etwas komisch ist es schon,oder?

Aber ist ja auch egal!!
Die hauptsache ist ja das es einem Gefällt!!!!!

Gruss,
Frank

Tja, ich werde wohl immer der kleine Konsumer bleiben.
Keine Chance auf HighEnd.

Aber vielleicht bekomme ich durch das Umfunieren ja ein unbezahlbares Einzelstück?

Ich finde immer diese Glaubenskriege hier lustig.

Hätte bis vorkurzem auch nicht gedacht das ich jemals einen Ford fahren werde.

@schnaidi

ja komisch ist das schon, vor allem für die Käufer.
Sollten deswegen jetzt die RC-L Käufer das Gefühl bekommen ein unglaubliches Schnäppchen gemacht zu haben, oder die B&W,Dynaudio usw. -Käufer das Gefühl irgendwie zuviel bezahlt zu haben?
Ich glaube nicht.

"High-End'er" werden sowieso über die o.g. beiden Kategorien nur müde lächeln - und "wir" wiederum über diese, wohlwissend, daß sich in diesen Preisregionen noch viel, viel tiefere Abgründe auftun

Ich freue mich jedenfalls jeden Tag, wenn ich meine Anlage anwerfe, mich an deren Klang - und vor allem der Musik erfreuen kann.

Schnaidi

Nun, die alten Zeitschriften wie Stereoplay......., geben da höhere Preise wieder, ist aber auch egal.

Deine sind wohl "vom Laster gefallen", oder?
Wenn Du mal was an der Hand hast, bitte melden!!!!!!!

Mister-Two

Irgendwie sprichst du mir aus der Seele!

Hi,

nein nein,nicht vom Laster gefallen!!!!!
Wir haben bei uns in der nähe ein Radiomarkt,eine sehr grosse Halle,sonst wie Aldi!
Man kann dort zwar nicht den Klang beurteilen,aber sehr günstig Kaufen (wenn man weiss was man haben möchte).
Die Kaufen in grossen Mengen ein und können die Preise von den meissten unterbieten.

Die Zeitungen geben den Herstellerpreis an,die Denken sich die Preise nicht aus.

Gruss,
Frank

Die glückliche Ergo-Gemeinschaft macht immer ein Schnäppchen.....egal um welche es sich handelt!

Micha

Also meines Wissen hat Canton jetzt eine Mindestpreisliste eingeführt, unter deren Preis die LS nicht mehr verkauft werden dürfen, jedenfalls nicht von offiziellen Händlern...deswegen findet man die RC-A jetzt auch nicht mehr für 1600 ? das Paar. Bei den CM500 wars genauso, hatte mir erst zwei gekauft für 230 ? das Stück, später als die Liste wohl eingefährt wurde mußte ich für die CM500 als Center 330 hinblättern...

Ist ja auch gut so, denn wir haben die ja noch billig bekommen.

Hmh....das hieße ja dann, daß man jetzt noch zuschlagen sollte, solange es den CM 500 noch für 230EUR gibt...aber ich wollte eigentlich nicht auf 7-Kanal umsteigen....nicht jetzt schon...

ich glaub ich genieß meine RCLs und spar mich reich...

Also das mit der Mindestpreisliste ist glaube ich nur bei den Modellen ausm aktuellen Produktkatalog, ältere Modelle betrifft das nicht... die CM500 hab ich ja schon über en Jahr, damals gabs das noch nicht, zum einen Zeitpunkt wie gesagt 230 ? bezahlt, paar Wochen später warens 330 ?

Auch die RC-L sind wieder teuerer geworden.
Angebot und Nachfrage!
Ich habe jetzt mir Scheiben (die natürlich ganz Vodoomäßig von Priestern geweiht wurden) drehen lassen für die Spikes. Das hat auch nochmal den Klang positiv verändert. Die Zwangslage meiner LS liess bei extrem tiefen Bässen den Klang etwas schwammig werden, die Bässe sind durch die dicken Scheiben jetzt härter und die Höhen etwas transparenter geworden (wo bei ich nicht weiss, ist es durch die Segnung der Scheiben oder durch die leichte Erhöhung der LS? ). Die Gehäuse sind regelrechte Klangkörper.
Hört sich für meinen Geschmack schon toll an. Selbst meine Kleine vergisst manchmal über den Klang das Funier!

Ja, die klingen wirklich toll, bin jeden Tag auf's neue begeistert!

Aber sobald der neue Cambridge Receiver draussen ist, werde ich den mal testen (und wahrscheinlich dann auch kaufen), da ist sicher noch bischen was raus zu holen.

Aber vorsicht!!!
So ganz unproblematisch sind sie anscheinend nicht.
Man liest ja jetzt schon von dem einen oder anderen Problem.
Warte lieber erst noch einbisschen!

Ja klar, wird sicher Herbst/Winter darüber...

Aus welcher Gegend kommst du eigentlich?
Erfahrungsaustausch ist immer gut!
Gerade wenn man zur einer Minderheit gehört.

Hast Du eigentlich schon furniert? Bin ganz gespannt, wie das aussieht. So ein wenig spiele ich ja auch noch mit dem Gedanken...

Noch nicht, Wochenenden sind sogar bis Juni besetzt und in der letzten Woche war das Wetter nicht so berauschend. Ich muss den Balkon mit in Beschlag nehmen.
Aber meine Frau vergisst nichts!
Es ist nicht rum gesponnen mit dem Umfunieren, da muss ich ran. Sonst ist Bein oder schlimmeres ab bzw. LS raus!

@Thorsten
ww = Westerwald

umfurnieren , dabei sehen die in Kirsch so toll aus, finde ich!

So grosse Flächen sind Besch...selbst zu Furnieren..Das wird eher nix dolles werden....Versuchs lieber mit anschleifen und umbeizen..

Micha

Nene, das ist ein Irrtum, mit dem Anschleifen oder Umbeitzen. Das wird dann nämlich nichts!!!!! Schon Schlau gemacht! !
Das funieren ist nur problematisch bei den Rundungen!!!!
Alles andere ist kein Hexenwerk!!!
Habe schon meine Profis dazu befragt.

@Thorsten ww = Westerwald umfurnieren , dabei sehen die in Kirsch so toll aus, finde ich!

Ich habe alles in Kiefer gelaugt (sieht so grau/silber aus) und die LS sind in Buche. Aber der Trick ist, es ist Rotbuche!!
Da hast du keine Chance.

Also Freunde!
Habe SIE auch gekauft und muss sagen, das ich heute MUSIK gehört habe (davon wird hier eigentlich nie gesprochen )
Ich habe mit den Tränen gekämpft-die Augen zu-und ich bin nicht sentimental!
Habe dann meiner Freundein davon berichtet-und Sie hat gesagt, Sie schnappt unseren drei Wochen alten Sohn und kommt ins Wohnzimmer. Wir haben zu dritt gelauscht. Es war laut (oder sollte ich sagen dynamisch?)
Meine Freundin hat sich immer über zu grosse Lautstärke beschwert, jetzt saß Sie da mit geschlossenen Augen!!
Mein Sohn ist 3 Wochen alt und bei der Lautstärke trotzdem eingeschlafen. Gute Musik ohne Verzerrung geht einem NIE auf den Geist. Meine Freundin hat danach gesagt, Sie vertsehe jetzt die Kosten für die LS (!!). Ich glaube wir werden bald heiraqten
Grüsse aus Magdeburg!Geniesst die Musik und das Leben. Schmeisst alle Test-CD`s weg!Hört Musik-am besten nicht allein!

Das freut mich für Dich!

Ich hatte ja schon geschrieben, dass diese Box vom Preis-Leistungsverhältnis einfach genial ist.

Ich bin ein Sammler von audiophilen Gold CD´s (MFSL, DCC ....)
und da macht es erst richtig Spaß die Sachen "neu" zu hören.

Jahrelang hatte ich mich aus Platzgründen mit einer BOSE-Anlage begnügt. Die klingt im leisen Bereich nicht schlecht oder sogar recht gut, jedoch höre ich nun Details, welche mir damals verborgen blieben.