Canton RCL Modifikations Thread

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Bass-Depth
Inventar

#202 erstellt: 15. Apr 2005, 20:12

Also ich habe schon die Quadral Vulkan gehört und die ist vor allem bei höheren Pegeln deutlich Impulsiver und fängt weitaus nicht so schnell zu verzerren an.

Die RC-L ist echt ein toller Lautsprecher und ich höre sehr gerne Musik damit aber in Sachen Räumlichkeit kommt sie nichtmal mit den kleinen von Vienna Acoustics mit.

Die Räumlichkeit ist durchschnittlich der Bass gut aber zu schwammig.Die Quadral ist viel Impulsiver spielt aber nicht sooo tief.Bei Mitten finde ich beide recht gut allerdings kommen Frauenstimmen schon etwas besser als über die RC-L,im Hochton sehe ich die allergrößten Nachteile der RC-L,etwas zu schrill(bei BB-2 gehts) und etwas schwache Feinauflösung(Hört man vor allem wenn man vorher den KH aufhatte)

Ein Lautsprecher der so klingt wie mein Kopfhörer nur eben eine Bühne vor mir nicht in mir darstellen könnte wäre mein absoluter Traum

Der KH ist übrigens sehr gut um mal zu hören welche Frequenzen einem beim LS fehlen und wie gut LS wirklich Bass wiedergeben können.

Das Klangbild der RC-L ist echt schön aber die Trennung von Sänger und Band gelingt ihr nur mittelmäßig wenns mal richtig anspruchsvoll wird...

Hier ein paar CD's mit denen ihr mal checken könnt wo die Grenzen der RC-L liegen...

Gladiator OST - Blasinstumente viel zu unnatürlich Hochton bei hohen Pegeln schnell überfordert und verzerrt hörbar(schon bei ca.95dB).

Stockfisch Closer to the Music(Bass ist nicht gleich Bass

)
Apocalyptica Cult(hier kommt einfach zu viel auf einmal auf sie zu da kann sie keine klare Bühne mehr aufbauen)

Vivaldi 4 Seasons DVD-A (96khz/24bit)...grundsätzlich sehr gut allerdings Streicher könnten feiner sein und es fehlt etwas an Lebendigkeit was aber nicht an der Aufnahme liegt.

Was jedem sofort auffallen würde ist das ein guter KH den Nachhall...einfach alles was auf der Scheibe ist sehr deutlich und punktgenau herausfiltert,der Nachhall usw ist bei der RC-L viel viel schwerer herauszuhören...

Das was ich hier geschrieben habe möge so klingen als fände ich alles mies, die RC-L hat sehr viele stärken aber muss bei aller Begeisterung realistisch bleiben und sehen das auch die RC-L so ihre Nachteile hat...

Ich habe noch nie einen Lautsprecher gehört der keine Makel hat,die RC-L hat für ihren Preis erstaunlich wenige,ihr großer Vorteil ist die enorm tiefe Basswiedergabe,weswegen ich auch mühe hätte sie wegzugeben da sie bei mir auch bei Filmen den ganzen Bass übernimmt und das mit Pegeln das so einige 30-er Subwoofer keine Chance haben...

Die JBL Ti 250 und die Infinity Kappa 9A sind beide viel besser als die RC-L aber nur gebraucht und zum doppelten Preis der RC-L zu erhalten aber diese LS sind die einzigen die so tief spielen können(JBL bis 35Hz Kappa bis 25!!!) und klanglich aber deutlich überlegen sind.Auch vom Pegel her hat die RC-L keine Chance gegen diese Teile.
Nachteil der Kappa ist das sie ultrastarke Amps braucht,so bleibt nur noch die JBL und auch bei der müssen die Sicken nach rund 15Jahren getauscht werden,was ja auch nicht gratis ist.

Somit werde ich noch eine Zeit lang Freude haben am hören mit der RC-L und wenn sich eine gute Gelegenheit bietet eine JBL 250 Ti zu kaufen dann schnapp ich einfach zu

Bitte seht meinen Beitrag nicht als Provokation,ich will nur nicht das ihr alle bitter enttäuscht werdet durch das tunen...

MfG,David

Belzebub69
Hat sich gelöscht

#203 erstellt: 15. Apr 2005, 21:58

Hi varim

Sehe ich das richtig das man die ganzen Bauteile auf der Seite die hinter Deinem Link (unten in Deinem Beitrag) steckt ordern kann??
Falls Du hinter der Fa steckst könntest bestimmt schon die ersten Packerl schnüren

ach ja und dann gestatte mir noch den Hinweis das Du Dich als "gewerblicher Teilnehmer" kennzeichnen solltest "falls" dem so ist

gruß Belzebub

wieder_singel
Stammgast

#204 erstellt: 15. Apr 2005, 22:33

Hallöle... Super mit der Teileliste und den geilen Bildern... Etwas gross aber dafür konnte ich das Lötsin richtig riechen...lach...
Trotzdem habe ich noch ein paar Fragen...
Das erste Bild zeigt eine SC-L Weiche???? Was ist damit.. ?
Soweit ich das anhand der Liste sehen kann, ist die HT/MT Weiche eine 2ter Ordnung(12db pro Oktave), plus Saugkreis???
Ich komm damit leider immer durcheinander...
Also wenn ich etwas flüssiger bin, werde ich auch die Weiche bauen.. Wie ist denn der Klang genau?? Also im Vergleich zur Serien-Weiche..???
Gruss Den P.

ronmann
Inventar

#205 erstellt: 16. Apr 2005, 06:32

Bei mir steht auch SCL auf der Tieftonweiche. Das is schon OK. Nur würde ich an eurer Stelle, wenn alles neu gemacht wird, das ganze auf ne kleine Holzplatte packen. Die Bauteiledrähte werden dann durch Löcher geführt und an der Unterseite direkt verbunden. Das spart Übergangsstellen (klanglicher Nachteil?) und Kosten. Warum existiert eigentlich noch ein Elko in der Tieftonweiche? Raus damit! Die Kondensatoren sind "wichtiger" als Spulen.
Gruß ronmann

varim
Ist häufiger hier

#206 erstellt: 16. Apr 2005, 07:39

Moin moin,

ich habe den Bauplan direkt von Mundorf. Die wollten noch im Mitteltonbereich eine L250 Luftspule und im Tieftonbereich eine L200 Luftspule verbauen. Die kosten aber auch nochmal locker 160 € und damit wird dies vorerst nach hinten gestellt. Spule im MT-Bereich ist eh nur Parallel und damit nicht ganz so wichtig. Der Rauhe-Elko im TT-Beraich wurde von mir durch einen glatten getauscht, weil er nur 3,60 € kostet und nicht 37,60 € für einen MKP. Und ein 2,2uF MKP-Kondensator Parallel damit es dynamischer klingt. Wiederstände alle raus. Kosten nicht die Welt, aber wenn Mal schon mal dabei ist... Holzbrett finde ich auch gut, nur geht es mit einen Platine schneller und sauberer (siehe Bilder) und es wurde auch Bauteil an Bauteil verbaut! Nach fertigstellung wurde die Weiche komplett verklebt (unten). Innerverkabellung wurde NEU durchgefürt. Monitor Black 1000 - wie Boxenkalbel extern! Und jeder Schaltkreis bekam auch einen eigenen Stromkreis!

Viele Grüße!

[Beitrag von varim am 16. Apr 2005, 07:41 bearbeitet]

Torsten_Adam
Inventar

#207 erstellt: 16. Apr 2005, 07:53

Varim
Woher kommst du?? Wenn ich fragen darf.

Wäre an einem Probehören interessiert.

Gruss aus Hannover

Torsten_Adam
Inventar

#208 erstellt: 16. Apr 2005, 07:55

ronmann schrieb:

Nö Torsten die RCL gehört jetzt theoretisch meiner Freundin, praktisch kann ich basteln wie ich will. Hier nur die leider etwas kurze Antwort von Stein:
"Hallo Herr Gese,
Den Hochtöner haben wir nach unseren Spezifikationen fertigen lassen:
Eine leichte speziell beschichtetet Seidenkalotte mit geringsten mechanischen Verlusten in einem Umfeld das so ziemlich in allen Belangen zu Ende optimiert ist trägt die Verantwortung für das Ergebnis.
Mit besten Grüßen,
Holger Stein"
"Von einem ordentlich gemachten +- 15V Netzteil profitiert die Black Box der Canton natürlich enorm.
Hier gibt es diverse Möglichkeiten von 50 bis 150 Euro für eine diskret aufgebaute Stabilisierung, die ihr Geld dann auch wirklich wert sind.
Mit besten Grüßen,
Holger Stein"
Ihr solltet euch nicht von seiner Seite abhalten lassen! Genies entwickeln und habe für die Seitenpflege keine Zeit

Ich kann nur positives über ihn berichten!
Was gibt es eigentlich an den Serienwiderständen auszusetzen? Spannungsteiler ist doch nicht zwangsläufig besser, nur weil man die Impedanz damit ein wenig glättet und anpassen muß man den pegel nunmal. Klar könnt ihr das auch umrechnen. 1,8Ohm vorm Hochtöner und vielleicht 20Ohm parallel (muß ich nochmal nachrechnen) und der Widerstand den der Hochpass "sieht" ist fast identisch. Damit senkt ihr den nervigen Hochtöner ein wenig. Der Mitteltöner, wie teilweise vermutet ist es höchstwarscheinlich nicht. Als ich ihn lackiert habe, wurden die Mitten prägnanter und dadurch der giftige Hochtöner ein wenig maskiert.
Auf folgendem link findet ihr ein wenig Netzteiltechnik. So "einfach" ist das ganze:

http://www.thel-audioworld.de/module/Netzteil/Infos.htm Und nun schreibt nich so viel, ich komm ja gar nich nach mit lesen

ronmann

Hallo Ronmann
Was kostet so ein Hochtöner?
Hast du dazu einen Kink?

varim
Ist häufiger hier

#209 erstellt: 16. Apr 2005, 07:57

Osnabrück,

hier noch ein paar Bilder:
(Weichen vergleich, Kondensatoren MKP gegen Elko Rauh)

http://www.germanpixel.com/weiche2/weiche2.htm

Viele Grüße!

Torsten_Adam
Inventar

#210 erstellt: 16. Apr 2005, 08:08

varim schrieb:

Osnabrück,

hier noch ein paar Bilder:
(Weichen vergleich, Kondensatoren MKP gegen Elko Rauh)

http://www.germanpixel.com/weiche2/weiche2.htm

Viele Grüße!

Hallo Varim
Beschreibe doch bitte mal deine Kette.
Kannst du deinen Eindruck der vorgenommenen Änderung genauer beschreiben. Vorher / Nachher.

Deine Arbeit ist wirklich gut, meine Frage dazu, warum hast du die Weiche nicht ausgelagert oder besser bedämpft?

Willkommen hier im Club.

@all
Wenn wir eine Sammelbestellung, bzw. gleich Pakete schnüren lassen, wird die Sache etwas günstiger.

varim
Ist häufiger hier

#211 erstellt: 16. Apr 2005, 08:33

Onkyo A-9911 (Verstärker)
Onkyo DX-7711 (CD-Player)
BB
Monitor Black NF-1202 (Cinch)
Monitor Black 1000 (Boxenkabel)

Viele Grüße!

Weiche bleibt drin, möchte auch noch in meinem Wohnzimmer leben... Bauteile sind alle Verklebt, dass muß reichen. Spulen sind ja eh Folien die nicht klirren...

[Beitrag von varim am 16. Apr 2005, 08:35 bearbeitet]

Torsten_Adam
Inventar

#212 erstellt: 16. Apr 2005, 08:46

varim schrieb:

Netten CDP hast du.

Na klar, meine Frau würde mir auch etwas rausreissen, wenn ich das Wohnzimmer verunstalten würde.
Aber eine genauere Klangbeschreibung würde uns sehr weiterhelfen. Auch wenn wir dich einbisschen nerven.

varim
Ist häufiger hier

#213 erstellt: 16. Apr 2005, 09:04

Über guten Klang kann man streiten...
Das sieht man ja an den langen Forum´s :-)
Klingt gut, habe seit 12 Jahren immer eine gute Anlage und diese ist bis jetzt die Besste (bis auf das meine Verstärker keine FB hat:-)

LS ist mit Sicherheit das wichtigste Teil in der Kette. Hoher Dämpfungfaktor beim Verstärker, dann den Rest verbessern.

Klang beschreiben: Ich finde, wenn nichts stört, dann klingt es doch.
Ansonsten nur im direkten Vergleich möglich. Aber ich habe erst eine Box umgebaut, dann 3-4 Stunden Probe gehört und finde das es besser klingt. Aber Einbildung ist auch eine Bildung :-) Werde vielleicht noch den MT mit einem aus der Ergo 200/202 tauschen.

Viele Grüße!

Hat jemand von euch eine Ergo 200/202 ?

[Beitrag von varim am 16. Apr 2005, 09:18 bearbeitet]

Torsten_Adam
Inventar

#214 erstellt: 16. Apr 2005, 09:33

Moin nochmals.

Ich habe jetzt einfach mal dies Weichentuning als Bausatz angefragt.

____________________________________________________

Sehr geehrter Herr Schreiber,

ich bin Besitzer der Canton RC-L.
Im HiFi-Forum machen sich einige Leute Gedanken über ein Weichen Tuning.
Das heisst konkret, es soll min. die Mittel-/Hochton Weiche komplett neu aufgebaut werden und Tiefton Weiche modernifiziert.
Ich möchte bei Ihnen ein Bausatz anfragen, der die benötigten Teile enthält um das obengenannte Vorhaben umzusetzen. Es soll die Teile für zwei Lautsprecher beinhalten. Wäre bei einer Sammelbestellung ein Preisnachlass drin, bzw. eine Aufwertung der Bauteile möglich?
Vielleicht können Sie sogar Verbesserungen einbringen.
Ein solcher Bausatz sollte im Preisrahmen von 100 bis max. 150€ liegen, ich spreche aber immer von einen Bausatz für zwei Lautsprecher.
Eine zweite Anfrage habe ich da noch, macht es Sinn den originalen Hochtöner der Canton RC-L zu ersetzen?
Wenn ja, bieten Sie einen solchen an und was würden zwei Stück kosten?

Vielen Dank für Ihre umgehende Antwort im voraus.

Mit freundlichen Grüßen

Torsten Adam

_________________________________________________

@varim

Onkyo SP-DV 501
Onkyo DX 7711
Onkyo SR-TX 601 E
Rotel RB 1070

Oehlbach Silverline 6mm²

Kopfhörer: AKG 271 Studio

[Beitrag von Torsten_Adam am 16. Apr 2005, 09:34 bearbeitet]

ronmann
Inventar

#215 erstellt: 16. Apr 2005, 11:40

Hallo Torsten,
habe nochmal nachgefragt. 180Euro Stückpreis. Du kaufst zwar die Katze im Sack, aber ich kann nur positives über Stein berichten! Schick mir deine Nummer und ich gebe sie jemand, der diesen HT hat.
Das mit dem glatten Elko ist natürlich besser als der originale. Ist mir nich aufgefallen. Die Weiche sieht wirklich klasse aus! Ich meinte nur Platine ätzen ist unnötig. Aber das ist ja gar nich passiert. Weiß jemand, wo ich bezahlbare vergoldete Messinggewindestifte (Terminal ohne Plastikwanne) herbekomme? WBT-Terminals sind einfach zu teuer. Weichenauslagerung ("Triwiring") ist fürs Basteln praktischer und ich will endlich meinen ÖL/Papier-MKP-Styroflex-KP1832-Mix vorm HT und die engtolerierten Metallfilmwiderstandsbündel begutachten (hören).
Gruß ronmann

ronmann
Inventar

#216 erstellt: 16. Apr 2005, 11:42

Und selbstverständlich macht man mit diesem Hochtöner den größten Sprung nach vorn, weil man dadurch den Hauptschwachpunkt der RCL beseitigt. Dann sind Weichenvorteile noch deutlicher zu hören

varim
Ist häufiger hier

#217 erstellt: 16. Apr 2005, 11:58

Hallo!

Ich finde, dass man das mit dem HT vergessen sollte. Wird doch der HT aus der RCL bis heute noch von Canton verbaut. Und wenn man 800€ pro Paar + bessere Weichen 200€ + 360€ für evtl. HT zusammen rechnet, kann man sich gleich eine bessere Box (Vento) kaufen! Oder? Man sollte die Schwachpunkte, die die Industrie macht - verbessern! Ansonsten müssten wir auch den Draht am Lautsprecher auswechseln... Es sollte ein Hobby sein und keine Wissenschaft. Ich habe gerne meine Canton´s verbessert, jetzt sind sie (fast) fertig und ich kann mir ein "neues" Hobby suchen, mit dem ich mich 3 Monate beschaftige. Und wenn dass ganzen umbauen nichts gebracht hat - auch egal! Mache ich mir Nachts vor dem einschlafen keine Sorgen mehr um meine Canton´s :-))

Viele Grüße!

P.S. Hat jemand die Ergo 200/202 ?

[Beitrag von varim am 16. Apr 2005, 12:05 bearbeitet]

Belzebub69
Hat sich gelöscht

#218 erstellt: 16. Apr 2005, 14:16

Hallo

An dem Bausatz für die Mundorf-Weichen hätt ich auch interesse

Hm.. Osnabrück ist auch noch nicht soo weit, aber ich glaub da wohnt noch einer näher

Als Innenverkabelung hatte ich mir auch ein Monitor rausgesucht, hab das 1202 als LS-Kabel, hatte mir aber da ein 502er rausgesucht

weil einfacher zu verlegen, das 1202 ist ja übelst unflexibel und ziemlich dick.. und seeeehr teuer

Belzebub69
Hat sich gelöscht

#219 erstellt: 16. Apr 2005, 15:55

Hab mir mal das 1002er angeschaut.. hast Du davon echt 2Stränge reingelegt

2 Schwarze + 2 Weiße + 1 silbernes Kabel.. was stelle ich denn bitte mit dem silbernen Kabel an

Wer will sich denn alles diese Mundorf Bausätze ordern??

varim
Ist häufiger hier

#220 erstellt: 16. Apr 2005, 16:12

Yup, habe ich. Also jeder Lautsprecher hat seinen eigenen Kabelstrang (1x Weiß + 1x Schwarz).
Macht zwar bei der MT-HT Weiche echt arbeit, aber danach macht man sich für nur 40€ Aufschlag - keine Gedanken mehr... Eine Sorge weniger:-)
Der Bassbereich hat mittlerweile auch ein 1000er Monitor mit neuen Anschlüssen.

Wer will und den evtl. läßtigen Hochtonbereich nur überarbeiten möchte, dem empf. ich folgendes:
IT Backlack-Luftspule 0,27mH (siehe Fotos) und MKP 5,6uF Kondensator und die Widerstände tauschen! Preis hierfür gesamt ca. 10€ pro Box!

Lohn: Einen losgelösten Hochtonbereich!

Das ist doch etwas. Und wem´s dann gefällt baut irgendwann wie ich alles neu...

Viele Grüße!

Belzebub69
Hat sich gelöscht

#221 erstellt: 16. Apr 2005, 16:20

Nicht schlecht

Nun wenns da echt keine Platzprobleme gibt tendiere ich auch zu ner klanglich besseren Varinate als mein 502er was ich zuerst im Auge hatte

Ich werd mir wenn gleich die komplette Weiche neumachen und die Innenverkabelung, das wird mein erstener Veredelungsschritt

Die Teileliste kann ich wohl 1:1 umsetzen, Einwände kamen ja keine

Hattest Du Dich der BB oder deren Netzteil eigentlich auch mal zugewandt??

Wie lang müssen die Kabelstücke ca sein wenn ich die Weichen nicht auslagere?

[Beitrag von Belzebub69 am 16. Apr 2005, 16:36 bearbeitet]

varim
Ist häufiger hier

#222 erstellt: 16. Apr 2005, 16:55

Kabellängen:
MT = 60cm
HT = 60cm
MT-HT Weiche = 100cm
TT = 2x 90cm (Dann kann man auch gut Basteln ;-)
TT Weiche = 70cm

Kabellängen sind von den Lauflängen alle gleich lang!

BB veränderungen - warum?
Ich habe meinen CD-Player einmal direkt und einmal über BB angeschlossen. Mal gefällt es mir so, mal so...
BB ist für mich wie Loudness.
Aber da sich kaum jemand mit der BB auskennt und es keine Pläne gibt, lasse ich die Finger davon.
Ich schraube ja auch (noch:-) nicht meinen Player oder Verstärker auf und fange an zu löten.
Ich denke für ein "vermeintlich" besseres Netzteil kauf ich mir lieber etwas schönes... Hier fängt für mich Voodoo an...

Viele Grüße!

Belzebub69
Hat sich gelöscht

#223 erstellt: 16. Apr 2005, 17:04

Prima, danke für die Angaben zu den Kabeln

Meine BB ist gerade in fachkundigen Händen, hatte ich auch schon geschrieben.. wird noch etwa 2Wochen dauern bis ich da aussagekräftige Ergebnisse haben werde.
Ein gutes Netzteil wäre aber imo noch kein Voodoo

Hat jemand außer "dienadel" oder "HiFi-Regler" ne andere Adresse wo man LS-Kabel (wie zB das Monitor aber auch andere) als Meterware zu günstigen Preisen bekommt?

[Beitrag von Belzebub69 am 16. Apr 2005, 17:12 bearbeitet]

Torsten_Adam
Inventar

#224 erstellt: 16. Apr 2005, 17:21

Moin
Ich muss mal zwischen der ganzen Hausarbeit und Elternpflege auch noch mal posten.

Ich will mal die Kostenseite erläutern, damit da kein Unwille auftaucht.
Ich habe nun seit geraumer Zeit mir viele LS angehört, dabei waren einige bei den es mir in den Fingern gezuckt hat.

Ich habe erstens Spass anwasteln und experimentieren, ich trinke nicht und hänge Abends nicht in der Kneipe rum oder Disko.
So, die 2 LS haben mir 646€ gekostet, wenn ich jetzt noch mal 100-150€ für das Weichentuning und vielleicht (je nach Nachfrage, da es ja einen Mengenrabatt geben kann) 2 HT für ca. 360€, habe ich runde 1200€ ausgegeben. Vergleichbare LS mit diesen Qualitäten (??? den Hochtöner kenne ich ja noch nicht) für dieses Geld? Hmmm, da hätte ich Zweifel. Außerdem hätte ich auch etwas was sich von der Masse abhebt, wo für ich etwas getan habe und dabei auch noch meine Zeit sinnvoll (

) vertan habe. Just for fun!!
No Risk, no Fun!!

Vielleicht kann man ja ein vernünftiges Paket incl. HT schnüren, dass bezahlbar für jeden ist, wenn man die entsprechenden Nachfragen bündeln kann.

Na ja, ich muss jetzt den Grill anschmeissen.

Schönes Wochenende

[Beitrag von Torsten_Adam am 16. Apr 2005, 17:23 bearbeitet]

Belzebub69
Hat sich gelöscht

#225 erstellt: 16. Apr 2005, 17:30

Hi Du Grillwütiger

Der HT käme für mich erst mit der nächsten Modi nach den Weichen/Kabeln, ich muß mir noch 4 TungSol 6550 Endröhren holen für meinen Amp dann ist der nämlich fertig

und der hat absolute Priorität

Also bei den Weichenbausätzen wäre ich wohl dabei

Viel Spaß beim

Torsten_Adam
Inventar

#226 erstellt: 16. Apr 2005, 17:34

Belzebub69 schrieb:

Hi Du Grillwütiger

Der HT käme für mich erst mit der nächsten Modi nach den Weichen/Kabeln, ich muß mir noch 4 TungSol 6550 Endröhren holen für meinen Amp dann ist der nämlich fertig

und der hat absolute Priorität

Also bei den Weichenbausätzen wäre ich wohl dabei

Viel Spaß beim

:prost

Klar ein guter Verstärker ist Gold wert, habe es ja mit meiner Rotel selbst feststellen können.
Ausserdem sind wir ja noch in der Planung.

Ich werde mich mal mit Ronmann in Verbindung setzen, zwecks der HT.

Belzebub69
Hat sich gelöscht

#227 erstellt: 16. Apr 2005, 17:39

joo mach das.. der HT ist auch für mich nicht vom Tisch wenn er geeigent ist, und davon können wir fast ausgehen

Dürfte auf jeden Fall nicht langweilig werden in der nächsten Zeit

varim
Ist häufiger hier

#228 erstellt: 16. Apr 2005, 18:01

Hallo!

Hier noch mal einen Link:

http://www.germanpixel.com/weiche2/Canton_RCL.pdf

Test!!!

Den besten HT den ich kenne ist der Vifa Xt 25. Der wird auch von den HighEnd Herstellern viel benutzt. Der ist super gutmütig, nur etwas zu gr0ß für die Schallwandöffnung. Und er ist mitlerweile Massenware bei eBay mit 45€/St.!

Viele Grüße!

@Torsten_Adam

Hallo Torsten!
Wenn ich wieder vor der Wahl stände, würde ich mir dann für 1200€ eine Ergo 1200 holen!
Und die Weiche kann leider nicht unter 100€/St. gebaut werden. Weil MKP muß sein! Spulen auch oder nur halb und immer diese Sorge ob man alles tat...

[Beitrag von varim am 16. Apr 2005, 18:09 bearbeitet]

ronmann
Inventar

#229 erstellt: 16. Apr 2005, 18:22

Sorry, das verstehe ich nicht! Ein bis ins letzte Detail optimierter Hochtöner wird einem Canton-Durchschnittsteil nicht wirklich vorgezogen, Kabel für einige Euro, welche nur einen geringen Vorsprung gegenüber Standart schaffen werden aber heiß diskutiert. Ich denke es ist nur die Angst vor der Katze im Sack. Aber das muß jeder selbst wissen. Mit dem anderen Hochtönern, verbesserter Weiche und ordentlichen Kabeln (die Membranlackierung will ich wegen Voodooverdacht nicht nennen, bringt aber unheimlich viel!)stößt man in Regionen einer kleinen B&W Nautilus vor! Wozu dann die bessere Canton Kaufen, wenn man die RCL schon hat.
Gruß ronmann

varim
Ist häufiger hier

#230 erstellt: 16. Apr 2005, 18:37

Ob der Canton HT durchschnitt ist..?!
Glaube ich nicht. Ich denke wenn ein guter Hersteller alle bis auf die neue Vento Jahrelang mit einem HT ausstattet und alle Tester dieser (kleinen) Welt die Canton´s fast immer als Testsieger hervorgehen (in der Preisklasse) lassen, sich nicht täuschen können. Und ein guter HT wird für Canton auch nur günstig, weil davon dann 1.000.000 gebaut werden! Oder?

Hat jemand an den wechsel des MT gedacht?

Viele Grüße!

Belzebub69
Hat sich gelöscht

#231 erstellt: 16. Apr 2005, 18:51

Der HT wäre für mich so der krönende Abschluss meiner Modi´s, ich kann nicht so midde Moneten um mich schmeissen und muß das alleine deshalb zeitlich etwas strecken.. paßt mir ja selber nicht aber nun

Also gibts beim MT auch ein adäquates Austauschteil

Ronmann hat bestimmt recht mit der Katze im Sack, aber ich denke wer sich mit den ersten Modi´s hier befaßt wird merken und für sich entscheiden können ob man sich auf dem richtigen Weg befindet und weiter modifizieren will

Bis dahin wird für mich noch etwas Zeit vergehen..

Ich finde wir sind hier mit dem Thread auf einem prächtigen Weg

ronmann
Inventar

#232 erstellt: 16. Apr 2005, 18:57

Naja, eine Polkernbohrung ist wohl das Mindeste für einen Highend-HT und die hat er nich. Außerdem ist er giftig. Ob durch zu hohen Pegel oder weil er einfach so is? Beides bestimmt und der MKT hat wohl auch seinen Anteil. Schön dass wir bei MKP übereinstimmen. Da gibt es ja auch viele Nein-sager. Anderer Mitteltöner? Ich hoffe es hängt noch niemandem zum Halse raus. Maestrolack erhöht die Schallgeschwindigkeit im müden Polypropylen und kitzelt dadurch gerade beim MT eine Dynamik und Authenzität (schreibt man das so?) heraus, wie sie wohl der "schnelle" Alu-MT der RCA bringt. Diesen Alu-MT statt der Beschichtung einpassen? Mmh. Dann muß man wohl alles verändern, genau wie bei allen anderen HighEnd-(Tief-)Mitteltönern der Welt. Das ist etwas aufwändiger. Wenn es jemand fertig hat, baue ich es gern nach

ronmann

varim
Ist häufiger hier

#233 erstellt: 16. Apr 2005, 18:58

Plastik MT raus - Alu MT rein! (Ergo 200/202)

Und wenn man schon dabei ist, Vento 802 kaufen und
HT und MT tauschen...
Und dann liegen die "alten" Lautsprecher nicht rum.

Viele Grüße!

P.S. Die RCL hat gerade im MT-Eingangsbereich einen glatten 100uF Elko sitzen! Und die anderen kosten nur 20€ zusammen.

Die Weichenabstimmung kann man ja aus der Ergo 1002 oder 902 bekommen...

[Beitrag von varim am 16. Apr 2005, 19:01 bearbeitet]

ronmann
Inventar

#234 erstellt: 16. Apr 2005, 19:01

So einfach? Bist du dir sicher? Wäre ja zu schön. Dann könnte ich den MT auf folgendem link herumreichen, dass man mir endlich glaubt:

http://cgi.ebay.de/w...ageName=STRK:MESO:IT

Belzebub69
Hat sich gelöscht

#235 erstellt: 16. Apr 2005, 19:08

Das Du aber auch sooo weit weg wohnen mußt ronmann

ronmann
Inventar

#236 erstellt: 16. Apr 2005, 19:11

Jaaah im tiefen tiefen Osten, wo das beste Schwarzbier Dtl. herkommt

Belzebub69
Hat sich gelöscht

#237 erstellt: 16. Apr 2005, 19:25

Du Schund

Ein RCL-Kollege kommt hier aus der Ecke und steht dem Ganzen eher skeptisch gegenüber

Aber mit ihm zusammen werde ich die Modi´s wohl durchführen, mal sehen ob er dann Blut leckt und auch anfängt he-hee

Über den Wunderlack hab ich auch schon viel gelesen, aber Du bist auch der Erste der mal wirklich das Zeug verstrichen hat, bisher konnte ich dem eher weniger abgewinnen.. zuviel Voodoo

Das Zeugs ist doch auch recht kostspielig oder

Ist imo immer noch recht schwer nachvollziehbar wenn ich ehrlich bin.. würdest Du nicht am Ar

der Welt wohnen wäre das einen Hör-Vergleich echt wert.. aber neeeeiin er wohnt im Schwarzbiereldorado

varim
Ist häufiger hier

#238 erstellt: 16. Apr 2005, 20:10

Hier noch ein Link, für alle die Ihre BB verbessern wollen!

http://www.nubert-shop.de/shop/pd1272882600.htm?categoryId=13

Viele Grüße!

ronmann
Inventar

#239 erstellt: 16. Apr 2005, 21:46

Nett die Nubert-BlackBox. Aber es existiert kaum ein Unterschied zur RCL-BB, außer dass die von Nubert womöglich nicht so gut zur RCL paßt wie die originale, oder? Will man die Nubertbox an anderen LS verwenden, kann es ratsam sein, das Bassreflexrohr zu verlängern. Sonst strahlt die Box die tieferen Frequenzen nicht ausreichend ab. Der Abfall der Frequenzkurve ist einfach zu steil, im Gegensatz zu geschlossenen Gehäusen. Canton hat es exakt so getan. Das Rohr eigentlich zu tief für das Gehäuse abgestimmt, so dass die Kurve schon ein wenig abflacht und mit Elektronik nachgeholfen.
Beelzebub ich kann dir die Mitteltöner ja mal gegen eine Kaution und ein "Schmerzensgeld" leihen. Aber da mußt du sehr betteln

ronmann

Belzebub69
Hat sich gelöscht

#240 erstellt: 16. Apr 2005, 21:57

he-hee na Du bist mir einer.. hat etwa wieder ne Oma bei Dir Geburtstag und

Sehr goiles Angebot, aber das viele hin- und herschicken birgt imo zuviel Risiko.. das könnt ich mir nie verzeihen das dann durch meinen "nicht-glauben" dieses Paket erst auf die Reise gegegen wäre und dann wäre es kaputt und auuu weiiaaa nee..
Aber hast Du denn alles von dem Lack schon verballert?? Ich polier hier gerade schon die "goldenen Voodoonadeln"

wieder_singel
Stammgast

#241 erstellt: 16. Apr 2005, 23:06

So nun muss ich nochmal was loswerden.. Jetzt wird hier ne menge über eine neue oder komplett neu aufgebaute Weiche geredet und auch geplant, sie zu bauen. Aber im gleichen Moment von einen neuen HT gesprochen.. Der natürlich erst später ausgetauscht werden soll. So, aber ohne weiteres ist es nicht getan. Was heisst, dass dann wieder an der Weiche gebaut werden muss. Denn einfach umtauschen ist nicht.. Um mir nicht all zuviel Arbeit zu machen, werde ich etwas warten, bis ich das ganze Geld für alles zusammen habe.. Also für die neue Weiche und den neuen HT...
Oder bringe ich jetzt was durcheinander....?????
Gruss Den P.

ronmann
Inventar

#242 erstellt: 17. Apr 2005, 07:16

Prinzipiell bringst du da nix durcheinander. Der Hochtöner wird nur mit einer passenden Metallfrontplatte versehen (ist im Preis von 180€ mit drin!) und passt dann perfekt ins Loch. Die Neumessung mit der Originalweiche hat aber gezeigt, daß es paßt. Das habe ich so Telefonaten entnommen. Selber hören durfte ich ihn leider auch noch nicht. Ansonsten bringt der bessere HT die besseren Bauteile mehr zur Geltung und umgekehrt. Wirkliche Schwachstellen (relativ) sind so beseitigt.Im Blindtest würde man nicht mehr auf Canton tippen. Ich kann das Schwärmen des Umbauers leider hier nicht wiedergeben

ronmann

Belzebub69
Hat sich gelöscht

#243 erstellt: 17. Apr 2005, 10:20

Moin

Auch nach ner unruhigen Nacht bin ich immer noch der gleichen Ansicht.. das Ganze macht Sinn und ich werds angehn

Der Mundorf-Plan war ja für die HT/MT-Weiche komplett, bei der TT Weiche sollte auch noch was ausgetausch werden

Soweit so gut

wieder_singel
Stammgast

#244 erstellt: 17. Apr 2005, 14:46

Uhi... Cool.. Das hört sich prima an.. Meine Finger würden am liebsten jetzt schon anfangen... Lol.. Der modifizierte oder andere HT ist von Canton??? Bei welcher LS hat Canton den HT schonmal benutzt..???
Gruss Den P.

ronmann
Inventar

#245 erstellt: 17. Apr 2005, 16:01

Nö, Eigenkonstruktion von Holger Stein von

www.steinmusic.de
Vergleichbar mit den besten ihrer Zunft, naja vielleicht nicht mit den allerallerbesten, aber deutlich besser als der gute Durchschnitt den Canton abliefert. Wie, noname willst du nich? Tja was soll man dazu sagen. Wenn du die Kohle gaaanz locker übrig hast tue es einfach und hole dir die nette Gewebekalotte und berichte uns dann

Belzebub69
Hat sich gelöscht

#246 erstellt: 17. Apr 2005, 16:48

Kann sein das ichs schlicht überlesen habe, aber da war doch ein Bauteil der TT Weiche was auch zum Austausch anstand oder

Bitte welches Teil war das und wird gegen welches ausgetauscht??

Wie sind denn zB Cardas oder MultiCaps im Vergleich zu Mundorf??

varim
Ist häufiger hier

#247 erstellt: 17. Apr 2005, 17:18

TT-Bereich:

1x 100uF glatter Elko = 3,60€ (statt 100uF rauher Elko)
1x 2,2uF MKP Kondensator = 3,00€
2x 4,7 Ohm Metalloxydwiderstände = 1,10 €

Die 2.2 µF M-caps sind als Parallelkondensatoren zu C1 vorgesehen. Sie erhöhen die Klangqualität deutlich.

Hochlastwiderstände werden in Frequenzweichen zur Pegelanpassung einzelner Lautsprecher und in Schwingkreisen bzw. Entzerrernetzwerken verwendet. Grundsätzlich wandeln sie unerwünschte bzw. überschüssige elektrische Energie in Wärme um. Ein wichtiger Parameter ist daher die Belastbarkeit, angegeben in Watt.

Neben der Belastbarkeit ist im Hochtonbereich noch die Restinduktivität von Belang. Die einfachen Zementwiderstände bestehen aus einem Isolationskörper in den ein Drahtwickel eingelassen ist. Dieser Wickel verhält sich für sehr hohe Frequenzen wie eine Spule und sperrt diese. Aus diesem Grund empfehle ich, im Hochtonbereich auf unsere Metalloxydwiderstände zurückzugreifen, da hier kein Wickel vorhanden ist. Statt dessen wird eine leitenden Metalloxydschicht auf einen Trägerkörper aufgebracht.
Metalloxidschichtwiderstände weisen im Gegensatz zu normalen Drahtwiderständen keine Restinduktivität auf. Darum sind Metalloxidschichtwiderstände in allen Fällen, in denen es auf Impulsschnelligkeit ankommt, wie etwa im Mitellhochtonbereich, unbedingt vorzuziehen. Die Bauformen haben eine Dauerbelastbarkeit von vier bzw. zehn Watt, sind jedoch im Impulsbereich weitaus höher belastbar.

Viele Grüße!

[Beitrag von varim am 18. Apr 2005, 07:58 bearbeitet]

Belzebub69
Hat sich gelöscht

#248 erstellt: 17. Apr 2005, 17:22

Wow.. wo warst Du nur in den ganzen anderen Thread´s he-hee.. da hätte man sich bestimmt einiges an Seiten sparen können

Nochmals die Frage.. kann man die Baussätze über Dich beziehen? Torsten hat da auch schon mal angefragt, denke da hätten paar Leutchen Interesse dran

varim
Ist häufiger hier

#249 erstellt: 17. Apr 2005, 17:31

Ich habe mir meine Teile hier gekauft:

http://www.lautsprecher-shop.de/

oder

http://www.plus-elektronik.de

Viele Grüße!

Belzebub69
Hat sich gelöscht

#250 erstellt: 17. Apr 2005, 17:33