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Thread für Kef-Liebhaber:

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Sedi-at
Inventar
#12485 erstellt: 02. Mrz 2013, 20:32
Hallo Mr_XPlayer

Das würde schon ausreichen ,er muss nur Laststabil sein . Ich kenne den Onkyo nicht ,da kann ich leider nichts zu sagen.

gruss dieter
Suburbandog
Stammgast
#12486 erstellt: 02. Mrz 2013, 20:51

Sedi-at (Beitrag #12483) schrieb:
Hallo

100 W volle Leistung pro Kanal ist ausreichend ,etwas mehr ist immer besser da wird die Luft zwar schon dünner.

Arcam Endstufe mit 100 Watt, da ist es schon schwer etwas mehr heraus zuhören bei meiner Endstufe.

gruss dieter


---etwas mehr ist immer besser......seh ich auch so....
Das gibt es auch schon für kleines Geld aber es geht ja nicht immer nur darum das Günstigste zu haben.
Ich mag NAD und bei mir ist alles NAD, ob's was bringt ?....is wurscht,,,,,,, klingt gut, gefällt mir usw usw.
DJ_Bummbumm
Inventar
#12487 erstellt: 02. Mrz 2013, 20:56
Ich habe auch einen NAD-Verstärker, mit dem ich zufrieden bin (und der sogar einen Auswechselversuch überstanden hat)

Dennoch ist mit "braucht gute Elektronik" selten NAD gemeint, sondern meistens höhere Marken, die entsprechend ins Kontor schlagen.

BB
Suburbandog
Stammgast
#12488 erstellt: 02. Mrz 2013, 22:10
NAD sind sehr gut entwickelte Hifi Geräte.
Du wirst durch einen Verstärkertausch nichts erreichen außer Du benötigst mehr Leistung.
johny123
Stammgast
#12489 erstellt: 02. Mrz 2013, 22:37

Suburbandog (Beitrag #12488) schrieb:
NAD sind sehr gut entwickelte Hifi Geräte.
Du wirst durch einen Verstärkertausch nichts erreichen außer Du benötigst mehr Leistung.

Doch, eine feinfühlige Volumenregelung!
Suburbandog
Stammgast
#12490 erstellt: 02. Mrz 2013, 22:41
Das stimmt, da ist die Classik-Serie etwas Unsensibel.
Bei einigen Modellen hilft Auftrennen, den regelbaren Ausgang nehmen und am Poti runterdrehen.


[Beitrag von Suburbandog am 02. Mrz 2013, 22:48 bearbeitet]
karlstein
Ist häufiger hier
#12491 erstellt: 02. Mrz 2013, 23:03

DJ_Bummbumm (Beitrag #12481) schrieb:

Möchte nicht wissen, wie viele jetzt unglücklich daheim hocken, weil sie sich in guter Hoffnung eine LS50 geleistet haben und ihnen dann beim Verstärkerkauf die Luft ausgegangen ist.


Dann ist es bei mir das Gegenteil geworden - ich habe so einen richtig guten Verstärker (von Primare), aber daran "nur" eine XQ40 drangehangen........!
Und bin sogar sehr zufrieden.

Aber im Ernst jetzt - nach Euren vielen Diskussionen über die LS50 würde ich wirklich mal einen meinen Verstärker diese Box dranhängen !
Würde so einen direkten V ergleich wirklich gerne mal wissen wollen !
Suburbandog
Stammgast
#12492 erstellt: 02. Mrz 2013, 23:13
Hallo karlstein,
Deine XQ 40 klingen mit einem guten leistungsstarken Verstärker wahrscheinlich besser als ne LS 50 an einem
unterdimensionierten Verstärker.
DJ_Bummbumm
Inventar
#12493 erstellt: 02. Mrz 2013, 23:14

karlstein (Beitrag #12491) schrieb:
ich habe so einen richtig guten Verstärker (von Primare), aber daran "nur" eine XQ40 drangehangen........!

Perlen vor die Säue geworfen.

Vor drei Jahren habe ich den ernsthaften Versuch unternommen, das Potenzial der XQ40 durch einen besseren Verstärker auszuschöpfen.
Fazit: das Potenzial war bereits ausgeschöpft, eine Steigerung war leider nicht drin gewesen.

BB
Suburbandog
Stammgast
#12494 erstellt: 02. Mrz 2013, 23:25

DJ_Bummbumm (Beitrag #12493) schrieb:

karlstein (Beitrag #12491) schrieb:
ich habe so einen richtig guten Verstärker (von Primare), aber daran "nur" eine XQ40 drangehangen........!

Perlen vor die Säue geworfen.

Vor drei Jahren habe ich den ernsthaften Versuch unternommen, das Potenzial der XQ40 durch einen besseren Verstärker auszuschöpfen.
Fazit: das Potenzial war bereits ausgeschöpft, eine Steigerung war leider nicht drin gewesen.

BB

Hallo,
was war den erste und dann der bessere Verstärker ?
DJ_Bummbumm
Inventar
#12495 erstellt: 02. Mrz 2013, 23:36
Der erste war der NAD, den ich jetzt noch habe.
Die anderen waren von Audionet, Yamaha, Unison, Arcam, Exposure u.a.
Alles die selbe Suppe bis auf den kleinen Leema, den ich dann auch gekauft habe. Der NAD kam zeitweise in den Keller. Nach 4 Monaten habe ich ihn dann wieder probeweise hochgeholt und angeschlossen. Der Leema kam dann für 1 Jahr in den Keller und ist jetzt verkauft.
Meine Lehre: neuer Verstärker bringt es nicht (zumindest nicht mit der XQ40)

BB
Suburbandog
Stammgast
#12496 erstellt: 02. Mrz 2013, 23:46
Vielleicht bis Du mit dem NAD aber ja auch schon so weit oben das Du mal abgesehen von extremen
Sachen GAR KEINEN NEUEN VERSTÄRKER mehr brauchst.
Ich glaube NAD ist so gut das Du den Verstärker höchstens aus Leistungsgründen wechseln müßtet,
Klanglich kommt da nichts mehr.


[Beitrag von Suburbandog am 02. Mrz 2013, 23:47 bearbeitet]
DJ_Bummbumm
Inventar
#12497 erstellt: 02. Mrz 2013, 23:50

Suburbandog (Beitrag #12496) schrieb:
Ich glaube NAD ist so gut das Du den Verstärker höchstens aus Leistungsgründen wechseln müßtet,
Klanglich kommt da nichts mehr.

Beides nicht mit der XQ40.
Guter Wirkungsgrad und kein weiteres Potenzial.

BB
Suburbandog
Stammgast
#12498 erstellt: 02. Mrz 2013, 23:54
Ich meine das jetzt auch nicht auf die XQ40 bezogen sondern das es Egal ist welchen LS
Du an NAD dranhängst...wenn der NAD genügend Leistung für den LS hat wirst Du Klanglich durch einen anderen Amp nichts Erreichen
DJ_Bummbumm
Inventar
#12499 erstellt: 03. Mrz 2013, 00:02
Bei den LS50 hätte ich Zweifel.

Nicht wegen den 2x100W (die schafft der NAD locker) sondern wegen "Flagship".

BB
Sedi-at
Inventar
#12500 erstellt: 03. Mrz 2013, 00:05
Hallo BB

Ich hatte eine Marantz 70 W an die XQ 40 angeschlossen ,das war super ,danach die LS 50 das war wohl nicht das gelbe vom Ei. Bei meiner Quad war die LS 50 lebhafter und der Bass fester und tiefer und bei der XQ 40 war nur sehr minim besser und das gleiche war bei der R Serie.
Viele unterschätzen die LS 50 nach dem Motto " kleiner Lautsprecher ,wenig Leistung " ,das geht nicht gut.
Geht mal zum Händler und schließt mal eine grosse Accuphase an eine LS 50 an ,dann kommt aber das ohhhh was ist jetzt los .

Was für ein Arcam hattest du denn ?

gruss dieter
Suburbandog
Stammgast
#12501 erstellt: 03. Mrz 2013, 00:07
Beziehen sich Deine Zweifel darauf
ob Dein NAD gut genug ist für Flagschiff (verschenktes Potentzial)
oder ob die LS50 Flagschiff sind ?
karlstein
Ist häufiger hier
#12502 erstellt: 03. Mrz 2013, 00:08

DJ_Bummbumm (Beitrag #12497) schrieb:

Suburbandog (Beitrag #12496) schrieb:
Ich glaube NAD ist so gut das Du den Verstärker höchstens aus Leistungsgründen wechseln müßtet,
Klanglich kommt da nichts mehr.

Beides nicht mit der XQ40.
Guter Wirkungsgrad und kein weiteres Potenzial.

BB


Heisst also, die XQ40 machen an einem Punkt schluss - man kann sie nicht mehr steigern !
Und ich habe mit meinem Primare (allerdings ein AVR) da mit meinen neuen XQ40 was "zu Gutes" dranhängen ??
Quasi würde ich dann mit den LS50 dranne noch deutlich mehr rausholen können - Hm !!

Zum Glück mag ich keine Boxen auf Ständern, sondern lieber Stand-LS.

Andererseits heute abend wieder mal eine wunderbare Soul-CD vom Stockfisch-Label gehört - wüsste jetzt wirklich nicht, was es da noch zu steigern gäbe ?
War doch richtig gut !!


Gute Nacht!

karlstein


[Beitrag von karlstein am 03. Mrz 2013, 00:11 bearbeitet]
DJ_Bummbumm
Inventar
#12503 erstellt: 03. Mrz 2013, 00:08

Sedi-at (Beitrag #12500) schrieb:
Was für ein Arcam hattest du denn ?

Den A38. Klang wie der NAD.
Sah allerdings viel schöner aus.

BB
DJ_Bummbumm
Inventar
#12504 erstellt: 03. Mrz 2013, 00:12

karlstein (Beitrag #12502) schrieb:

Andererseits heute abend wieder mal eine wunderbare Soul-CD vom Stockfisch-Label gehört - wüsste jetzt wirklich nicht, was es da noch zu steigern gäbe ?
War doch richtig gut !!

Ich habe heute Abend Sufjan Stevens gehört.
Da würde auch kein Accuphase helfen.
War trotzdem auch richtig gut.

BB
DJ_Bummbumm
Inventar
#12505 erstellt: 03. Mrz 2013, 00:13

Suburbandog (Beitrag #12501) schrieb:
Beziehen sich Deine Zweifel darauf
ob Dein NAD gut genug ist für Flagschiff (verschenktes Potentzial)
oder ob die LS50 Flagschiff sind ?

Auf Ersteres.

BB
Suburbandog
Stammgast
#12506 erstellt: 03. Mrz 2013, 00:17
ich bin mir sicher wenn Du Deinen NAD an Sedi's LS50
anschließt hört der keinen Unterschied zu seinem Amp.
Sind beides Spitzengeräte !
_Henrik_
Ist häufiger hier
#12507 erstellt: 03. Mrz 2013, 10:50
Tag zusammen,
welchen Stereo-Verstärker würdet ihr für die Q900 empfehlen?
Soll diese ausreizen können, Schallplatten werden nicht gehört.
Suburbandog
Stammgast
#12508 erstellt: 03. Mrz 2013, 11:33
Hallo,
Das ist jetzt schwierig zu beantworten da ich(wir) ja Deinen Hörraum und Hörgewohneiten nicht wissen.
Ich nehm mal einfach vorweg das Du Dir die LS geholt hast weil Du auch dementsprechend Klangfülle und Druck
in Deinem Hörraum erleben möchtest, wahrscheinlich über 25 qm und Du darfst auch mal Laut.......
Unter Diesen Umständen würde ich Dir zu einem Verstärker raten der mindestens 2x 150 W Sinus(Dauer) Leistung
abgeben kann, mehr schadet aber auch nicht.
Vom Klang ist es nach meiner Meinung ziemlich egal welchen Hersteller Du nimmst, da kannst Du nach Ausstattung, Optik
oder Preislich entscheiden.
_Henrik_
Ist häufiger hier
#12509 erstellt: 03. Mrz 2013, 11:45
Liegst mit deiner Einschätzung richtig. Sind 45 qm, und es darf auch mal laut werden.
Hab den Cambridge 851A im Auge, hätte es aber gerne etwas günstiger.


[Beitrag von _Henrik_ am 03. Mrz 2013, 11:49 bearbeitet]
Suburbandog
Stammgast
#12510 erstellt: 03. Mrz 2013, 11:56
Also bei 45 qm würde ich an Deiner sehen das der Amp die Leistungsaufnahme der LS
auch erfüllt, also 2x 200 W Sinus.
Mit ein bischen Suchen im WWW geht das bestimmt auch günstiger als Cambridge.....
thewas
Hat sich gelöscht
#12511 erstellt: 03. Mrz 2013, 17:11
Hier ist mein versprochener Hörbericht der KEF LS50
http://www.hifi-foru...m_id=100&thread=2053
Viel Spaß beim Lesen!
Schöne Grüße,
Theo
thewas
Hat sich gelöscht
#12512 erstellt: 06. Mrz 2013, 13:13
Schöner Bericht über Besuch bei KEF in England http://www.stereophile.com/content/three-days-england-kef
Grüße,
Theo
Sedi-at
Inventar
#12513 erstellt: 09. Mrz 2013, 17:56
Hallo Theo

Schöner Bericht und es bestätigt meine Aussage ,das die LS 50 in Klangqualität nichts mit der Blade nachsteht ,nur die Dynamik für grössere Räume und der tiefe Bass kann sie auftrumpfen.
Man kann schon sagen ,es ist die Baby Blade.

gruss dieter
thewas
Hat sich gelöscht
#12514 erstellt: 09. Mrz 2013, 18:59
Beim wichtigen Mittenbereich/Mittentöner und versteiften und formoptimierten Gehäuse haben sie jedenfalls Gemeinsamkeiten.
Grüße,
Theo
Sedi-at
Inventar
#12515 erstellt: 09. Mrz 2013, 23:03
Hallo Kef Freunde

wieder ein neuer Bericht über die LS 50 .http://www.kef.com/u...sgabe%20369_LS50.pdf

Kann nur sagen ,hier bin ich voll der selben Meinung .
gruss dieter


[Beitrag von Sedi-at am 09. Mrz 2013, 23:05 bearbeitet]
DJ_Bummbumm
Inventar
#12516 erstellt: 10. Mrz 2013, 09:26

Sedi-at (Beitrag #12515) schrieb:

wieder ein neuer Bericht über die LS 50 .http://www.kef.com/u...sgabe%20369_LS50.pdf

Ein ausführlicher und interessanter Artikel. Kein Geschwalle, dafür viele Fakten zu Aufbau und Wirkungsweise sowie ein Praxis-Teil, der seinem Namen gerecht wird.

Leider klingt trotz aller spürbaren Begeisterung durch, dass der LS50 für den Normalverbraucher nur bedingt geeignet ist:

1) Otto fehlt die finanzielle Puste für eine adäquate Elektronik.
Im Artikel wird betont, dass mit normalen Geräten nur mäßige Ergebnisse zu erwarten sind.
Test-Verstärker war ein Devialet D-Premier für sage und schreibe 12.000€!!!

2) der LS50 ist keineswegs unkritisch hinsichtlich der Aufstellung.
In einem einfachen Haushalt ohne abgetrenntes Hifi-Zimmer kann da schnell eine Krise ausbrechen, die in einem faulen Kompromiss mit suboptimalen Klang mündet.

3) der attraktive dreistellige Jubiläumspreis geht bald in die Annalen der Hifi-Geschichte ein.

Fazit aus SIcht des Normalverbrauchers: Man bekommt eine leckere Wurst vor die Nase gehalten und kann sie nicht essen.

BB
Sedi-at
Inventar
#12517 erstellt: 10. Mrz 2013, 10:29
Hallo BB

Also 12000,- € muss man nicht ausgeben ,ich habe eine Quad ( gute 20 Jahre alt ) die hat ca 2000,- DM gekostet als Endstufe und die reicht völlig aus.
Das würde heute ca 3500,-€ kosten mit dem Aufwand .

Eine Arcam für 1000,- € ist sehr viel zu erreichen und sie hat 108 W an 8 Ohm und ist Laststabil .

Bei dem Bericht ist mal kein Geschwurbel drin und ist sehr aufschlussreich ,so etwas lese ich gerne gegen über der Hifi- Blättchen .

gruss Dieter


[Beitrag von Sedi-at am 10. Mrz 2013, 10:30 bearbeitet]
thewas
Hat sich gelöscht
#12518 erstellt: 10. Mrz 2013, 11:20
Für mich ein typischer Test ohne jegliche Messungen aber mit dem üblichen belanglosen Copy & Paste und elitistischem Geschwafel auf das dann Mitglieder mit psychotischen oder Troll Tendenzen aufgreifen... Aber es ist ja cool als Audiophiler zu zeigen was man für tolle Amps hat Die LS50 ist genau so kritisch bezüglich Verstärker und Aufstellung wie fast jeder Lautsprecher, also:

Wenn man sehr hohe Pegel braucht braucht man auch mehr Leistung, durch ungefähr 85dB Empfindlichkeit braucht man 100Watt für die maximalen 105dB die sie schafft, bei mir tut es auch ein guter etwas stärkerer Japanischer Mittelklasse Amp, sowas kriegt man jederzeit in der Bucht für "so teure" 100€... KEF als seriöser Hersteller schreibt darum ja auch keine Bullshit Empfehlungen bezüglich "passenden Verstärkermarken/Klang" oder Kabeln, es steht sinnvollerweise nur 25-100W.

Bezüglich Aufstellung, bei JEDEM Lautsprecher verhelfen höhere Entfernungen von den Wänden zu einen saubereren Klangbild da so frühe Reflexionen vermieden werden, bei einem sauber klingendem LS hört man das aber eher heraus als bei einem schlechten. Bei mir habe ich ganze 50cm nach hinten und 70cm zu den Seiten, das ist ja so "schlimm"...

Ich weiß jedoch dass dieser Post leider natürlich wieder nicht beachtet wird und das LS50 "Unerschwinglichkeits-Drama" zu dem "KEF Design-Drama" und "XQ40 Wiederverkaufswert-Drama" bei jeder Gelegenheit nachgeleiert wird. Drama Baby, Drama!
Mr_XPlayer
Ist häufiger hier
#12519 erstellt: 10. Mrz 2013, 11:38
Also den Test fand ich schön zu Lesen. Ich sehe es aber auch so das es nicht unbedingt ein Verstärker für mehrere Tausend € sein muss. Die LS 50 machen mir auch an meinen reltaiv Preiswerten Verstärker Spaß. Wahrscheinlich kann man mit einem Teueren Modell nochmal mehr aus der LS50 rausholen aber deswegen bekomme ich nicht die Krise und hab Lieber Spaß an den LS50 Wobei mir der Destiny Dt220 Verstärker schon gefallen würde
_Vincent_Vega_
Inventar
#12520 erstellt: 10. Mrz 2013, 11:41
Thewas spricht mir aus der Seele
thewas
Hat sich gelöscht
#12521 erstellt: 10. Mrz 2013, 11:48
Wie soll man aus der LS50 mehr rausholen wenn keiner nicht mal einen China 20€ T-Amp (außer der Test Initiator, das lag aber an der ungleichen Kanalverstärkung) von einen 6500€ Accuphase! an 21000€ B&W 800D! oder einen Sony STR-DE85 (A/V-Receiver, einige Jahre alt) von einem
ASR Emitter Exclusive Version Blue unterscheiden konnte???
http://www.hififorum.at/forum/showpost.php?p=152066&postcount=1
http://www.hififorum.at/forum/showpost.php?p=23339&postcount=1
Wenn man weiß was man hört ist alles sooo hörbar und beim Blindtest stürzt dann unsere Einbildung wie ein Papierhaus zusammen.
Sedi-at
Inventar
#12522 erstellt: 10. Mrz 2013, 12:02
Hallo Theo

Messungen und Diagramme gibt es genug von der LS 50 und je nach Aufstellung sehen sie anders aus.
Da kann man ganze Bücher schreiben und bringt uns auch nicht weiter.
Zu der Leistung muss ich sagen ,da liegst Du etwas falsch.
ZB : 1W Dauerleistung würde ca eine gute Zimmerlautstärke bringen ,aber du hast eine Impulsleistung von 10 W ( 85dB )
Bei 10 W Dauerleistung liegen die Impusleistung bei 100 W ( 94 dB ) 70%ist der Regler schon aufgedreht

Danach kommt das Klipping beim Verstärker der 100 Watt hat.

Bei 97 dB kannst du die Verzehrung nicht hören aber danach.Bei meinen Verstärker schaffe ich gerade 100dB dann ist Feierabend . Die 106 db sind maximal werte und die kannst du nicht gut anhören.

Du wirst nie 100 W Dauerleistung und am Anschlag des Verstärker fahren ,das würde den Lautsprecher zerstören.

gruss dieter
Sedi-at
Inventar
#12523 erstellt: 10. Mrz 2013, 12:17

thewas (Beitrag #12521) schrieb:
Wie soll man aus der LS50 mehr rausholen wenn keiner nicht mal einen China 20€ T-Amp (außer der Test Initiator, das lag aber an der ungleichen Kanalverstärkung) von einen 6500€ Accuphase! an 21000€ B&W 800D! oder einen Sony STR-DE85 (A/V-Receiver, einige Jahre alt) von einem
ASR Emitter Exclusive Version Blue unterscheiden konnte???
http://www.hififorum.at/forum/showpost.php?p=152066&postcount=1
http://www.hififorum.at/forum/showpost.php?p=23339&postcount=1
Wenn man weiß was man hört ist alles sooo hörbar und beim Blindtest stürzt dann unsere Einbildung wie ein Papierhaus zusammen. ;)


Hallo Theo

Das ist viel Hummbug darin ,Leistung ist wichtig dann holst Du was aus der KEF LS 50 heraus.
Klipping verändert das Klangbild enorm .

gruss dieter
thewas
Hat sich gelöscht
#12524 erstellt: 10. Mrz 2013, 12:26

Sedi-at (Beitrag #12522) schrieb:
Messungen und Diagramme gibt es genug von der LS 50 und je nach Aufstellung sehen sie anders aus.

Darum nacht man auch gefenstere Messungen oder welche im Reflexionsarmen Raum.

Da kann man ganze Bücher schreiben und bringt uns auch nicht weiter.

Genau so kann man immer wieder in Pseudotests unvalidierte Behauptungen aufstellen.

Zu der Leistung muss ich sagen ,da liegst Du etwas falsch.

Wo genau bitte?

ZB : 1W Dauerleistung würde ca eine gute Zimmerlautstärke bringen ,aber du hast eine Impulsleistung von 10 W ( 85dB )

Du verwechselst die statische Verteilung von Leistungen in einem Musiksignal mit Definitionen von Verstärkerleistungen. Außerdem hat man bei einem LS mit 85dB Empfindlichkeit 85dB bei 1W und 95dB bei 10W (wenn er noch in seinem linearen Bereich ist).

Bei 10 W Dauerleistung liegen die Impusleistung bei 100 W ( 94 dB ) 70%ist der Regler schon aufgedreht

Die Position der Regler ist irrelevant und nur abhängig von der Poti Auslegung und dem Vorverstärker Eingangspegel (bei leisen Quellen wie LPs und MC Tonabnehmer muss man ihn oft viel weiter aufreißen)

Danach kommt das Klipping beim Verstärker der 100 Watt hat.

Clipping kommt nicht an einem definierten Punkt sondern ist Definitionssache ab welchem Punkt von Klirranteil man ihn als solches nennt.

Bei 97 dB kannst du die Verzehrung nicht hören aber danach.Bei meinen Verstärker schaffe ich gerade 100dB dann ist Feierabend . Die 106 db sind maximal werte und die kannst du nicht gut anhören.
Du wirst nie 100 W Dauerleistung und am Anschlag des Verstärker fahren ,das würde den Lautsprecher zerstören.

Solche Pauschalaussagen sind Unsinn, ist alles eine Frage des Musiksignals, es gibt Frequenzen und Verteilungen von denen wo ein kleiner Lautsprecher sogar mehrere hundert Watt problemlos verkraftet und bei anderen halt nicht. Normale Musik hat meistens eine Verteilung die dem Rosa Rauschen ähnelt (also zu den Höhen abfallend), von daher haben die meisten Hochtöner kein Problem mit 100 Watt Musiksignal obwohl sie selber nur 10-20 Watt abkönnen.
thewas
Hat sich gelöscht
#12525 erstellt: 10. Mrz 2013, 12:31

Sedi-at (Beitrag #12523) schrieb:
Das ist viel Hummbug darin ,Leistung ist wichtig dann holst Du was aus der KEF LS 50 heraus.

Aha, wissenschaftlich durchgeführte A/B Tests mit vielen erfahrenen Testern sind Humbug und deine Einbildung nicht.

Klipping verändert das Klangbild enorm .

Sicher tut es das, wenn man aber Musik in normaler Wohnungslautstärke hört (so wie bestimmt 95+% der User Weltweit) da kommt man nicht ins Clipping auch mit einem "nur" 30 Watt RMS Verstärker. Schade dass "moderne" Amp keine "Zappelzeiger" wie früher haben, da sieht man gut mit was Leistungen man die meiste Zeit hört.


[Beitrag von thewas am 10. Mrz 2013, 12:33 bearbeitet]
Sedi-at
Inventar
#12526 erstellt: 10. Mrz 2013, 13:15
Hallo Theo

Hörst Du rosa Rauschen ,oder Musik?

100W kannst Du bei rosa Rauschen aufdrehen . Impulsleistung sagt ja über Musik aus je höher die Dynamik so mehr Leistung brauchst Du .

Ich rede ja auch von einer Empfindlichkeit aus, die man auch richtig einstellt beim Vorverstärker .

Das passiert nur bei Fremdhersteller ,da sie die Eingangswerte anders eingestellt haben.

Ich habe genug Erfahrung gemacht mit Verstärker ,nur hier mit Fachwörtern rum zu werfen, das würde kaum einer verstehen.
Du bist mit einer 70 W Endstufe schneller am Ende ,wie mit einer 140 W Endstufe und das ist wie ein Gesetz.

Clipping ist kein Klirrfaktor ,sondern die Leistung bricht in sich zusammen (es kippt ) .

Erst wird das Klangbild flach und beim Bass fehlt der druck ,danach wird der Lautsprecher unkontrolliert
grosse Hübe machen bis zum Anschlag.

gruss dieter
Sedi-at
Inventar
#12527 erstellt: 10. Mrz 2013, 13:22
Hallo Theo

Hummbug meine ich mit Verstärkerklang und Kabelklang ,alles andere ist OK.

gruss dieter
Freddy_Mercury
Ist häufiger hier
#12528 erstellt: 10. Mrz 2013, 13:22
Hi Leute,
ich hätte eine Frage an den KEF-Kennern, vielleicht könnt Ihr mir helfen:

Ich betreibe die iQ1 im Nahfeld (etwa 1m Entfernung zu jeder Box) in meiner Arbeitsecke mit einem Subwoofer Mordaunt Short Alumni 9 und eine Minianlage Onkyo PH1045 am PC (direkt am SPDIF).

Ich bin eigentlich recht zufrieden mit den Boxen, aber Ihr kennt das mit dem Virus und der Frage, ob es sich ein Upgrade lohnt. Ich habe im Internet die XQ10 für 560 Euro gesehen und frage mich, ob sich dieses Upgrade wirklich lohnen würde. Ich werde kaum einen Händler finden, der noch eine iQ1 zum direkten Vergleich mit der XQ10 parat hat, deshalb frage ich Euch, wie Ihr das so einschätzen würdet. Vom besagten Upgrade erhoffe ich mir vor einen insgesamt feineren, detailreicheren (grob gesagt: besseren) Klang. Mehr Bass brauche ich nicht, weil ich schon einen Sub habe.

Wäre es zu hirnrissig eine Verbesserung in Pi-mal-Daumen-% auszudrücken? z.B.: eine XQ10 würde m.M.n. etwa 10%-20% besser klingen als eine iQ1? (Ich gehe davon aus, dass sie beide änhlich klingen. Ist diese Annahme richtig?)
Der Preis ist ja trotz Ausverkauf doppel so hoch, als das, was ich für meine iQ1 bezahlt, also muss ich mir das genauer überlegen.

Hier ein Foto, damit Ihr meine (sehr enge) Hörsituation besser einschätzen kannt. Musikgeschmackt: quer durch die Palette, aber mehrheitlich Progressiv Rock/Metal und Jazz/Latin Jazz. Vielen Danke im voraus und viele Grüße!

Arbeitsplatz HiFi mit Sub


[Beitrag von Freddy_Mercury am 10. Mrz 2013, 13:44 bearbeitet]
Sedi-at
Inventar
#12529 erstellt: 10. Mrz 2013, 13:40
Hallo Freddy

Bei Kef ist die Klangqualität nach Stufen eingeordnet .
Q Serie ist unterhalb XQ Serie ,aber es liegt an Dir ob es Dir persönlich was bringt und deswegen kann man nur sagen " anhören " .

gruss dieter
thewas
Hat sich gelöscht
#12530 erstellt: 10. Mrz 2013, 13:51

Sedi-at (Beitrag #12526) schrieb:
Hörst Du rosa Rauschen ,oder Musik? :D

Man mag es erstmal nicht glauben aber zum identifizieren von tonalen Fehlern bei LS ist rosa Rauschen besser geeignet als jegliche Musik, von daher gehört das sogar auch zu meinen Standard Testtracks.

Impulsleistung sagt ja über Musik aus je höher die Dynamik so mehr Leistung brauchst Du .

Impulsleistung zeigt welche Leistung (mehr als die normale Dauerleistung) ein Verstärker kurzzeitig zur Verfügung stellen kann und ist sehr abhängig von der Kapazität der Kondensatoren im Netzteil die dann als Kurzzeitpuffer fungieren.

Ich habe genug Erfahrung gemacht mit Verstärker ,nur hier mit Fachwörtern rum zu werfen, das würde kaum einer verstehen.

Hau ruhig rein, du wirst vom Niveau in diesem Forum positiv überrascht sein

Du bist mit einer 70 W Endstufe schneller am Ende ,wie mit einer 140 W Endstufe und das ist wie ein Gesetz.

Natürlich, aber wie gesagt nicht wenn man in normaler Zimmerlautstärke hört. Und wenn die Verstärker Leistung noch viel mehr steigt (z.B. 300 oder 1000W) nützt dir das gar nichts bei den LS50 da sie solche Leistungen nicht verarbeiten können, wie z.B. Reifen mit 240km/h Index bei einem Auto mit 200km/h Topspeed. Ist stimme dir jedoch zu, eher weniger als mehr Leistung kann einem LS Schaden, weil dann Clipping auftritt.

Clipping ist kein Klirrfaktor ,sondern die Leistung bricht in sich zusammen (es kippt ) .

Clipping bedeutet dass ein Verstärker nicht mehr die komplette Amplitude eines Signals verstärken kann, so werden die oberen Spitzen gekappt/abgeflacht und das macht sich dann als erhöhter Klirr meß- und hörbar.

Hummbug meine ich mit Verstärkerklang und Kabelklang ,alles andere ist OK.

Da stimme ich dir auch zu
Wobei bei manchen Röhrenamps gibt es so hohe Klirranteile und niedrige Ausgangzimpedanzen dass sich der Klangunterschied bei den meisten Lautsprechern eindeutig heraushören lässt, kann man aber auch alles messtechnisch leicht identifizieren.
Schöne Grüße,
Theo
Freddy_Mercury
Ist häufiger hier
#12531 erstellt: 10. Mrz 2013, 13:58
Hi Dieter,
danke für die schnelle Antwort.
Ja, klar ist das der Plan (kaufen, vergleichen, entscheiden), aber wenn der Konsens etwa sein sollte "eine XQ10 klingt 10% besser als eine iQ1", dann erledigt sich für mich die ganze Aktion, weil mir 10% zu wenig wären und den Mehrpreis nicht rechtfertigen würden.


[Beitrag von Freddy_Mercury am 10. Mrz 2013, 13:59 bearbeitet]
thewas
Hat sich gelöscht
#12532 erstellt: 10. Mrz 2013, 13:59
Freddy, ich kann mir schon gut vorstellen dass du dich klanglich verbesserst, am Ende ist aber jegliches Klangbild eine persönliche Meinungssache von daher am besten selber zu Hause testen, bei dem Preis kann man nicht viel verkehrt machen und dank Fernabsatz kann man sie bei nicht gefallen problemlos zurückschicken. Wenn du weniger hellen Klang magst solltest du für ähnliches Geld eher die aktuelle Q100 oder noch besser die X300A testen, die letzte hat auch noch eine spezielle (abschaltbare) Entzerrung für Schreibtischaufstellung und du kannst deinen Verstärker verkaufen (da aktiv).
Schöne Grüße,
Theo
Freddy_Mercury
Ist häufiger hier
#12533 erstellt: 10. Mrz 2013, 14:08
Hi Theo,

danke für die schnelle Antwort und die Emfehlungen. Die Q100 gefällt mir allerdings vom Aussehen überhaupt nicht und die auch viereckig, was bedeutet, dass ich ein Paar Zentimeter hinter der Box verlieren würde und noch näher dran sitzen würde. Die XQ10 verjüngt sich ja etwas (weniger als die iQ1, aber immerhin). Die X300A liegt ja deutlich über mien Budget und ich finde meine Anlage auch sehr benutzefreundlich und möchte auch nicht auf den CD-Player verzichten. Das waren auch Gründe mit, warum ich genau an die XQ10 gedacht habe.
Kannst Du (falls Du beide kennst?) eine Prozent-Einschätzung wagen, ob die Verbesserung gut genug wäre? Wenn die XQ10 ähnlich wie die iQ1 klingt, dann gefällt mir ihre Abstimmung.
thewas
Hat sich gelöscht
#12534 erstellt: 10. Mrz 2013, 14:19
Bei der X300A musst du nicht auf den CD Player verzichten, entweder über den regelbaren Kopfhörerausgang deines CD Players oder normal über Cinch und mit einem günstigen Monitorcontroller als Lautstärke Regler
Prozente über subjektive und rein persönliche Urteile zu geben ist schwer und eigentlich sinnfrei, am besten selber testen, ich weiß, die Antwort ist unzufriedend, aber es ist halt leider so.
Freddy_Mercury
Ist häufiger hier
#12535 erstellt: 10. Mrz 2013, 14:58
Hi thewas,
ok, danke. Ich weiss, dass alle Berwertung höchst subjektiv sind, aber ich dachte, es gibt vielleicht eine einheitliche Meinung dazu, die mich richtungsweise darauf hinweisen könnte, ob sich der Upgrade-Versuch überhaupt lohnt. Wenn keine eindeutige Meinung unter Euch herrscht, dass sich der Versuch gar nicht lohnt, weil sich die Boxen viel zu ähnlich anhören, dann ist das auf jeden Fall gut genug, um den Versuch zu starten. Sonst würde ich mir den Stress sparren.
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