Canton-Liebhaber Thread

Du weichst aus
Die XTZ bündeln stärker im Vergleich zu den Cantons, dh es wird mehr Direktschall bei deiner Hörentfernung ankommen.
Ob und was gefällt musst du ausprobieren.

ingo74 (Beitrag #52826) schrieb:

Du weichst aus

Hab ich gar nicht bemerkt....

Dann liege ich mit meiner Vermutung richtig, dass die Canton Keramikkalotte mit Waveguide den Ton besser in die Horizontale und Vertikale transportiert, als das das Fountek Bändchen tut?

Besser im Sinne von mehr Klangbrei am Hörplatz..?

Stichwort hier wäre Hallradius
Ansonsten probiere aus, was dir besser gefällt

Hallo zusammen,

ich habe kürzlich die Canton Reference 5 K bei einem Händler probegehört und war sehr begeistert vom Klang, Tiefgang (Subwoofer eig. nicht mehr nötig?!?) und Auflösung!!
Mir wurden die Canton Reference 5 K als Aussteller (leichte Gebrauchsspuren oben auf dem LS zu sehen) für 5250€ angeboten. Ich stelle mir die Frage, ob das bereits ein top Preis für diese LS als Aussteller ist oder ob da noch mehr gehen würde (v.a. wenn man sieht, wie sich die Preise bei einer 5.2DC entwickelt haben...) ?

Gibt es auch Rabatte auf nagelneue LS bzw. würdet ihr generell Aussteller kaufen oder eher davon abraten?

Als Alternative wurden noch die Dali Rubicon 6 vorgespielt (8er waren zu diesem Zeitpunkt nicht beim Händler): der Klang war auch richtig gut, v.a. die Höhen empfand ich als etwas angenehmer (nicht ganz so spitz, dafür aber auch nicht so detailreich). Allerdings hat man eindeutig gemerkt, dass der Tiefgang nicht so vorhanden war im Vgl. zur Ref K 5 und dass einfach einige Details der Musik plötzlich nicht mehr hörbar / nicht mehr vorhanden waren.

Ich möchte mir auf jeden Fall noch einige weitere LS in dieser Preisklasse anhören: was könntet ihr noch empfehlen bzw. was sind eure Höreindrücke von diesen beiden LS?

Was mich ein wenig stutzig gemacht hat war die Aussage des Händlers, dass man von Canton nicht so recht überzeugt ist und es in dieser Preisklasse besseres gibt, für weniger Geld (Händler nimmt diesen Hersteller aus dem Sortiment). Wie sind da eure Erfahrungen?

Was haltet ihr generell von Nubert-LS?

Im Moment bin ich ein wenig am rumstöbern und überlege mir, einen Yamaha 3070 / 3080 zuzulegen und erst einmal nur zwei Stand-LS (Stereo) anzuschaffen und dieses System dann weiter auszubauen (5.1, in Zukunft auch Atmos).

Über Tipps und Anregungen wäre ich euch sehr dankbar!

Vielen Dank und viele Grüße

Also ein wenig was kann ich dazu schreiben.

Auf die aktuelle Reference Serie von Canton gibt es keinen Rabatt für neue LS. Das dürfen die Händler nicht.

Die 5.2 sind nicht mehr im aktuellen Canton Angebot, also werden Restbestände natürlich billiger verkauft.

Ob es ein guter Preis ist, liegt wohl auch an den vorhandenen Gebrauchsspuren.
Wenn du dem Händler sagst, dass du die LS für 5000€ nimmst, wird er wohl nicht nein sagen, wenn er anscheinend Canton sowieso raus nehmen will.

Wenn man den ganzen Tests glauben schenkt und nicht der Aussage eines einzelnen Händlers, bei dem du die wären Gründe nicht kennst, dann sind die Reference K für Ihre Preisklassen einfach nur super!
Vielleicht hat der Händler auch Probleme mit der aktuellen Produktgestalltung von Canton mit den Online Exclusiv LS. Die kann er ja nicht anbieten und fühlt sich so eventuell benachteiligt.

Kann man Aussteller kaufen? Wieso nicht. Bei der Reference Serie hast du als erster Besitzer mit Online-Anmeldung bei Canton die vollen 10 Jahre Garantie!

Haben die Ls genug Bass?
Aus meiner Erfahrung (Reference3K) sag ich mal der Bass reicht bei Musik.
Soll das Ganze in eine Heimkinoanlage rein, sind separate Bassboxen für Effekte nicht zu ersetzen.
Die werden bei mir auch noch kommen obwohl ich extra Bassboxen durch die großen 3 K weg bekommen wollte.

Ich finde die neue Canton Serie sehr detailliert und fein auflösend. Der Bass ist meiner Meinung nach ausreichend für Musik und auch für Filme (wobei ich hauptsächlich Musik höre).

Mir wären 5000+ EUR zu teuer. Die Ref. 5.2 bekommt man für deutlich weniger und ich glaube nicht, dass der Klang so viel schlechter ist.

Ob andere LS in der Preisklasse besser sind liegt hauptsächlich am eigenen Geschmack. Da hilft nur gegenhören. Du kannst ja mal berichten, welche LS Du am Ende genommen hast.

Hi Bucho87,

ich kann dir noch als Alternative ein Paar Martin Logan motion 60 XT empfehlen.

Aber auch Nubert bietet ein gutes Preis/Leistung Verhältnis. Klingen halt ziemlich neutral.

Mfg Franz

Ich persönlich finde den Preis von 5200€ für gebrauchte 5k zu hoch. Da würde ich noch ein Jahr abwarten. Wenn man sich die Preisentwicklung der vorigen DC Serie anschaut, kann man einige Tausender sparen. Und ich weiß aus eigener Erfahrung, dass die 5.2 wirklich super gute LS sind und ich die wegen des besseren Preises vorziehen würde.

Aber klar, wer will schon warten, wenn der Wunsch schon da ist. Wenn die Kohle egal ist, dann los.
Wie gesagt, die 5.2 wäre eine gute Alternative.

Beste Grüße

Ich habe für meine 3.2 gebraucht auch weniger gezahlt

wenn sie wirklich 1A aussehen könnte ich mich auch mit gebrauchten anfreunden. Aber mit mängeln nein.

Ich habe gerade bei eBay ein Paar neue Reference 5.2 in Weiß gesehen, für 2800€. Da würde ich sofort zuschlagen, wenn ich noch keine hätte.

Beste Grüße

Geht eh nur mit abholen, hinfahren, begutachten und hören, falls alles passt das Geld dabei haben und das entsprechende Auto

Bin auch 2,5 h für meine gefahren, hat sich aber gelohnt.

Grüße Alf

Auf der Canton Internetseite wird neu die A55 vorgestellt. KLICK

Gruß rudi

Hässlich ist sie nicht, aber mit der Chassisfarbe kann ich mich irgendwie nicht anfreunden.

Finde die neue Farbe der Canton Chassis auch nicht so prickelnd.
Fand aber auch den Wechsel von Schwarz auf Silber nicht so schön.

Gruß rudi

Die Grundplatte gefällt mir irgendwie nicht.

Die Platte finde ich wiederum sehr geil.

rudi2407 (Beitrag #52842) schrieb:

Finde die neue Farbe der Canton Chassis auch nicht so prickelnd. Fand aber auch den Wechsel von Schwarz auf Silber nicht so schön.

Das war schon der erste Fauxpas.

Die Grundplatte schaut irgendwie abgekupfert von anderen Herstellern aus.
Das hatte mir bei Canton immer besser gefallen ohne die Schrauben an der Seite.

Hi!
Nachdem ich nun endlich die Canton Karat Jubilee 3 kaufte, stellt sich in Folge mir die Frage nach dem passenden Center. Leider hat Canton keinen der perfekt passt im Angebot. Welchen würdet ihr empfehlen, klanglich aber auch optisch? Bis auf den Hochtöner finde ich den Chrono SL 556 bis jetzt am passendsten optisch zumindest als NEuware. Oder doch einen Uralt Karat CL 400 Centerspeaker gebraucht, der hat ordentliche 18er Tiefmitteltöner verbaut und hält einiges aus Leistungstechnisch.
PS: Wenn jemand ein Paar Canton Reference 5 DC Vento in HG Black in perfektem Zustand sucht und ihm die 1300 Euro Paar es Wert sind, bitte melden, ich habe da was im Angebot

CU

Schau halt mal ob vielleicht dein jetziger Center eh noch passt.

Ich habe die karat jubilee in Verbindung mit dem reference 55.2 center. Passt sehr gut.

Ich nutzte den Vento 855 Center. Mit seinem bauchigen Design passt das nicht wirklich zur Kantigen Karat Ref Jub 3 finde ich.

Einen Ref Center oder einen von der neueren Vento passt auch nicht wirklich optisch mit ihren runden Biegungen..
Habe jetzt einen alten Karat Center 755 vom Dachboden wieder aktiviert bis ich da eine besser Löseung habe. Das kantige Design und die kompakten Abmessungen passen bis jetzt am Besten. Nur der Lack ist etwas in Mitleidenschaft....
Denke es wird der Center Chrono SL 556, der hat auch die Titanmembranen und die das Zierchromringschen um die Chassis
@hifiFreund:
Welche LS hattest du vor den Karat Jubilee und wieso hast du dich für die Karat entschieden?

Der reference 55.2 wurde umgebaut passend zur karat.
Das passt perfekt.

Passt eben akustisch sehr gut die bässe sind gleuch der hochtöner auch. Die Form ist da zweitrangig.

Wenn die dicht beieinanderstehen, fällt der unterschiedliche Formfaktor halt extrem auf.

Center muss ja nicht genau gleuch aussehen.

Naja also die neuen A55 finde ich nicht ganz so gelungen. Bin ja immernoch fan der alten Ergo Serie.
Gut kann auch daran liegen, das ich seit über 20 Jahren nun ein Pärchen Ergo 120 mein eigen nenne,.... auch heute noch traumhaft gute Lautsprecher.

HiFiFreund97 (Beitrag #52850) schrieb:

Der reference 55.2 wurde umgebaut passend zur karat.

Klingt interessant, hast du mal ein Foto von nach dem Umbau für uns? LG

Hatte der Nachfolger von deinem 755 CM nicht etwas größere Chasis bekommen? Weis das nimmer genau, habe auch noch den 755er in silber.

Bitte um eure Meinung in Sachen Subwoofer:

Meint ihr, in der Evolution vom 1200er zum 1500er und im Vergleich zum A45 hat sich technisch ein deutlicher Sprung getan ?

Gut, der A45 hat die teilkeramische Membranfläche, die höhere Steifigkeit verspricht - aber ansonsten sehe ich eigentlich nur eine Evolution des Designs.

Der 1200er ist nämlich ab und an gebraucht zu vernünftigen Preisen erzielbar - und ich bin am überlegen, ob ich nicht deutlich Geld spare im Vergleich zu den höheren Modellen, wenn die Leistung im grossen und ganzen die selbe ist...

Mir ist klar, dass wohl kaum einer alle 3 im fundierten nebeneinander Test ausprobiert hat - trotzdem finde ich die Einschätzungen hier im Liebhaber-Thread immer sehr hilfreich !

Wenn du Geld sparen willst nimm den 1200r . Ein sehr guter Subwoofer . Wenn du mehr Geld in die Hand nehmen willst würde ich den A45 Sub nehmen. Hatte mal den Reference Sub 50K für ein paar Tage und der war besser als der Sub 1200R aber auch ganz schön teuer . Wenn der A45 Sub schon mit den Komponenten ausgerüstet ist würde ich den ausprobieren. Denn kannst du bei nicht gefallen sogar zurück schicken.
Der 1500R wird bestimmt nur einen minimalen Sprung gemacht haben , vielleicht hat den jemanden und kann was berichten .
Grüß Torsten

Mistertp (Beitrag #52858) schrieb:

Wenn du Geld sparen willst nimm den 1200r . Ein sehr guter Subwoofer . Wenn du mehr Geld in die Hand nehmen willst würde ich den A45 Sub nehmen. Hatte mal den Reference Sub 50K für ein paar Tage und der war besser als der Sub 1200R aber auch ganz schön teuer . Wenn der A45 Sub schon mit den Komponenten ausgerüstet ist würde ich den ausprobieren. Denn kannst du bei nicht gefallen sogar zurück schicken. Grüß Torsten

Danke für deinen Input Torsten ! Genau die Art von Einschätzung, die weiterhilft.
Habe es fast befürchtet...

Herz hängt schon seit geraumer Zeit am A45 Sub - aber der 1200er wäre gebraucht (aber in top Zustand) zu knapp einem Drittel vom Preis des A45 zu haben, neu für immer noch knapp die Hälfte...

Zum 1500er findet man so gut wie gar nichts... Da glaube ich ehrlich gesagt auch nicht an einen richtigen Unterschied zum 1200er, das ist glaube ich ausschliesslich Feintuning an der Optik (z.B. Frontbespannung mit Magnethalterung).


Guter Rat ist nun sprichwörtlich teuer

Der 1500R hat auch eine anderes Membranmaterial aus Titanium.
Aber der Preis ist durch die Händler höher da sie auch Gewinne machen wollen. Das ist beim A45 Sub nicht der Fall da er bei Canton direkt bestellt wird. Deswegen würde ich wenn du dich entscheiden müsstest zwischen diesen zwei den A45 Sub wählen .
Wenn mein 1200 R der seit vielen Jahren treu arbeitet das zeitige segnen ,werde ich mir diesen auch bestellen.
Gruß Torsten

Stimmt ja, da war noch was...

• Alu
  
• Titan
  
• Keramik
  

Wobei ich wirklich denke, der 1500er kann sich vielleicht im 1:1 Vergleich minimalst vom 1200er abheben - ob das hörbar ist, steht an anderer Stelle.
Ein Canton-Mitarbeiter auf der Messe sagte, dass im A45 Sub tatsächlich die selbe Technik steckt wie im 50K Sub...

Man kennst sich ja selbst - wenn ich finanzielle Vernunft walten lasse und einen 1200er anschaffe, wird es über kurz oder lang doch irgendwie zum A45 führen... Und dann habe ich zusätzlich zum höheren Kaufpreis noch den Wertverlust des 1200ers zu tragen.

Auch ein Nubert AW 17 sieht ganz interessant aus - die hochwertigen Subwoofer mit direkter Fernbedienung (für mich ein wichtiges Kriterium) sind relativ rar. Verstellen über den AVR oder eine Smartphone-App oder händisch über einen direkten Regler am Subwoofer sind mir zu umständlich mittlerweile.

Ich frag mich ja immer wer die Zielgruppe für Subwoofer mit Fernbedienung sein soll und wozu man die überhaupt braucht? Die Dinger werden ordentlich hingestellt, einmalig eingestellt und eingemessen und danach nie wieder angefasst, mit Ausnahme vom Staubwischen.

Ja, die Frage kommt häufig - sowohl im Forum, als auch offline

Zielgruppe verallgemeinern kann ich natürlich nicht, nur für meinen Anwendungsfall sprechen:

• Kinder im Haus, die zur Heimkino-Vorstellungszeit schlafen (schnelle Runterregelung des Erdbeben-Faktors, falls notwendig)
  
• Unterschiedliche Abmischungen je nach Film, ebenfalls schnelle Anpassung ohne durchs AVR-Menü zu hangeln wo dann auch noch das eingeblendete Onscreen-Menü nervt
  
• Tagesform und persönlicher Stressfaktor, an manchen Tagen will ich gern mit einem schönen Film abschalten, hab aber keine Lust auf Erdbeben - ganz auf den Shake will ich aber auch nicht verzichten
  
• Final: bisher habe ich nur von Runterregel-Szenarien gesprochen, aber es kommt auch vor, dass die Nachbarn weg sind, und ich den Sub stärker drehe
  

Beim letzten Sub habe ich das dann hinten am Regler gemacht - unkomfortabel. Ein guter Kumpel hat einen ELAC mit App-Steuerung, bis die App läuft und hoffentlich nicht zwischenzeitlich die Kopplung verloren hat, hat man den halben Film verpasst - auch Quatsch (nicht die App-Steuerung prinzipiell, aber das Runterregeln während der Film läuft). Über den AVR finde ich es ebenfalls unkomfortabel.

So viel zu meinen Anforderungen - mit der Fernbedienung alles extremst einfach umzusetzen. Und da es doch einige entsprechende Produkte gibt, scheine ich nicht der einzige zu sein

Was für ein AVR wird denn eingesetzt?

Denon 7200

Der 7200 wird noch von der DeRemote App unterstützt, mit der man alles ohne Umwege regeln kann. Auch ohne App kann der 7200 mit Bordmitteln alles lösen. So kann man über Quick Select verschiedene Einstellungen abrufen, die man im Vorfeld nach seinem Gusto abgespeichert hat. Ob da nun der Pegel vom Sub erhöht, verringert und eventuell zusätzlich Dynamic Volume aktiviert wird etc. kann der Anwender je nach Gusto selbst bestimmen.

Bordmittel Nummer 2 ist die hauseigene App, wo man direkt unter Optionen die einzelnen Pegeleinstellungen für die Kanäle ändern kann.



Möglichkeiten per Direktzugriff über eine Harmony Fernbedienung will ich jetzt nicht auch noch erörtern. Fakt ist allerdings, dass man mit so einem AVR keinerlei Fernbedienung am Sub bräuchte.

Ich freue mich ja wirklich über jeden angebrachten Ratschlag - aber es ist ärgerlich, wenn es am Thema vorbei geht, oder es einen Beigeschmack von Bekehrung bekommt...

Thema Harmony zum Glück ausgelassen - da stolpert man alle naselang im Forum darüber, häufig führt es zu Streit. Anscheinend ist man entweder der Typ dafür, oder nicht. Näher gehe ich nicht darauf ein, sonst artet es wieder offtopic aus und später wird alles weggelöscht - die ganze Tipperei für die Katz. Harmony kommt für mich definitiv nicht in Frage.

Thema App, egal ob original oder alternativ - habe ich doch bereits geschildert - nur um mal schnell den Bass runterzuregeln ist das Schwachsinn. Dauert viel zu lange, nervt, weil in der Zwischenzeit das Kind garantiert wach wird - und wenn im Falle der Original-App mal wieder die Kopplung rausgeflogen ist (Handy neuestes Modell, AVR verkabelt im Netzwerk - zuverlässigere Anbindung geht garnicht), will ich einfach nur mit einem Beil reinhacken.

Zuguterletzt die Presets, schön und gut, aber das ist doch eine (oder mehrere) starre Programmierung - die dann im Ernstfall am empfinden vorbeigeht. Je nach Film, Tonformat, Genre - das trifft den Geschmack doch nie exakt, sondern nur annähernd.

Das ist alles ganz unnötig am Thema vorbei, nichts für ungut.
Für mich persönlich ist es am einfachsten, an der Subwoofer-Fernbedienung 1-2 mal auf Plus oder Minus am Pegel zu tippen und alles ist fein.

Alles andere ist mit Kanonen auf Spatzen geschossen in meinem Anwendungsfall.

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Zurück zum eigentlichen Thema: ich habe mir auch überlegt, den A45 tatsächlich zum ausprobieren zu bestellen - aber ich bin einfach nicht der Typ dafür, sowas tatsächlich zurückgehen zu lassen falls der mir nicht gefällt. Auch wenn das sicher im Geschäftsmodell eingepreist ist.

Würde den lieber gern mal so probehören, vielleicht mache ich mal einen Termin bei Canton selbst - erscheint mir am fairsten.

Ich fasse mal zusammen: Was bei Anderen super funktioniert ist Schwachsinn und kann nicht am eigenen Unvermögen oder Unkenntnis liegen. Tipps gehen am Thema vorbei und sind Bekehrung.

Bin dann mal raus!

JokerofDarkness (Beitrag #52868) schrieb:

Bin dann mal raus! ;)

Super, dann ist Schluss mit offtopic und am Thema vorbeireden.

Wenn du tatsächlich überliest, dass ich von vornherein ausschliesse, das Problem über eine App zu lösen - und mir dann vorschlägst, die App zu verwenden (die sowohl unter IOS als auch Android - jeweils Geräte der neuesten Generation - mehrere Sekunden zum starten braucht, man dann erstmal in die Regelung vom Sub eingreifen muss und der ganze Vorgang somit mindestens mal 15 Sekunden dauert)
- und du das als einfacher betrachtest, als an einer Subwoofer-Fernbedienung ganz simpel auf Plus oder Minus zu tippen - dann hast du einfach nichts substantielles beizutragen zu meinem Problem. Spiel den beleidigten bitte.

ToshiBlu (Beitrag #52859) schrieb:

...Herz hängt schon seit geraumer Zeit am A45 Sub...

Ja, der A45 Sub gefällt nicht nur dir gut. Wie du dich auch entscheidest, ob A45 Sub oder NuVero AW-17, es wird sich nicht viel nehmen. Zu deinem Kriterium Fernbedienung ist erwähnenswert, dass der Nubert einen Infrarotgeber und der Canton eine Funkfernsteuerung nutzt. Warum ist das nicht egal? Weil der Canton-Riegel seine Batterien in gefühlt zwei Minuten Nutzung komplett entleert. Kommt bei regelmäßiger Betätigung nicht wirklich gut. Der Nubert dürfte in dem Punkt sparsamer sein. Vor einer Entscheidung für einen von beiden, würde ich abklären, ob das noch so ist und falls ja und es der A45 Sub sein muss, ein Karton Batterien bevorraten.
Grüße

ToshiBlu (Beitrag #52869) schrieb:

Spiel den beleidigten bitte.

Und wieder hast Du nichts verstanden, denn beleidigt bin ich nicht.

Kauf einfach den A45 Sub und fertig!

ToshiBlu (Beitrag #52869) schrieb:

Wenn du tatsächlich überliest, dass ich von vornherein ausschliesse, das Problem über eine App zu lösen - und mir dann vorschlägst, die App zu verwenden (die sowohl unter IOS als auch Android - jeweils Geräte der neuesten Generation - mehrere Sekunden zum starten braucht, man dann erstmal in die Regelung vom Sub eingreifen muss und der ganze Vorgang somit mindestens mal 15 Sekunden dauert)

Naja, wenn man schon die App hat, dann bedient man das Gerät auch darüber und dann ist die App permanent aktiv und muß nicht erst gestartet werden.

So schnell wie mit der Canton-Fernbedienung gehts übrigens bei keinem AVR.
Weder per App noch mit der IR-Fernbedienung.

Grüße
Roman

Herrliche Fachsimpelei
Funk wäre in meinem Fall tatsächlich besser als Infrarot (auch wenn die IR-LEDs heutzutage wesentlich leistungsfähiger sind, muss ja doch ein minimaler Sichtkontakt möglich sein), da ein möglicher Standort im Wohnzimmer tatsächlich etwas verdeckt liegt...

Ich weiss nicht, ob es tatsächlich an der Funkverbindung liegt - aber die Fernbedienung vom Canton (und auch vom Nubert) sind ja billigste China-Folienknopf-Tipsen die bei jeder 5€ LED-Farbwechsel-Glühbirne hochwertiger ausfallen. Mir ist bei vielen Knopfzellen-Geräten der billigen Preisklasse aufgefallen, dass die Batterien weglutschen wie nix. Die kennen glaube ich kein Standby - da hilft nur Batterien raus beim nichtverwenden...

Habe zum Beispiel so einen 10€ Digital-Messschieber aus ebay, langt völlig für den Modellbau. Da konnte ich echt alle 3 Tage die Batterie wechseln, bis ich in einem Forum mal darüber gestolpert bin - da war die Rede davon, dass das Ding einfach nicht richtig ausschaltet - seit dem nehme ich nach jeder Verwendung die Knopfzelle raus und schwupps: mehrere Monate Laufzeit der Batterie


Zum A45: ich finde es generell schade, dass da so wenig drüber zu lesen ist - speziell auch als Einzeltest des Sub.
Auch private Anwendungsberichte oder YouTube - einfach so gut wie gar nichts bisher...

Passat (Beitrag #52872) schrieb:

So schnell wie mit der Canton-Fernbedienung gehts übrigens bei keinem AVR. Weder per App noch mit der IR-Fernbedienung.

Dem widerspreche ich nicht und bis eben war mir nicht mal klar, dass es hier um die reine Geschwindigkeit geht. Liegt aber vielleicht auch daran, dass ich vor dem Einlegen des Filmes im Player immer wusste, ob wer im Haus schläft. Habe dann, wenn nötig, vor dem eigentlichen Spektakel schon mal Maßnahmen ergriffen, damit keiner aus dem Bett fällt. Ich nutze allerdings auch gerne die serienmäßigen Spielerchen meiner AVR für die ich eh schon bezahlt habe.