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Canton-Liebhaber Thread

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reptilix
Ist häufiger hier
#58393 erstellt: 21. Feb 2022, 12:34
Genau. Und das hatte irgendjemand wohl mal "korrigiert"
HaJöKo
Ist häufiger hier
#58394 erstellt: 21. Feb 2022, 20:28
Also ich habe seit bestimmt 10 Jahren meine kleinen Regalboxen CT 1000 ,sie laufen an einem Technics SU-VX 800.Bin sehr zufrieden.Höre gern Blues .
wummew
Inventar
#58395 erstellt: 25. Feb 2022, 21:11
"Wir haben unser Sortiment erweitert und freuen uns, Ihnen die neuen Echtholz-Ausführungen "Nussbaum hell" und "Nussbaum dunkel" vorzustellen." (Canton)

Canton Vento
(Canton)

Auch die dunkle Version gefällt mir recht gut.

Allerdings bin ich nach wie vor eher der Typ für Kirsche und ohne "high gloss" (...und schwarze Lautsprechermembranen).
db1309
Ist häufiger hier
#58396 erstellt: 05. Mrz 2022, 12:14
Nachdem ich meine Ergo 1002 nach etlichen Jahren verkauft habe und nun die Karat Ref 6 eingezogen sind,bin ich mehr als nur zufrieden.
Spielen sehr präzise und druckvoll auch an einem nicht sehr potenten Verstärker.
Meine Kette ist nun fertig.
Densen b110 + nrg , Audio Refinement Cd, Hegel Dac 11 , Bluesond valut 2i und natürlich auch die R6 .
Denon_1957
Inventar
#58397 erstellt: 05. Mrz 2022, 22:42
@db1309
Dann viel Spass mit den neuen Karat.
AndreasBloechl
Inventar
#58398 erstellt: 06. Mrz 2022, 08:26
Nix ist wie eine Karat von der Optik.
Anbeck
Inventar
#58399 erstellt: 06. Mrz 2022, 10:04
Glückwunsch und viel Spaß!
rudi2407
Inventar
#58400 erstellt: 06. Mrz 2022, 12:22
@db1309
Ebenfalls viel Freude mit der Karat Ref 6.

@Andi
Klar ist ne Karat nett anzuschauen, wird aber optisch durch ne Ergo bei Weitem getoppt.
Gruß rudi


[Beitrag von rudi2407 am 06. Mrz 2022, 12:23 bearbeitet]
meistro.b
Inventar
#58401 erstellt: 06. Mrz 2022, 13:20
Ich bleib dann doch lieber bei der Ref
db1309
Ist häufiger hier
#58402 erstellt: 06. Mrz 2022, 15:12
Danke an euch
Viele Grüße aus Velbert
xx-xx-xx
Inventar
#58403 erstellt: 06. Mrz 2022, 15:33



Klar ist ne Karat nett anzuschauen, wird aber optisch durch ne Ergo bei Weitem getoppt.
Gruß rudi

Ja nur leider ist die Ergo Serie total veraltet und die Modelauswahl sehr eingeschränkt
und das meiste gibt es fast nur noch im bescheiden Hochglanz Schwarz bei Canton ( ... bis auf die GLE Serie).

xx-xx-xx


[Beitrag von xx-xx-xx am 06. Mrz 2022, 15:35 bearbeitet]
AndreasBloechl
Inventar
#58404 erstellt: 07. Mrz 2022, 10:20
Die Karat ist einfach zeitlos, passt in jeden Raum und wird nie langweilig zum anschauen. Zumindest ist das meine Meinung. Ich stehe mehr auf gerade Linie und nicht auf Rundungen.
Dirk.Stoiber
Inventar
#58405 erstellt: 07. Mrz 2022, 22:58
Ich hatte auch die Karat RCA aus 1990. Sahen schon etwas altbacken aus finde ich.
SR2245
Inventar
#58406 erstellt: 08. Mrz 2022, 00:37

xx-xx-xx (Beitrag #58403) schrieb:

Ja nur leider ist die Ergo Serie total veraltet ...


Was ist denn an der Ergo total veraltet? ...eine bahnbrechende Weiterentwicklung bei den Canton Passiv LS ist mir nicht bekannt.
Bis auf Optik, ständig neue Membranmaterialien und leicht abweichende Abstimmungen ist das Konzept bei den Canton Stand-LS doch unverändet.
Die Eckdaten: Gehäusegröße, Chassiszahl, Chassisaufteilung auf der Schallwand und Trennfrequenzen sind auch seit 1990 praktisch gleich.


Dirk.Stoiber (Beitrag #58405) schrieb:
Ich hatte auch die Karat RCA aus 1990. Sahen schon etwas altbacken aus finde ich.


Die gab es wirklich? Noch nie von gehört.


[Beitrag von SR2245 am 08. Mrz 2022, 00:48 bearbeitet]
Passat
Inventar
#58407 erstellt: 08. Mrz 2022, 00:59
Karat RCA gabs nicht, sondern nur die Ergo RC-A.

Und was die Jahreszahl 1990 angeht:
Das ist etwas früh.

Beispielsweise 1994 gabs noch die Karat 950 DC in D'Appolito-Anordnung (Karat waren damals die Regalversionen der Ergo!)

Oder die Ergo 120 DC von 1994 war eine 4-Wege mit 2 Bässen, einem Tiefmitteltöner, einer Mitteltonkalotte und einer Hochtonkalotte.
Erst ab 1995 hat sich dann da nichts mehr geändert: Nur noch 2- oder 3-Wege, Konzept wie heute.

Grüße
Roman
wummew
Inventar
#58408 erstellt: 08. Mrz 2022, 08:30

xx-xx-xx (Beitrag #58403) schrieb:
leider ist die Ergo Serie total veraltet

Ich mag die Ergo nach wie vor.

P2200085

Von mir aus könnte Canton hier sogar wieder einen Schritt zurück machen und ihr schwarze Membranen verpassen.
xx-xx-xx
Inventar
#58409 erstellt: 08. Mrz 2022, 11:04

wummew (Beitrag #58408) schrieb:

xx-xx-xx (Beitrag #58403) schrieb:
leider ist die Ergo Serie total veraltet

Ich mag die Ergo nach wie vor.

P2200085

Ich mag die auch Ergo sehr
nur wäre es schwierig bei der jetztigen Modelauswahl zum beispiel ein modernes Dolby Atmos System zubauen,
es gibt nichtmal mehr eine Ergo 610 es wäre an der Zeit für eine Ergo 10 und Ergo AR6 oder ähnliches !

xx-xx-xx
C3KO
Inventar
#58410 erstellt: 08. Mrz 2022, 11:14

wummew (Beitrag #58408) schrieb:
Von mir aus könnte Canton hier sogar wieder einen Schritt zurück machen und ihr schwarze Membranen verpassen. :)


Sehe ich auch so, das Silber hat irgendwie nichts, hatte vor Ewigkeiten die Canton Ergo 902 in Kirsche.
wummew
Inventar
#58411 erstellt: 08. Mrz 2022, 11:25
Das stimmt, die Ergo 610 und auch 695 gibt es nicht mehr. Die Ergo 610 hingen mal vor Jahren bei mir an der Wand.

DSC_0418

Allerdings ist sie dann irgendwann einer Dali Mentor LCR gewichen.

DSC_0094
Rieux
Ist häufiger hier
#58412 erstellt: 09. Mrz 2022, 19:30
Hi zusammen,

mein Setup:
AVR: Denon X4200.
Lautsprecher: 7.1-Setup, die Fronts sind Canton Vento 890.2.

Mittelfristig ist ein 7.1.4 Setup angedacht.

Daher nun der Gedanke, dass ich die Ventos im ersten Schritt über eine separate Endstufe betreiben könnte.
Zum einen kann ich dann mit dem X4200 erstmal ein 5.1.4 realisieren, zum anderen wird der X4200 entlastet und ich erhoffe mir für Stereo einen kleinen klanglichen Vorteil (zusätzlich könnte ich noch ein MiniDSP dazwischen schalten).

Was für eine Endstufe wäre da zu empfehlen, bzw. welche Leistung sollte eine Endstufe haben, damit das Potential der Ventos ausgeschöpft und nichts verschenkt wird (im Stereo für Musik)?

Die Vento sind 4Ohm Lautsprecher (180W Nennbelastbarkeit). Der X4200 hat im Stereobetrieb 165W an 6Ohm. Ist das angemessen?
Sollte die Endstufe dann auch mind. 165W haben?
Oder Reicht eine IOTAVX PA3 mit 90W an 4Ohm?
Oder macht es einen deutlichen Unterschied, sogar eine IOTAVX AVXP1 mit 170W an 4Ohm zu nehmen? Dachte da an 4 Kanäle für die Fronts als Bi-Amping und die anderen 3 Kanäle für Center und 2x Surround.
(nur mal interessehalber, denn eigentlich ist mir die zu groß (hab nur 205mm Höhe im Schrank => keine Belüftung))

Und später könnte ich dann für 7.1.4 einfach den X4200 gegen einen X4700 tauschen.
Oder gleich einen X6700 kaufen. Vorteil wäre, dass es nach wie vor nur ein Gerät ist. Wobei ich glaube, das die Variante mit der eigenen Endstufe für die Fronts mehr Vorteile bietet.

Budget wäre für das spätere 7.1.4-Setup (also nur AVR/Endstufen) um die 2000€ (plus ca. 600€ für den X4200)
(Ich tendiere zu gut erhaltenen gebrauchten Geräten)

Beispiel 1: IOTAVX PA3 ca. 300€ + X4700 ca. 1500€ = 1800€ - 600€ = 1200€
Beispiel 2: NAD C268 ca. 600€ + X4700 ca. 1500€ = 2100€ - 600€ = 1500€
Beispiel 3: Rotel RB-1552 MKII ca. 600€ + X4700 ca. 1500€ = 2100€ - 600€ = 1500€
Beispiel 4: X6700 ca. 2600€ - 600€ = 2000€

Die genannten Endstufen sind jetzt nur Beispiele. Ich habe keine Ahnung, ob die von der Leistung her reichen.

Wenn ihr mir andere empfehlen könnt, oder eine ganz andere Kombi, die zu den Ventos passen, wäre ich sehr dankbar.
Dirk.Stoiber
Inventar
#58413 erstellt: 09. Mrz 2022, 23:57
Ja ERGO RCA hiesen sie. sorry. und es war auch später als ich sie gekauft hatte. habe den Überblick über die Jahre verloren.
Rieux
Ist häufiger hier
#58414 erstellt: 11. Mrz 2022, 10:29
Hat keiner einen Tipp, welche Endstufen Sinn machen oder auch, welche "zu kein" sind?
Oder soll ich die Frage lieber in einem anderen Unterforum stellen?
Denon_1957
Inventar
#58415 erstellt: 11. Mrz 2022, 22:53
@Rieux
Schau dir mal die Emotiva an https://www.md-sound...reo-Endstufe-300Watt klanglich wird sich da aber nix ändern durch das einbinden einer Endstufe.
Ich habe meinen X4000 auch eine Endstufe (Rotel RB1072) gekönnt für die Fronts klanglich aber kein Unterschied.
Ich würde den X4200 aber auf jeden Fall behalten.


[Beitrag von Denon_1957 am 11. Mrz 2022, 22:55 bearbeitet]
Wilfried.
Stammgast
#58416 erstellt: 12. Mrz 2022, 02:24

Rieux (Beitrag #58412) schrieb:


Was für eine Endstufe wäre da zu empfehlen, bzw. welche Leistung sollte eine Endstufe haben, damit das Potential der Ventos ausgeschöpft und nichts verschenkt wird (im Stereo für Musik)?



Hallo, bezüglich einer Endstufenempfehlung kann ich Dir leider keinen Tip geben, da ich vollaktiv betreibe und mich somit nicht für Endstufen interessiere.

Da hier von den Kollegen aber gar nichts kommt, kann ich Dir sagen, das Du leistungsmässig nach oben keine Grenzen hast.

Du solltest immer deutlich mehr Reserven haben, als die Lautsprecher können. Reciver sind meist bei Stereo schnell überfordert.

Meine vollaktiven A45 haben ab Werk pro Kanal 600 Watt verbaut. Nicht grundlos. Und das hört man auch.

Betreibst Du Lautsprecher mit zu kleinen Verstärkern, zerstört Du sie wenn die Pegel zu hoch sind da der Verstärker dann Clipping produziert, verzerrt was die Spulen zerstört.
QE.2
Inventar
#58417 erstellt: 12. Mrz 2022, 10:21

Wilfried. (Beitrag #58416) schrieb:


Meine vollaktiven A45 haben ab Werk pro Kanal 600 Watt verbaut. Nicht grundlos. Und das hört man auch.



So, wie und wann hört man das denn?
-Timo83-
Stammgast
#58418 erstellt: 12. Mrz 2022, 13:44
Also wenn Du einen X4200 Dein eigen nennst sollte das eigentlich mehr als ausreichend sein die Ventos zu betreiben. Ich glaube nicht, dass da noch so viel mehr Klangverbesserung durch den Receiver möglich ist. Bevor Du zu einem 7.1 Setup wechselt empfehle ich auch dringend den Raum zu optimieren, da das Ergebnis sonst wahrscheinlich eher enttäuschend ist.
Ich persönlich mag es eher einfach und möchte nicht mehrere Geräte verwenden. Deswegen habe ich nur einen mittlerweile betagten AV-Receiver an dem mein 5.1 Vento Set hängt und bin damit sehr zufrieden.
allesgeht
Inventar
#58419 erstellt: 12. Mrz 2022, 17:59

Wilfried. (Beitrag #58416) schrieb:

Meine vollaktiven A45 haben ab Werk pro Kanal 600 Watt verbaut. Nicht grundlos. Und das hört man auch.
.



Moin,

ich hatte das Glück. die A45 passiv und aktiv zu hören. 600 Watt braucht kein Mensch, bei den LS.
Und mir machte die passive, an einen 200 Watt Verstärker, eindeutig mehr Freude!
Rieux
Ist häufiger hier
#58420 erstellt: 12. Mrz 2022, 19:17
Zunächst einmal Danke, dass sich hier doch noch einige gemeldet haben.

Ich hab die Tage auch noch viel gelesen und versucht mir ein Bild zu machen.
Es gibt anscheinend zwei Lager.
Die einen schreiben so wie ihr hier, dass ein größerer AVR reicht und dass sich klanglich nichts ändert, etc.
Die anderen, die selbst einen größeren AVR á la Denon 4..., 5..., 6... oder Marantz 7..., 8... haben, dass eine zusätzliche Endstufe auf jeden Fall etwas bringt.
Das wird dann so beschrieben: mehr Kontrolle, kraftvollerer Bass, bessere Bühne, akzentuierter, gestaffelter, ...
Da wird dann auch immer gesagt, dass ein AVR im Mehrkanal bei weitem nicht mehr die Leistung hat und einbricht.

Ok, gehen wir mal davon aus, dass der Denon für meine Ventos ausreicht.
(bisher tat er das, aber ich fange gerade erst an, auch mal lauter zu hören und da klangen die Ventos nicht mehr so souverän. Ob da eine Endstufe hilft, will ich halt testen und dann möchte ich gleich die richtige kaufen).
Der Vorteil mit einer zusätzlichen Endstufe wäre doch, dass ich dann ein MiniDSP dazwischen schalten und so die Ventos besser auf den Raum abstimmen kann, oder?

Und, dass wenn ich mein Setup auf 7.1.4 erweitern möchte, ich nur z.B. einen Denon 4700 statt des 6700 brauche.
(ich bin mir nur nicht sicher, ob das so überhaupt geht, dass man die Endstufe für die Fronts nehmen kann, oder ob die nur für die Heights genommen werden kann)

Das Thema Aufstellung der LS und Raumakustik ist mir natürlich bekannt.
Aufstellung ist quasi fix, da es ein Wohnzimmer ist. Und auch Akustikmaßnahmen gehen nur begrenzt, aber da bin ich schon dran.

Bei meinen Recherche der letzten Tage sind zwei Endstufen zu meinen Favoriten geworden. Eben die angesprochene Emotiva allerdings als Basx A-300 oder die XTZ EDGE A2-300. Von der XTZ habe ich aber oft gelesen, dass es da Probleme mit Brummschleifen und anderen Geräuschen gibt.
Daher wäre die Emotiva aktuell der Favorit.
Ich möchte hier auch keine Diskussion über Endstufen aufmachen.
Aber wenn ich euch richtig verstanden habe, dann wären die beiden genannten von der Leistung und Qualität ausreichend?!?

(sorry, dass es bei mir immer so lang wird)
QE.2
Inventar
#58421 erstellt: 12. Mrz 2022, 19:43
Mit dem MiniDSP, das ist natürlich eine ganz andere Sache, habe ich auch so gemacht. Das Ding kann natürlich viel besser korrigieren. Aber laß' Dich nicht von dieser Leistung verrückt machen. Wenn Du es testen willst, dann mußt Du eben eine Endstufe kaufen und ehrlich zu Dir selbst sein, wenn Du dann vergleichst. Erwarte besser nicht zu viel. Und wenn es unerheblich ist, gibst Du Sie eben zurück.


[Beitrag von QE.2 am 12. Mrz 2022, 19:44 bearbeitet]
JokerofDarkness
Inventar
#58422 erstellt: 12. Mrz 2022, 20:00
Für Mehrkanal reichen selbst die Einsteiger AVR von der Leistung her. Das mit der Kontrolle mag bei wirkungsschwachen LS zum Tragen kommen, aber mein Vergleich mit einem Marantz SR7010 alleine und in Kombination mit der großen Marantz Endstufe an Canton Ergo brachte in einem 56qm großen Raum keinerlei klanglichen Vorteile. Ob die Lautstärke jetzt hinten raus Lauter möglich war, kann ich nicht sagen, da der 7010 mich selbst schon an mein Limit brachte.von daher halte ich die Nummer für extrem überbewertet.
cbmobil
Stammgast
#58423 erstellt: 12. Mrz 2022, 21:08
Hat inzwischen jemand von Euch persönliche Erfahrungen mit den neuen Typen Vento 80 gegenüber dem Vorgänger 886.2, sowie Vento 90 gegenüber 896.2

Danke
Denon_1957
Inventar
#58424 erstellt: 12. Mrz 2022, 23:05

-Timo83- (Beitrag #58418) schrieb:
Also wenn Du einen X4200 Dein eigen nennst sollte das eigentlich mehr als ausreichend sein die Ventos zu betreiben..

Es hat nix damit zu tun das der X4200 nicht genug Leistung hat für die Ventos es geht hier um die Entlastung des AVR durch die Einbindung der Endstufe für die Fronts dadurch wird der AVR im HK Betrieb lange nicht mehr so heiss.
Und das ist das Ziel deswegen ist bei meinem X4000 auch die Rotel RB 1072 mit eingebunden und ich bin seit Jahren mehr als zufrieden mit der Konstelation.


[Beitrag von Denon_1957 am 12. Mrz 2022, 23:07 bearbeitet]
Wilfried.
Stammgast
#58425 erstellt: 12. Mrz 2022, 23:15

allesgeht (Beitrag #58419) schrieb:

Wilfried. (Beitrag #58416) schrieb:

Meine vollaktiven A45 haben ab Werk pro Kanal 600 Watt verbaut. Nicht grundlos. Und das hört man auch.
.



Moin,

ich hatte das Glück. die A45 passiv und aktiv zu hören. 600 Watt braucht kein Mensch, bei den LS.
Und mir machte die passive, an einen 200 Watt Verstärker, eindeutig mehr Freude! :D



Das ist jetzt nicht Dein Ernst?


Dir ist schon der Unterschied zwischen einem normalen Lautsprecher und einem vollaktiv angetriebenen wie der Smart A45 bewusst?

Im Gegensatz zur normalen A45 kommt das NF Signal per Symetrischen XLR, Chinch oder digitalem Tosklink, Chinch oder Bluetooth auf eine Frequenzweiche die per DSP um 45 DB die Kanäle (Info von einem Canton Techniker) trennt auf die einzelnen Endstufen geht die vor dem Hochton, Mitteltöner und Bass separat sitzen und diese antreiben.

Das meinte ich mit: das hört man.

Ich bezweifle stark, das Du die Smart a45 gegen die A45 gehört hast sonst hättest Du ja keine A45 mit einem schlappen Surround Reseiver.


[Beitrag von Wilfried. am 12. Mrz 2022, 23:22 bearbeitet]
scerms
Stammgast
#58426 erstellt: 13. Mrz 2022, 19:16
Wenn ich mich mal einklinken darf:

Ob ein Lautsprecher aktiv oder passiv betrieben wird, ist in der Regel völlig Banane. Zumindest meiner Erfahrung nach. Wer keinen echten Kinosaal, sondern ein Heimkino oder gewöhnlichen Hörraum betreibt, ist mit <100 Watt mehr als bedient. Ich kann natürlich verstehen, wenn hier jeder seine eigene Lösung als das Nonplusultra darstellen möchte....Allerdings macht keine Endstufe irgendwelche Unterschiede im Klang, und die Leistung eines jeden AVR reicht bei normalen Wohnzimmerverhältnissen drölf mal für 99% der aktuellen Lautsprecher am Markt.

Gruß Sebi
Rieux
Ist häufiger hier
#58427 erstellt: 13. Mrz 2022, 23:19
Das mag sehr wahrscheinlich so sein.
Meine ursprüngliche Frage zur Endstufenleistung bezog sich auch darauf, das Potential der Lautsprecher auszuschöpfen.
Also auch mal voll aufzudrehen um Party zu machen.
Ich denke, da reichen 100W nicht aus, aber deswegen hatte ich gefragt
Wilfried.
Stammgast
#58428 erstellt: 14. Mrz 2022, 00:52
Rieux, ich verstehe Dich.

Aber wenn hier die Leute Lautsprecher vom Typ grosser Ventos oder A45 mit 100W pro Kanal mit AVR betreiben und das als gut befinden, sorry, dan bin ich hier bei dem Thema raus. Da besteht dann doch ein zu grosser Interessenkonflickt bzw. Anspruch an den Klang.
Passat
Inventar
#58429 erstellt: 14. Mrz 2022, 00:57
Doch 100 Watt reichen i.d.R aus.

Der Kennschalldruck der meisten Lautsprecher liegt bei ca. 85 db/W/m.
Mit 100 Watt erreicht man damit eine Lautstärke von 105 dB und das ist Discolautstärke.

Grüße
Roman
JokerofDarkness
Inventar
#58430 erstellt: 14. Mrz 2022, 02:37

Wilfried. (Beitrag #58428) schrieb:
Rieux, ich verstehe Dich.

Aber wenn hier die Leute Lautsprecher vom Typ grosser Ventos oder A45 mit 100W pro Kanal mit AVR betreiben und das als gut befinden, sorry, dan bin ich hier bei dem Thema raus. Da besteht dann doch ein zu grosser Interessenkonflickt bzw. Anspruch an den Klang.

Raus bist Du schon länger, da Du schlichtweg nicht verstehst, was genau hier überhaupt ausgesagt wird. Mache doch mal eine Leistungsmessung, wieviel von Deinen 600 Watt wann real abgerufen werden. Vielleicht wird es dann klarer.
AndreasBloechl
Inventar
#58431 erstellt: 14. Mrz 2022, 06:33
Oder schau mal wieviel Watt ein sündteurer ARCAM oder sonstige Highend Verstärker haben.
Rieux
Ist häufiger hier
#58432 erstellt: 14. Mrz 2022, 14:53
Wenn ich mich mal mit meinem Anfängerwissen hier noch mal zu Wort melden darf.
Die angesprochenen 105dB bzw 100W sind ja super, aber sagen nichts über die Raumgröße aus.
Es hängt doch davon ob, ob mein Raum 20qm oder 200qm groß ist, um Diskolautstärke zu haben, oder?
Ich kann mir nicht vorstellen, dass 100W für 200qm reichen?
(nicht, dass mein Wohnzimmer so groß ist, aber mal angenommen)
Und was für den einen zu laut, ist für den anderen noch zu leise.

Es geht MIR darum, wenn ich Lautsprecher mit einer Nennbelastbarkeit von 180W habe, und diese dann mal voll "ausspielen" will, dass dann 100W nicht reichen.
Oder reichen 100W bei einem teuren ARCAM aber bei einem günstigen XTZ müssen es dann 300W sein?
Daher die ursprüngliche Frage, welche Endstufen passen zu den Ventos von der Leistung her (z.B. mind 150W pro Kanal) und welche passen vom Level/Klang (z.B. NAD oder Rotel, aber z.B. XTZ oder Emotiva eher nicht)

Ich habe schon öfters gelesen, dass die Endstufe nicht den Klang verändert/verbesser, sondern nur verstärkt.
Dann frage ich mich, warum ich mehrere tausend Euro ausgeben könnte, wenn ne Endstufe für 500€ eigentlich das gleiche macht.
(gehört hier nicht unbedingt in den Canton-Thread. und muss auch nicht beantwortet werden)
Passat
Inventar
#58433 erstellt: 14. Mrz 2022, 15:48
Die Nennbelastbarkeit ist die ELEKTRISCHE Zerstörungsgrenze bei durchschnittlichem Musiksignal.
Hat man z.B. hochtonlastige Musik, kann der Lautsprecher schon sehr viel früher kaputt gehen, denn auch bei 500 Watt Lautsprechern haben die Hochtöner selten eine Belastbarkeit größer 20-30 Watt.
Und über die mechanische Zerstörungsgrenze sagt die Belastbarkeitsangabe auch nichts aus.
Es kann durchaus sein, das bei einem Lautsprechern mit 200 Watt elektrischer Belastbarkeit die Baßmembran schon bei 150 Watt anschlägt.
Nur die Schwingspule brennt eben nicht durch.
Gerade bei Baßreflexlautsprechern bekommt man das rel. leicht hin, wenn das Signal eine tiefere Frequenz hat als die Abstimmfrequenz der Baßreflexöffnung. Für die Baßmembran entspricht der Zustand dann in etwa dem ohne Gehäuse. Es fehlt das bremsende Luftpolster.
Dem kann man mit einem auf den Lautsprecher abgestimmten Subsonicfilter vorbeugen, was Canton z.B. mit der DC-Technik macht.

Und noch etwas muß man bedenken:
Selbst aus Wirkungsgrad und Belastbarkeit kann man die max. erreichbare Lautstärke nicht sicher berechnen.
Denn im höheren Leistungsbereich kommen viele Lautsprecher in die Kompression, d.h. die Leistung wird nicht mehr linear in Lautstärke umgesetzt.
Z.B. 6 dB mehr Leistung, aber es kommt nur noch 3 dB mehr Lautstärke heraus.
Oder im Grenzbereich fangen die Lautsprecher an, furchtbar zu verzerren.

Und natürlich ist die erreichbare Lautstärke abhängig von der Raumgröße.
Die üblichen Formeln bzgl. Verringerung der Lautstärke mit zunehmendem Abstand greifen in geschlossenen Räumen nicht.
Die Lautstärkeabnahme ist deutlich kleiner und zudem auch noch stark abhängig von der Geometrie des Raumes und auch der Beschaffenheit der Wände, Boden, Decke und der Möblierung.
Bei Teppich, Textiltapete und dicken Vorhängen und Polstermöbeln ist die Lautstärkeabnahme sehr viel größer als bei den heute üblichen sparsam möblierten Räumen mit vielen glatten Flächen.

Und rechnen wir einmal, was 180 Watt anstatt 100 Watt an Lautstärke bringen würden, wenn man davon ausgeht, das der Lautsprecher kompressionsfrei arbeitet: Das bringt gerade einmal 2,5 dB mehr Lautstärke.
10 dB wird als doppelt so laut empfunden.
Es ist also gerade einmal hörbar.

Deine Vento 890.2 DC haben übrigens einen Kennschalldruck von 88,5 dB/W/m, mit 100 Watt sind also theretisch 108,5 dB erreichbar.
Mit 180 Watt wären es 111 dB.

Grüße
Roman
allesgeht
Inventar
#58434 erstellt: 14. Mrz 2022, 18:42

Wilfried. (Beitrag #58425) schrieb:

allesgeht (Beitrag #58419) schrieb:

Wilfried. (Beitrag #58416) schrieb:

Meine vollaktiven A45 haben ab Werk pro Kanal 600 Watt verbaut. Nicht grundlos. Und das hört man auch.
.



Moin,

ich hatte das Glück. die A45 passiv und aktiv zu hören. 600 Watt braucht kein Mensch, bei den LS.
Und mir machte die passive, an einen 200 Watt Verstärker, eindeutig mehr Freude! :D



Das ist jetzt nicht Dein Ernst?
Dir ist schon der Unterschied zwischen einem normalen Lautsprecher und einem vollaktiv angetriebenen wie der Smart A45 bewusst?
Im Gegensatz zur normalen A45 kommt das NF Signal per Symetrischen XLR, Chinch oder digitalem Tosklink, Chinch oder Bluetooth auf eine Frequenzweiche die per DSP um 45 DB die Kanäle (Info von einem Canton Techniker) trennt auf die einzelnen Endstufen geht die vor dem Hochton, Mitteltöner und Bass separat sitzen und diese antreiben.
Das meinte ich mit: das hört man.
Ich bezweifle stark, das Du die Smart a45 gegen die A45 gehört hast sonst hättest Du ja keine A45 mit einem schlappen Surround Reseiver.



Moin,

das ist mein voller Ernst, auch wenn es Dir Nicht passt! Ich hatte den Vergleich gehört, ob Du mir das glaubst oder Nicht!
Und die passive hat "Mir" besser gefallen.

PS. Mein Surround Verstärker dient nur den Filmen. Für Stereo habe ich einen Accuphase Verstärker!

PS. Schau mal auf "Fidelity Hamburg" You Tube Kanal. Die sind beim Test zum gleichen Resultat gekommen. Komisch wa


[Beitrag von allesgeht am 14. Mrz 2022, 18:52 bearbeitet]
Honda_Steffen
Inventar
#58435 erstellt: 14. Mrz 2022, 18:50
Wenn man die nackten Vergleichstests heran zieht - ist die Aktive minimal besser getestet als die passive :D.

Wenn ich mal wieder im Supermarkt vor den Zeitschriften rumlungere - suche ich gerne das Magazin raus das die beiden getestet hat.

Ätsch....die aktive doch besser


[Beitrag von Honda_Steffen am 14. Mrz 2022, 18:51 bearbeitet]
allesgeht
Inventar
#58436 erstellt: 14. Mrz 2022, 18:55
Sind wir hier im Sandkasten? Ätsch Echt Kindergarten.
Wenn man meint "Alles" besser zu wissen. NE, es gibt kein Besser, sondern eine eigene Feststellung!
Passat
Inventar
#58437 erstellt: 14. Mrz 2022, 18:56
Ob objektiv besser oder nicht, da spielt auch viel eigener Geschmack mit hinein.

Manche Leute lieben fette Bässe, manche eine scharfe Hochtonwiedergabe (ich habe da vor Jahren mal jemanden kennengelernt, der meinte: "Der Hochton muß kreischen, das die Ohren bluten, das ist g....").... etc.

Grüße
Roman
Honda_Steffen
Inventar
#58438 erstellt: 14. Mrz 2022, 19:08

allesgeht (Beitrag #58436) schrieb:
Sind wir hier im Sandkasten? Ätsch Echt Kindergarten.
Wenn man meint "Alles" besser zu wissen. NE, es gibt kein Besser, sondern eine eigene Feststellung! :prost



und ich hab mir echt Mühe gegeben das es nicht so ernst genommen werden sollte was ich geschrieben hatte.......ich hatte mindestens einen gesetzt

Also........nur ruhig Blut
QE.2
Inventar
#58439 erstellt: 14. Mrz 2022, 21:01

Honda_Steffen (Beitrag #58435) schrieb:
Wenn man die nackten Vergleichstests heran zieht - ist die Aktive minimal besser getestet als die passive :D.

Ätsch....die aktive doch besser ;)


So, so, minimal. Und so ein Tester ist natürlich ein Fixpunkt.....
bonglee23
Stammgast
#58440 erstellt: 14. Mrz 2022, 21:25

allesgeht (Beitrag #58434) schrieb:
Schau mal auf "Fidelity Hamburg" You Tube Kanal. Die sind beim Test zum gleichen Resultat gekommen. Komisch wa :P

Könntest du diesen Test mal verlinken bitte? Ich finde auf deren Kanal nichts passendes, aber das würde mich interessieren.
Danke
jedidh_fisher
Ist häufiger hier
#58441 erstellt: 20. Mrz 2022, 06:37
Aye,

ein Freund hat sich die Vento 20 neu zugelegt.So konnte ich sie einen Nachmittag lang testen.
Sie ist eine Granate! Sowohl vom Klang, als auch von der Optik, vom Materialeinsatz und der
Verarbeitung. Eine richtig kleine Perle! !Sie hat es mir angetan.
_Bass_Sicke_
Neuling
#58442 erstellt: 28. Mrz 2022, 17:35
GLE 490.2 Hochtöner Ersatz - dringend...

Moinsen zusammen,
kann mir jemand helfen

Wie eingangs benannt habe ich einen meiner Hochtöner zerschossen oder er ist warum auch immer
defekt.

Jetzt brauche ich dringend einen neuen und der Canton Support antwortet nicht, oder vielleicht nur träge!

Die Nummer habe ich: 10535

Zu meinen Fragen:
1: Ich kann günstig an 2 GLE 430 oder 402 rankommen. Sind da die selben HT verbaut ?

2: welches Aquivalent könnte man nehmen

(Ich habe z.B. damals nach Beratung von Canton in meinen alten LE600/75 Visaton DT94
nachgerüstet -> alles iO)

Danke und Gruß
forsty
Ist häufiger hier
#58443 erstellt: 28. Mrz 2022, 18:51
Moin,

gibt es irgendwo einen Vergleich zwischen der Reference 7 K und der Vento 100, den man sich anschauen/lesen kann? Die liegen preislich ja recht nahe beieinander, ich wüsste jetzt nicht welche da aus technischer Sicht vorzuziehen wäre. Die Daten der beiden Produkte sind ja recht unterschiedlich, die Vento 100 scheint deutlich größer gebaut zu sein? Beispiel:

Vento 100:
Abmessungen (BxHxT): 32,5 x 115,5 x 42 cm
Gewicht: 39,5 kg
Tieftonchassis: 2 x 220 mm, Titanium-Graphit (Wave-Sicke)
Mitteltonchassis: 1 x 174 mm, Titanium-Graphit (Wave-Sicke)
Hochtonchassis: 1 x 25 mm, Keramik

Reference 7 K:
Abmessungen (BxHxT): 29 x 101 x 42
Gewicht: 31,2 kg
Tieftonchassis: 2 x 174 mm, Aluminium-Keramik-Wolfram (Wave-Sicke)
Mitteltonchassis: 1 x 174 mm, Aluminium-Keramik-Wolfram (Wave-Sicke, TCC)
Hochtonchassis: 1 x 25 mm, Aluminium Oxyd Keramik

Fun fact: bei der Reference 7 K steht als Verwendung "High-End Standlautsprecher", das "High-End" wurde bei der Vento 100 weggelassen
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