Thread für DALI-Liebhaber

Hallo,

Wollte euch ja meinen Erfahrungsbericht mit den Epicon 2 schreiben. Die Lieferung verzögert sich nicht etwas und ich hoffe das ich Sie im laufe nächster Woche bekomme.

Seit ca. einer Woche habe ich den NAD M10 an den Opticon 6 im Betrieb und bin total begeistert.

Klang, BluOS und vor allem Dirac Live. Habe mir die Vollversion gekauft. Wusste glaube ich gar nicht wie sich ein sauberer Bass anhört ;-)

Durch das Umschalten zwischen Off und Dirac Live kann man den Unterschied deutlich hören. Vor allem bei so Songs wie bei Bad Guy von Billie Eilish.

Dachte eigentlich das mein Bassklang ganz in Ordnung ist, aber das ich so ein Dröhnen hatte ist mir erst nach der Einmessung und den Vergleich aufgefallen.

Wünsche euch allen einen schönen Sonntag 😊

Audiophilharmonic21 (Beitrag #13877) schrieb:

Hallo Leute, ist vll etwas aus heiterem Himmel, aber meint ihr, dass DALI, nach 5 Jahren Opticon, dieses Jahr noch einen Nachfolger bringen wird? Viele Grüße

Hinter der Frage steht welche andere?

Denn auch wenn DALI die guten Opticon 10 Jahre lang bauen und vertreiben würde, wäre nichts dagegen einzuwenden.

Keine diskrete, ich habe nur diesen Thread verfolgt und die Opticon gesehen und daran gedacht, dass sie schon seit fünf Jahren auf dem Markt sind. Ähnlich wie die Ikon MK2 vor ihnen.
Absolut nicht, das sind tolle Lautsprecher.

Die Epicon's gibt es ja auch schon seit 8 Jahren ...

hambra (Beitrag #13881) schrieb:

Die Epicon's gibt es ja auch schon seit 8 Jahren ... :prost

Bei (guten) Lautsprechern sind allgemein die Laufzeiten auch erheblich länger als bei AVRs. Das ist ja auch ein Hardware Thema

Was ist, wenn man ein Lautsprecher paar bestellt habe (Rubicon LCR), aber sie haben verschiedene Seriennummernn?
Normalerweise haben sie die gleiche Nummer und sind mit R und L gekennzeichnet?

Hab ich klanglich jetzt unterschiede? Oder sonst irgendwelche Nachteile?

Chris3636 (Beitrag #13883) schrieb:

... Hab ich klanglich jetzt unterschiede? Oder sonst irgendwelche Nachteile?

Nein!

Warum sollte das so sein?

LCR steht für left, center, right
Also Einsatz als Front oder center LS möglich.

Schon klar, aber wenn man Die lautsprecher als Paar besellt, Habe sie die gleiche serien nummer. Die werden dann im Werk vom gleichen Facharbeiter gebaut und auch zusammen eingefahren. Klanglich sollen die dann zusammen passen.


So habe ich es verstanden. Wenn man einzeln einen LCR bestellt, wird der auch immer teurer gehandelt.

Also diese Aussage halte ich für ziemlich großen Dummfug. Lautsprecher laufen vom Band, da wird nicht ein einzelner Mensch ein Paar Lautsprecher zusammen klöppeln und was soll denn da eingefahren werden?

Mir hat man das bei grobi so erklärt. Es gibt Links und Rechts und haben die gleiche Seriennummer. Die werden im Werk auch zusammen eingefahren.
Werden auch von ein und dem selben Arbeiter zusammen gebaut. Hinten auf der Rückseite ist dem sein Kürzel versehen.

Wenn ein einzelner bestellt wird. Hat der eine andere Seriennummer und es steht kein Links und Rechts mehr drauf.

Das ist bei allen Lautsprechern der Serien so. Und ich habe 2 LCR bestellt und die haben unterschiedliche Seriennummern und deshalb bin ich irritiert.

Meine Oberons on Wall haben z.b. die gleiche Seriennr.

Doch tatsächlich werden Lautsprecher nach Klangeigenschaften gematched, da nach wie vor minimale Differenzen bestehen. Das wird in einem Grobivideo erklärt als er einen Werksbesuch bei DALI macht.

Und klingen die beiden LCR mit unterschiedlichen SN nun auch unterscheidlich?

Bin ich gerade am testen habe am wochenende einen neuen verstärker bekommen. aber ich frage hier mal nach vielleicht weiß hier einer was genaueres über das thema?

Chris3636 (Beitrag #13891) schrieb:

Bin ich gerade am testen habe am wochenende einen neuen verstärker bekommen. aber ich frage hier mal nach vielleicht weiß hier einer was genaueres über das thema?

Das hatten wir alles schon!

Verstärkerklang, hörbare Unterschiede bei Lautsprechern der selben Serie OHNE vorliegenden Defekt, vollkommen symmetrisch aufgebaute LS dediziert für die rechte bzw. linke Aufstellposition, und dergleichen mehr...

Wo kann man darüber was nachlesen kannst du mir was verlinken?

Liebe Leute,

würde gerne eure Meinung wissen ob meine vorhandenen Kabel an den Epicon 2 ausreichen.

Im Moment ist alles mit 4 Quadrat Kupferleitung verlegt.

Sollte ich den NAD M10 und die Epicon 2 mit etwas höherwertigen anschließen?

Danke und Grüße,

Stefan

Was ist denn "höherwertig"

Da ich ja keine Ahnung habe dachte ich vielleicht son nen Dali Connect Kabel im Gegensatz zu meinen Baumarktkabeln 😉

Hui, das kabel Thema ist immer explosive. Die Bandbreite reicht von „Unsinn, es gibt keinen Unterscheid“ bis zu „Hört sogar die Frau in der Küche“

Ich habe auch nichts vom Wülltisch aber vernünftig verarbeitet darf es schon sein. Nutze inakustik, viele nutzen Audioquest aber da gibt es viele Anbieter.

...Nachbars "Lumpi" nicht zu vergessen, der (angeblich) sofort Schwanz-wedelnd zu einem gelaufen kommt, nachdem die neuen Kabel montiert wurden

Pianobruce79 (Beitrag #13894) schrieb:

würde gerne eure Meinung wissen ob meine vorhandenen Kabel an den Epicon 2 ausreichen. Im Moment ist alles mit 4 Quadrat Kupferleitung verlegt.

Wie lang denn?
Oder geht's Dir um die Jungfrauen, die sich das Kabel ... (selbst zensiert, da sonst von Mods entfernt, aber Kopfkino funzt trotzdem noch, oder?).

Die Kabel sind nach links und rechts ca 2m pro Lautsprecher. Aber wenn ich eure Antworten so lese scheine ich kein Kabelupgrade zu brauchen 😂😉

Habe gelesen, dass angeblich Kabel vom dänischen Hersteller Ansuz sehr gut für die Epicon sein sollen, aber ob as so hinhaut und ob das nur Marketinggeschwurbel ist, weiß ich natürlich nicht. Chord ist sonst noch ein bekannter Hersteller.

Naja, Unterschiede gibt es schon. Faktoren wie der Kupferanteil spielen da schon eine Rolle. Aber am besten ausprobieren

Chris3636 (Beitrag #13888) schrieb:

..... Es gibt Links und Rechts und haben die gleiche Seriennummer. Die werden im Werk auch zusammen eingefahren.

Vermutlich von Sebastian Vettelsen. Zweitjob...., mit Ferrari läuft es ja nicht mehr.......

Pianobruce79 (Beitrag #13900) schrieb:

Die Kabel sind nach links und rechts ca 2m pro Lautsprecher.

Das macht dann max. 0,4% Spanungsabfall aus (bei 200W und 30V). Es täten auch 1,5mm² bei max. 1% Spannungsabfall (der ja stromabhängig ist).

Ich hab mal gelesen, meine es war eine seriöse Quelle, weiß aber grad selbst nicht mehr wo, dass man drauf achten sollte echtes Kupfer zu nehmen.
Also kein CCA (Copper-Clad Aluminum, also Kupfer ummanteltes Alu) - das wird häufig in den günstigeren Varianten verwendet.

So habe ich jedenfalls beim Umzug damals vielleicht 30-40% mehr ausgegeben, was aber für die Länge immer noch kein großer Wert war.

Macht n lockeren Euro fürn Meter 2x2,5 Vollkupfer. Mehr braucht technisch tatsächlich kein Mensch. Der Rest ist reine Egosache. Aber dazu gibt's hier ja auch schon Unzähliges.

Kabel: https://www.amazon.de/gp/product/B00B0MH9LA/
Stecker: https://www.amazon.de/gp/product/B071HNNDBQ/
Abisolierzange: https://www.amazon.d...-plus/dp/B002BDNL4Q/

Vielen Dank für eure Ratschläge und auch sehr amüsanten Antworten 😊

Habe mir gestern Abend ein Video von zwei Toningenieure angesehn.

Die haben von sehr teuren bis zu einen umfunktionierten Stromkabel alle ausprobiert und gemessen.

Blindtest durchgeführt, Sinuskurven übereinandergelegt.

Also alles auch für einen Laien wie mich sehr verständlich.

Echt Unglaublich das es keine Unterschiede vom Stromkabel zum teuren Lautsprecherkabel gab 😂

In der Hoffnung das meine Epis die Woche noch kommen, wünsche ich euch alle einen guten Start in den Tag!

Beste Grüße

[quote="Pianobruce79 (Beitrag #13908)"... Echt Unglaublich das es keine Unterschiede vom Stromkabel zum teuren Lautsprecherkabel gab 😂 ...[/quote]

Die herausragende Aufgabe war, Strom durchzuleiten, und das haben die Probanden alle gemeistert.
Warum hätten das die Drähte nicht leisten können sollen??

Technik hat kein Gefühl, aber dafür neigen viele Menschen massiv zu Esoterik!

Wie ich mal dem Smiley mit lachenden Tränen entnehmen darf, war hier eine Portion Ironie im Spiel

Filou6901 (Beitrag #13910) schrieb:

..., war hier eine Portion Ironie im Spiel ;)

Schon verstanden - mein Beitrag war ganz allgemeiner Art, da der "Glaube" an die "wunderbaren sauteuren Hochleistungskabel" sich immer noch weitverbreitet hält, man für die nicht faktisch messbare "Verbesserung" keine rationale Erklärung bekommt, nur "Hifi-Bibel-Zitate" der besonders anstrengenden Art!

Sind die Dali Alteco C-1 besser als deckenlautsprecher geeignet oder die dali sat?

Kann man auch die dali mikro nehmen?

Wer hat von euch damit Erfahrung?

Mit den altelco komm ich preislich besser weg.

aber die Alteco montierst Du fix, bei den Fazon Sat hast Du ein Schwenkgelenk. Je nach „perfekter“ Anbauposition vs „bauliche Kompromisse“ beim Anbau kann das für die Fazon Sat sprechen.

Disclaimer: ich benutze 4 Fazon Sat als Front Height und Rear Height.

klingen die sat besser als die altelco?

altelco

requenzbereich (+/- 3 dB) [Hz]74 - 26.000 Hz
Empfindlichkeit (2,83 V / 1 m) [dB]83,0 dB
Nominale Impedanz [Ohm]6 Ohm
Maximal SPL [dB]103 dB
Empfohlene Verstärkerleistung [W]40 - 100 Watt
Frequenzweiche [Hz]2.100 Hz
Crossover-Prinzip2-Wege
Hochfrequenztreiber, Menge1 x 21 mm
Hochfrequenztreiber, MembrantypWeiche Textilhaube
Niederfrequenztreiber, Anzahl1 x 4,5 "
Niederfrequenztreiber, MembrantypHolz Faser Kegel
GehäusetypGeschlossene Kiste
VerbindungseingangSingle Wire (Federbelasteter Druckknopf)
Empfohlene PlatzierungOn-Wall
Auf Lautsprecher
Empfohlener Abstand von Wand [cm]1 - 50 cm
Abmessungen (HxBxT) [mm]190 x 160 x 255
Gewicht (kg]2,8 kg
Zubehör inklusiveGummifüße
Manuell

die altelco gehen tiefer und höher als die sat

sat

Serie: Fazon
Bauart: Center, Front, Rear, Surround
Frequenzbereich (+/- 3 dB) [Hz]: 86 – 25,000
Empfindlichkeit (2,83V/1m) [dB]: 86.0
Nennimpedanz [Ω]: 6
Maximaler Schalldruckpegel [dB]: 104
Empfohlene Verstärkerleistung [W]: 20 – 120
Übergangsfrequenzen [Hz]: 1,800 Hz
Hochtöner: 1 x 28 mm, Soft Textile Dome
Tieftöner: 1 x 4.5", Wood Fibre Cone
Gehäusetyp: Closed Box
Eingang: Single Wire
Magnetische Abschirmung: Nein
Empfohlene Aufstellung: Above/Below TV Screen, On-Wall, Shelf , Stand
Maximale Abmessungen mit Basis und Abdeckung (H x B x T) [mm]: 255.5 x 138 x 87 / W. Standfuß: 287 x 146 x 172
Gewicht [kg]: 2.4
Zubehör: Montagezubehör, Gebrauchsanleitung, Standfuß, Wandhalterung
Ausführung: Black Lacquer

Oder kann man das nicht genau sagen?

also ich kanns Dir nicht sagen. Weil ich die Alteco und die Fazon Sat nicht im direkten Vergleich gehört habe.

Die Fazon Sat sind die go to höhenlautsprecher im Dali Bereich, da sind z.b reichlich Grobi Heimkinos auf YouTube die diese LS verwenden, auch durchaus höherwertige Kinos. Ich nutze die Fazon Sat auch, damit macht man auf jeden Fall nichts falsch.
Die Atelco habe ich auch noch nicht gehört aber besser werden die nicht sein.

Hallo Zusammen,

seit vielen Jahren nutze ich nun die Dali Zensor 7 im Stereobetrieb mit einem Yamaha HTR-4068.

Die Lautsprecher sind der Hammer! Sehr druckvoll und klaglich auch spitze.

Jedoch finde ich das der Sound bei Filmen einfach nicht optimal ist.
Ich nutze lediglich den "2ch Stereo"-Modus.
Des Weiteren führt das Einmessen bei mir zu ganz schlechten Ergebnissen.
Entsprechend habe ich den Equalizer versucht eigenständig einzustellen. Die Ergebnisse sind ok,
aber auch nicht ganz optimal. Ich habe den Eindruck, dass da noch mehr rauszuholen ist.

Nun wollte ich fragen ob einer von euch Experten da einmal raufschauen kann und vielleicht direkt etwas sieht,
dass nicht stimmig ausschaut.

63Hz: +1,5
160Hz: +0,5
400Hz: +2,0
1kHz: +1,5
2,5kHz: +1,5
6,3kHz: +3,0
16kHz: +4,0



Würde mich sehr über eure Unterstützung freuen!
Schöne Grüße und einen guten Start in die Woche!

Der Equilizer soll ja die Lautsprecher an deinen Raum anpassen. Was soĺlen wir denn jetzt dazu sagen ohne deinen Raum zu kennen?

Hallo,

ich habe mir erhofft das jemand vielleicht mit einem geschulten auf den EQ schaut und sagt "Das kann so ja gar nicht hinhauen,
die Höhen sind viel zu hoch". Sowas zum Beispiel.
Es ging mir ja nicht um eine individuelle Raum/Klangberatung sondern eben einfach nur um einen kritischen Blick ob die Settings plausibel sind.

Der EQ zeigt doch deine (!) Einstellungen, von dir (!) vollzogen ganz nach deinem (!) persönlichen (!!) Geschmack und nicht etwa das Ergebnis einer Einmessung nach festen Algorhythmen oder Regeln. Was soll man denn dazu jetzt sagen, zusätzlich zu der von Highente angesprochenen Raumproblematik? Es gefällt dir oder es gefällt dir nicht.

Deftknot (Beitrag #13917) schrieb:

Würde mich sehr über eure Unterstützung freuen!

Du könntest alle EQs um 2.0 absenken.

Freunde,

das Thema ein paar Seiten zuvor "Standbox vs. Regalbox" lässt mir keine Ruhe.
Damals viel der Begriff "Bassenergie" den ich 'lächerlich' gemacht habe.

Ich habe eigentlich gedacht ich hätte meinen Traum jetzt zusammen. Hatte ja schon lange die Ikon 6 MKII vorne und war / bin davon begeistert.
Dann dazu mittlerweile den Center Lektor LCR gegen einen Ikon Vokal 2 MKII getauscht und hinten nach langem hin und her mit der Fazon Mikro auch recht zufrieden.

Insgesamt ist mein Abbhörraum aus zwei Gründen blöd:
1. Trennung ca. 2/3 Hörraum zu 1/3 Schreibtisch, Durchgang etc
2. Durch die Gesamtgröße (zu klein) kleine Wandabstände etc

Die oben genannte Bassenergie empfand ich aber nie als wirklich Problem - fand es eher geil
Meine Einsatzzwecke (ändern sich schonmal) momentan 2/4 Radio, 1/4 Konzerte, 1/4 Film.
Tendenz aber wieder mehr auf Film (gerne Action)

Kommen wir nun so langsam zum Thema:
Ich habe nach der o.g. Diskussion meine Fazon Mikro mal nach vorn gestellt und den Subwoofer etwas kräftiger mitlaufen lassen. Letzteres war beim Betrieb der Ikon 6 nicht wirklich nötig.
Damit ich nicht zu viel umbauen / verkabeln muss standen die Mikros auf dem Lowboard zu niedrig und zu nah beieinander und wurden nur im "Direct" getestet.
Damit wollte ich testen wie sich der "Raumklang" entwickelt, da ich schon länger den Eindruck hatte die Trennung von Links zu Rechts nicht deutlich genug zu haben. Das mag sowohl an der Aufstellsituation (zu nach beieinander, links nah an der Seitenwand, rechts viel Platz) liegen, kann aber auch daran liegen dass die LS insgesamt überdimensioniert sind. Wie gesagt soll die Bassenergie hier erstmal keine Rolle spielen.

Fazit:
Ich war erstaunt (will nicht sagen begeistert) wie gut das doch klingt. Hätte ich nicht erwartet.
Mir fehlt allerdings, trotz verschiedener Übergangsfrequenzen, etwas Sound "in der Mitte".
Ausserdem habe ich den Eindruck den Hybrid-Hochtöner zu vermissen. War damals in der gelöschten Diskussion zu langsam zu antworten, aber ich höre zb. auch den Marderschreck in Nachbars Auto.

Der Bass war OK, die höheren Töne auch, aber in der Mitte fehlte mir was. Obwohl ich gerne eher die Badewanne mag, wenn ich mir selber EQs bauen muss (Spotify am Handy etc)

Kommen wir nun langsam zu meinen Fragen (sorry für die lange Beschreibung, aber ich denke das ist hilfreich)
- Hat jemand schonmal den Umstieg vom Standlautsprecher zum Kompaktlautpsrecher (ich lasse die Art extra aussen vor) gewagt und kann beurteilen in wie fern meine o.g. Sorge (zu wenig Mitten bzw. unpräziser Übergang) sich durch bessere Kompaktlautsprecher lösen lässt?

- Wenn ja, wohin sollte ich greifen?
Alles oberhalb der Opticon Serie ist mir zu teuer. Hier dann auch gerne eher die 1 als 2
Mich reizen die Fazon Sat ziemlich, ich habe aber die Sorge dass die mein "Problem" nicht lösen (da zu klein).
Ausserdem müsste ich dann optimalerweise wieder 3 LS kaufen, damit L/R und Center gleich sind

- Alternativ nach gebrauchten Ikon 1 / 2 MKII Ausschau halten? (Vorteil: Passender Center vorhanden)

- Oder Ikon OnWall?

- Oder ggf. ein komplett neues Set Up in 5.1?
(Ich habe kürzlich einen recht guten Testbericht über die Focal Sib Evo 5.1.2 gelesen, nur als Beispiel)

Und zum Schluss: Ich habe das hier noch nirgends gesehen, betreibt eigentlich irgendwer Regallautsprecher auf einfachen Wandregal wie bspw. dem Ikea Lack? Wäre mir lieber als auf Ständern und auf dem LowBoard ständen sie zu nah beieinander und zu niedrig.


Danke euch vorab und hoffe das war nicht zu viel!

Christopher

Danke allen für ihre Antwort. Ich schaue dann mal für mich weiter.

Deftknot (Beitrag #13919) schrieb:

Hallo, ... Es ging mir ja nicht um eine individuelle Raum/Klangberatung sondern eben einfach nur um einen kritischen Blick ob die Settings plausibel sind.

Du kannst viel eher anhand "deines" Klangempfindens "für dich selbst" an den Reglern zupfen, als dass irgendein Außenstehender etwas hierzu sagen könnte.

Man bemerkt das hier unheimlich häufig. Viele verstehen nicht, dass ein Schallereignis IMMER abhängig ist von den jeweiligen individuellen räumlichen Gegebenheiten, und NICHT von irgendwie gearteten technisch-statischen Einstellungen.

Anders beschrieben: Wo deine Lautsprecher bestens gefallend ohne jegliche zusätzliche Intervention spielen, tun sie das in einem anderen Raum eben nicht, in irgendeiner Größenordnung an Abweichung!

@ cbecker-nrw
Hallo,
ich würde das mal bei der Kaufberatung Stereo posten und dazu schreiben, wo der Sub getrennt wird. Um gut zu klingen, brauchen fast alle LS Freiraum, auch kompakte. Das ist natürlich mit kleinen Kompakten etwas leichter zu realisieren, dafür fehlt bei ganz kleinen dann wie von dir beschrieben auch mal etwas, nach meiner Erfahrung Mitten und Volumen.

Edit: Da du ja auch einen AVR nutzt, vermute ich, dass du alles eingemessen und evtl mit den zahlreichen Einstellungen optimiert hast. Falls nicht, das sollte einiges bringen.

LG

Audiophilharmonic21 (Beitrag #13901) schrieb:

Habe gelesen, dass angeblich Kabel vom dänischen Hersteller Ansuz sehr gut für die Epicon sein sollen, aber ob as so hinhaut und ob das nur Marketinggeschwurbel ist, weiß ich natürlich nicht. Chord ist sonst noch ein bekannter Hersteller.

Selbst die Kabel vom Baumarkt haben einen Kupfergehalt von 99% (mindestens) verbunden mit den entsprechenden Widerstandswerten und entsprechender Leitfähigkeit. Abschirmung gibt es an Lautsprecherkabeln keine (könnte Einfluss auf Störsignale haben).

Als nicht ganz unbewanderter Tekkie könnte ich mir also noch nicht einmal theoretische Unterschiede konstruieren.

mit 4mm Durchmesser bist du auf jeden Fall gut dabei. Da Elektronen nur auf der Oberfläche übertragen werden ist der Durchmesser maßgeblich für den Widerstand (der Leistung fressen könnte)... von daher 4mm ist gut