Offener Sehring Stammtisch

Moins Paddy!

Diese Umbaumaßnahmen sind nur eine Option.

DAS sich klanglich einiges verbessert hat
(auch mittels der Absorberplatten an den Seitenwänden), bestätige ich Dir gerne.

Ein Händler würde das Erlebte wohl so beschreiben:

-die Stimmen und Instrumente haben mehr Körper
-die Musikbühne gewinnt in ihrer Gesamtheit
-auch der Bass wird präziser, nervt aber nicht.

Potiputt kann das sicherlich noch besser darstellen..

Die Abenteuer in der Optik bleiben vorerst.
In ersten Linie sind hier die Seitenwände zu nennen.
Die gr. Absorberplatten stören.
Eine selbst verschuldete Problemstellung.
Das gebe ich gerne zu.

Klanglich möchte ich nicht mehr zurück

Wer sein Hifi-Hobby ähnlich intensiv
(Potiputt, FallingEar) betreibt, der lebt mit "outgesourctem" Weibsfolk besser!

Mit Voodoo hat das Thema Raumakustik nix zu tun.
Das ist nun mal so.

So Dich die Materie interessiert und Dein holdes Weib die Wohnung ziert, kannst ja mal ein bischen testen.

Oder auch nicht!

Paddy_Dignam schrieb:

moin moin, ... eine anlage muß auch ohne verrenkungen und massiven umbaumassnahmen akzeptabel klingen. ... wenn unsere frauen unser im schweisse des angesichts sauer verdienten kröten im bjutyshop verbraten - sie fühlen sich besser, aber es ist immer noch die gleiche frau. mit der wir leben müssen. hat sich wirklich und in echt was verändert? ich denke nein. bessere elektronik und speaker - das isses ! ...

Sorry, aber das finde ich überhaupt nicht. Klar muss eine Anlage auch so akzeptabel klingen, aber Raumakustik ist fast genauso hoch zu bewerten. Die beste Anlage kann scheiße klingen, wenn die Raumakustik nicht stimmt.
Und was dein Beispiel angeht: Es ist sogar dieselbe Frau ;), aber sie sieht deutlich besser aus.
Es ist zwar noch dieselbe Anlage, aber sie klingt deutlich besser.
Das ist alles eine Frage von Kompromissen und den eigenen Ansprüchen.
Du hast mir am Telefon einmal empfohlen meine Lautsprecher an eine 7m entfernte Wand zu rücken und warst der Meinung, dass das da besser klingt und man ja auch nicht nur einen Punkt hat an dem man hören kann.
Meines Erachtens hat man da gar keinen Punkt mehr an dem man (vernünftig) hören kann.
Haichen bevorzugt, so wie ich, eine Nahfeldaufstellung. So blendet man die Raumakustik so weit wie möglich aus und hört, was auf der Aufnahme drauf ist.

Kann ja sein,dass du anderes bevorzugst, aber zu behaupten nur bessere Elektronik und Speaker bringen es ist Quatsch.

Wenn du die Raumakustik nicht beachtest, dann wirst du nie das volle Potential deiner Anlage hören können.

Gruß
André

kalla schrieb:

Sorry, aber das finde ich überhaupt nicht. Klar muss eine Anlage auch so akzeptabel klingen, aber Raumakustik ist fast genauso hoch zu bewerten. Die beste Anlage kann scheiße klingen, wenn die Raumakustik nicht stimmt. Und was dein Beispiel angeht: Es ist sogar dieselbe Frau , aber sie sieht deutlich besser aus. Es ist zwar noch dieselbe Anlage, aber sie klingt deutlich besser. Das ist alles eine Frage von Kompromissen und den eigenen Ansprüchen. Du hast mir am Telefon einmal empfohlen meine Lautsprecher an eine 7m entfernte Wand zu rücken und warst der Meinung, dass das da besser klingt und man ja auch nicht nur einen Punkt hat an dem man hören kann. Meines Erachtens hat man da gar keinen Punkt mehr an dem man (vernünftig) hören kann. Haichen bevorzugt, so wie ich, eine Nahfeldaufstellung. So blendet man die Raumakustik so weit wie möglich aus und hört, was auf der Aufnahme drauf ist. Kann ja sein,dass du anderes bevorzugst, aber zu behaupten nur bessere Elektronik und Speaker bringen es ist Quatsch. Wenn du die Raumakustik nicht beachtest, dann wirst du nie das volle Potential deiner Anlage hören können.

Dem ist nichts hinzuzufügen!
In Echt!

Thomas

Sorry, aber das finde ich überhaupt nicht. Klar muss eine Anlage auch so akzeptabel klingen, aber Raumakustik ist fast genauso hoch zu bewerten. Die beste Anlage kann scheiße klingen, wenn die Raumakustik nicht stimmt.
_______ stimmt !
Und was dein Beispiel angeht: Es ist sogar dieselbe Frau , aber sie sieht deutlich besser aus.
_______ das wiederum liegt im Auge des Betrachters !
Es ist zwar noch dieselbe Anlage, aber sie klingt deutlich besser.
Das ist alles eine Frage von Kompromissen und den eigenen Ansprüchen.
_______ genau ! es sind die (vermeintlichen) Ansprüche !
Du hast mir am Telefon einmal empfohlen meine Lautsprecher an eine 7m entfernte Wand zu rücken und warst der Meinung, dass das da besser klingt und man ja auch nicht nur einen Punkt hat an dem man hören kann.
_______ ich besitze Nahfeldmonitore, die sehr
_______ Aufstellungskritisch sind. Im "HotSpot" hörst du
_______ die Flöhe Husten. Einfach umwerfend Klasse !
_______ Für den Rest der Familie klingt es an dem anderen
_______ Ende des Wozis schon nicht mehr so prickelnd.
_______ Bin ich ein Egoist ? Nur wo ich sitze ist die
_______ Welt in Ordnung ?
Meines Erachtens hat man da gar keinen Punkt mehr an dem man (vernünftig) hören kann.
_______ wie definierst Du "vernünfting" ?
Haichen bevorzugt, so wie ich, eine Nahfeldaufstellung. So blendet man die Raumakustik so weit wie möglich aus und hört, was auf der Aufnahme drauf ist.
_______ und der Rest der Mannschaft ? Was hört der ?

Kann ja sein,dass du anderes bevorzugst, aber zu behaupten nur bessere Elektronik und Speaker bringen es ist Quatsch.
_______ Sieh das doch mal nicht so Absulotistisch. Hardware
_______ plus Software (die das Ganze schon wieder sehr
_______ Limitiert, die CD's werden immer schlechter, MP3
_______ und Limiter bringen den Rest an gutem Klang zum
_______ Erliegen.

Wenn du die Raumakustik nicht beachtest, dann wirst du nie das volle Potential deiner Anlage hören können.

_______ Na ja, nimms mal logga, mein Wagen geht auch etwas
_______ über 240 - aber wann und wie oft nutze ich das ?
_______ schon bei 180 fange ich an zu glauben der Rest der
_______ Verkehrsteilnehmer hat keine Augen im Kopf
_______ und das Gehirn abgeschaltet.
_______ Und beim HiFi heisst das für mich, wenn die Anlage
_______ mir gefällt, 95 bis 98% ihres Potential bringt,
_______ oder vielleicht auch etwas weniger - was solls -
_______ wenn ALLE ihren Spass dran haben? Und nicht nur
_______ ich?
_______ Allein von der Laustärke her könnte ich die Party
_______ meines Nachbarn kurzfristig beenden. Aber wer macht
_______ das schon?

Ich will Ermüdungsfrei über längere Zeit gut Musik hören.
Das ist schon alles. Nach dem dritten Rotwein sieht die Welt dann auch sehr schön/anders aus. Und ein guter Malt mit ner guten Pibe und dem excellenten Tabak "Nr 39" von meinem Händler des Vertrauens - dann ist die Welt für mich in Ordnung. Und für meine Frauen auch.
Was braucht man mehr ?
PD

Gruß
André[/quote]

PS.: die Zeiten wo wir für den Plattenspieler NUR DEN Ikeatisch akzeptierten (wurde gebraucht für >400,00DM gehandelt, neu so um die 20 bis 30) und die Platten nur NASS gefahren haben, Kabel wurden "verkehrtherrum" eingespielt, mindestens 36 Stnden, dafür gabs ne spezial CD, die kontakte mit einer Spezialflüssigkeit gereinigt um sie dann mit Kontaktöl wieder "zu noch besseren HÖHEN und saubererem BASS zu bewegen , das war als wenn ein Vorhang auf ging! Geschenkt, alles pille palle.
Wie sagte doch der Ingo immer so schön? (Und heute immer noch) Musik LIVE mehr LIVE geht nicht - der mitwippfaktor muß stimmen.

Paddy_Dignam schrieb:

Kann ja sein,dass du anderes bevorzugst, aber zu behaupten nur bessere Elektronik und Speaker bringen es ist Quatsch. _______ Sieh das doch mal nicht so Absulotistisch. Hardware _______ plus Software (die das Ganze schon wieder sehr _______ Limitiert, die CD's werden immer schlechter, MP3 _______ und Limiter bringen den Rest an gutem Klang zum _______ Erliegen.

Was hat das jetzt mit deiner ursprünglichen Aussage zu tun? Und wer sieht hier was 'Absolutistisch' (was immer das hier auch heißen soll)?
Sinngemäß hattest du ja empfohlen, andere/bessere Hardware zu kaufen. Wenn die Software aber eh der limitierende Faktor ist, hat das wohl keinen Sinn. Und wenn der Raum nicht gut klingt, auch nicht.

Paddy_Dignam schrieb:

Wenn du die Raumakustik nicht beachtest, dann wirst du nie das volle Potential deiner Anlage hören können. _______ Na ja, nimms mal logga, mein Wagen geht auch etwas _______ über 240 - aber wann und wie oft nutze ich das ? _______ schon bei 180 fange ich an zu glauben der Rest der _______ Verkehrsteilnehmer hat keine Augen im Kopf _______ und das Gehirn abgeschaltet. _______ Und beim HiFi heisst das für mich, wenn die Anlage _______ mir gefällt, 95 bis 98% ihres Potential bringt, _______ oder vielleicht auch etwas weniger - was solls - _______ wenn ALLE ihren Spass dran haben? Und nicht nur _______ ich? _______ Allein von der Laustärke her könnte ich die Party _______ meines Nachbarn kurzfristig beenden. Aber wer macht _______ das schon?

Ich weiß nicht, was PS-Protzerei oder Lautstärke mit Qualität zu tun haben.
Wenn ich aber weiß, dass mein Raum zu Resonanzen in einem bestimmten Frequenzbereich neigt, dann kann ich daran doch was ändern, oder? Wenn ich allein wohne, muss das Ergebnis (optisch und akustisch) nur mir gefallen. Und wenn das Zimmer von mehr als einer Person bewohnt wird, muss man sich halt arrangieren.

So richtig schlau bin ich aus deinem Posting jedenfalls nicht geworden. Sind die drei Rotwein vielleicht schon erreicht?


Jochen

ich glaube, hier geht es nicht um aussagen zum thema raumakustik, sondern nur um aufmerksamkeit. es scheint den lieben paddy diebisch zu freuen, wenn man sich auf ihn bezieht: die aussage ist nebensächlich, denn anders ist nicht zu erklären, dass er sich innerhalb von ein paar stunden mehrmals widerspricht. ja paddy: ich liebe dich. vielleicht kommen wir ja so weiter.. hier geht es doch nicht mehr um logik. bitte, bitte, lieber paddy, widersprich mir nicht, der affe sonst wird ganz kümmerlich. amen

Zu allererst einmal: Zitiere richtig!
Das ist ja überhaupt nicht mehr zu lesen, was du da schreibselst. Und ich hätte meine Aussagen schon ganz gerne klar abgetrennt von deinen.

Wenn ich mit meiner Frau Musik höre und ich ein paar Zentimeter links und sie ein paar Zentimeter rechts vom Sweetspot sitzt, dann ist das völlig in Ordnung. Meistens höre ich aber alleine - und dann sitze ich (nenn mich Egomane) ganz alleine im Sweet Spot.
Und wenn ich mit Freunden zusammen sitze wird ohnehin erzählt und nicht konzentriert gehört - da ist die Soundqualität nebensächlich.

Und aus meinen Aussagen jetzt irgendeinen Bezug zu Kabelvoodoo herzustellen ist an Absurdität nicht mehr zu überbieten. Da habe ich nämlich überhaupt nichts mit am Hut.
Aber die Auswirkungen von Raumakustik auf den Klang so klar, auch messbar vorhanden, dass deine Aussagen schlicht falsch sind. Eine Anlage bringt in einem ungeeigneten Raum keine 95% ihres Potentials. Auch keine 70% wenn man es in Zahlen ausdrücken will.

Die Auswirkungen der Raumakustik sind m.E. weit größer als die zwischen zwei (guten) Lautsprechermodellen.

Mach du das mal alles wie du meinst, da hat hier niemand etwas dagegen. Aber ein bisschen bei den physikalischen Tatsachen bleiben, wenn man Behauptungen aufstellt fände ich angebracht.


André

mono-affe schrieb:

ich glaube, hier geht es nicht um aussagen zum thema raumakustik, sondern nur um aufmerksamkeit. es scheint den lieben paddy diebisch zu freuen, wenn man sich auf ihn bezieht: die aussage ist nebensächlich, denn anders ist nicht zu erklären, dass er sich innerhalb von ein paar stunden mehrmals widerspricht. ja paddy: ich liebe dich. vielleicht kommen wir ja so weiter.. hier geht es doch nicht mehr um logik. bitte, bitte, lieber paddy, widersprich mir nicht, der affe sonst wird ganz kümmerlich. amen

so ist es.
ich habe schon soviel hifi hinter mir, da sieht man das alles etwas gelassener. (gestartet mit mono und uher, danach TK 46, dann A1x, Naim und jetzt denon und ende des Jahres wieder was anderes, schaun mer mal)
und ich habe durchaus volles verständnis wenn das jemand nicht nachvollziehen kann.
klang empfinden ist etwas absolut irreales. jeder - wirklich jeder- hört anders und empfindet anders. der eine findet frau haskil als absolute offenbarung, der andere liebt garagen punk. was solls. aber das beeinflußt auch den anspruch an die anlage.
auf einen nenner kommen die beiden nicht.
und das ist gut so. hat ein berühmt berüchtigter berliner gesagt.
in diesem sinne noch einen schönen sonntag.
pd

Haichen schrieb:

Mit Voodoo hat das Thema Raumakustik nix zu tun.

Mit zwei dreieckigen, ca. 1,70 langen (hohen) Wellpappeteilen aus einer Verpackung habe ich meine Raumakustikerfahrung gemacht. Die haben fast nichts gekostet und landeten fast schon im Altpapier. Eigentlich zum "nur mal Ausprobieren" in die Raumecken von unserem Glaserker - wo die Lautsprecher stehen - gestellt, und seitdem weiß ich, daß mit vernünftiger Investition in Akustik mehr zu holen ist als mit ach noch so guten Lautsprechern.

Wie steht das Spanien - Italien Spiel? Muss mal gucken!

Paddy_Dignam schrieb:

so ist es. ich habe schon soviel hifi hinter mir, da sieht man das alles etwas gelassener. (gestartet mit mono und uher, danach TK 46, dann A1x, Naim und jetzt denon und ende des Jahres wieder was anderes, schaun mer mal) und ich habe durchaus volles verständnis wenn das jemand nicht nachvollziehen kann. klang empfinden ist etwas absolut irreales. jeder - wirklich jeder- hört anders und empfindet anders. der eine findet frau haskil als absolute offenbarung, der andere liebt garagen punk. was solls. aber das beeinflußt auch den anspruch an die anlage. auf einen nenner kommen die beiden nicht. und das ist gut so. hat ein berühmt berüchtigter berliner gesagt. in diesem sinne noch einen schönen sonntag. pd

Hat das irgendetwas mit dem Thema zu tun?
Ich sehe das Thema auch gelassen. Trotzdem möchte die Raumakustik berücksichtigen. Du hast mir eine telefonische (raumakustische!) Beratung angeboten, die ich gerne angenommen habe. Dann hast du mir am Telefon empfohlen meine LS an die 7m entfernte Wand zu stellen und das Wohnzimmer so umzustellen, wie es Raumakustisch so ziemlich am ungünstigsten ist. Ich habe kein Problem damit, wenn du sagst, dass dich das Thema nicht mehr kratzt und du es möglichst wohnlich haben möchtest. Aber dann verkauf Desinformation nicht als Beratung.
Es fällt schon auf, dass du gerne mal Behauptungen aufstellst, die die Realität bestenfalls in der Peripherie streifen, um dann auf Widerspruch hin zu äußern, dass ja alles nicht so ernst gemeint war.

In diesem Sinne auch einen schönen Sonntag,


André

Moins!

Die akustische Individualität eines Hörraums kann auch nur individuell verbessert werden.

Konservative Betrachtungsweisen erschweren natürlich auch optische Veränderungen im Hörraum.

Ob man nun eine humanoide Lebensform als Bassfalle in eine Raumecke stellt, sich in Akustikschaumstoff
(Michelin Männchen) hüllt, den Gebetsteppich während des Hörens nach Mekka ausrichtet oder die Seitenwände mit einer Heckler&Koch MP5 bearbeitet, ist völlig egal!

Wer von Euch geneigt ist, das Thema Raumakustik ernst zu nehmen, dem wünsche ich besten Erfolg!

Den Paddy Dignams unter Euch wünsche ich auch ohne verbesserte Raumakustik (es gibt ja auch Hörräume, die keiner akustischen Verbesserung mehr bedürfen!) weiterhin schöne Hörstunden.

Schön gesagt Lieblingshai!

Dem kann ich mich nur anschließen.

Guten Morgen!
Da bin ich wieder. Wenn auch nur kurz, denn Freitag geht es in Urlaub. Nicht, dass ich richtig weg gewesen wäre, gelesen habe ich weiterhin. Aber mich seit März nicht mehr gemeldet. Aber nicht nur das nicht. Es gab auch fast keine Gelegenheit zu hören. Und das hat mir richtig gefahlt. Eine einzige neue CD (ein Konzertmitschnitt von G. Feidmann, Zufallstreffer in einer "Krabbelkiste", aber gut)hat es für mich in den letzten 4 Monaten gegeben.
Also, der Umbau des Hauses meiner Liebsten ist fertig (zu 90%), der Umzug geschafft und ich auch. Es war ein RiesenProjekt in einem eigentlich viel zu kurzen Zeitrahmen mit -wie immer- zu kleinen Budget. Da so ein Haus nie richtig fertig ist, stören die restlichen 10% auch nicht. Es hat sich gelohnt, es ist toll geworden.
Bei mir zu Hause werden vermutlich Spinnenweben an den Sehrings und die von Euch mehrfach zitierten Elektronen vor Langeweile gestorben sein. Jetzt haben sie noch 3 Wochen Ruhe, dann werde ich sie reaktivieren, sauber in Reihe stellen und tanzen lassen.
Gepostet habt Ihr reichlich. Was hier in den letzten 4 Monaten an Themen war, fand ich schon interessant. Bei dem Exkurs zu den Aktivlautsprechern habe ich mich an meine pre-Sehring-Zeit erinnert gefühlt. Die Zeit der Suche nach dem richtigen Konzept und den dazugehörigen Geräten. Da haben mich z.B. die Geithains sehr angesprochen. Sicherlich keine schlechten Lautsprecher.
Dann eine lange Phase, in denen andere Themen als "unsere" Sehrings im Mittelpunkt standen. Ist für einen Stammtisch aber o.k. Immer mal wieder -zum Glück seltene- Beiträge, bei denen die hier so wohltuende Toleranz fehlt. Und immer einen, der die Wogen wieder glättet. Das unterscheidet dieses Forum von einigen anderen.
Mein CDP nervt (Advance Acoustic) durch Laufgeräusche und partieller Arbeitsverweigerung. Ist aber reklamiert und nach meinem Urlaub kümmere ich mich.
Ab Freitag ist jetzt nur noch regenerieren angesagt. In einem Dorf in Kärnten mit höchstens 20 Häusern und einem Zimmer im dortigen Dorfgasthof. Viel draußen, viel Ruhe (so eine HILTI lärmt ziemlich kräftig), Lesen, hoffentlich Konzerte (z.B. Stiftskirche in Millstadt mit wunderbarer Akustik), kein Handy, kein Internet, einfach abschalten.

Allen von Euch, die den Urlaub noch vor sich haben wünsche ich, dass er das bringt, was Ihr davon erwartet. Den anderen einfach eine schöne Zeit.
Bis bald
liebe Grüße vom dann refreshten
Camino

hiho zusammen,

ich muss euch von einer neuen bastelei berichten. wer die sehrings schon mal mit sand befüllt hat, ist dem basteln ohnehin zugetan. am wochenende aber haben wir die höheren weihen erreicht. nach längerer pause mit analogem equipment haben wir den plattenspieler meiner frau reaktiviert (ein thorens td 126 mk iii - ich hätte sie auch ohne geheiratet...). allerdings war das system nicht mehr das beste. also flugs das goldring von meinem yamaha plattenspieler abgeschraubt und in mühevoller justage auf den thorens montiert. was jetzt hier so leicht klingt war wirklich ein hartes stück arbeit, aber jetzt es klingt es schon sehr fein. jetzt werden natürlich die ganzen alten schwarzen scheiben rausgeholt und mit einem leichten anflug von nostalgie wieder zu gehör gebracht. also analog hat schon was...auch wenn ich den komfort der cd´s schon sehr zu schätzen weiß. aber das öffnen des klappcovers, das herausnehmen der platte - ohne natürlich die rille zu berühren -, das auflegen der vinylscheibe und das leicht gedämpfte absenken der nadel hat schon was von einer kultischen handlung.

dazu einen guten whisky und das dezente knistern bevor der erste song beginnt....wat schön.

grüße aus dem analogen münchen

placebo

Hallo Haichen,

darf ich noch mal auf die Absorberplattenkonstruktion zurückkommen?
Wie seid Ihr auf die Anzahl der Platten gekommen? War das einfach der erste Wurf oder habt Ihr Euch durch eine Kette von Besser-Schlechter-Vergleichen an das Ergebnis herangetestet?
Und noch ein persönlicher Kommentar: Ich finde es beeindruckend, mit welcher Energie Du das Thema Klangoptimierung vorantreibst. Allein die Erfahrungen dabei sind viel wert.
Da hinke ich mit meinem Wohnzimmer wahrscheinlich weit hinterher.

Gruß
M A

meine raumakustik würde ich auch gerne verbessern, wo ich doch durch potiputt weiß, was man alles an klang herausholen kann, wenn man die absorber an die richtigen stellen platziert. jedoch scheue ich mich vor den ästhetischen kahlschlägen. von daher konnte ich mich bis heute nicht durchringen, etwas in dieser richtung zu unternehem. das einzige, das ich mal tat, war, mir einen teppich vor die ls zu legen und hinter die ls einen digitalen kunstdruck. diese beiden maßnahmen beeinflussten schon sehr stark die abbildung der instrumente und besänftigten den bass.

Hi M A!

Danke für Dein Posting!

Unbeweibte Wohnverhältnisse erleichtern raum-akustische Veränderungen.

Das Gundproblem ist in vielen Hörräumen die Decke.
Bei vielen handelt es sich um Stahlbeton.

audientis hat es hier besser erwischt.
Seine Decke ist aus einer Rigipsart.
Interessant ist für uns, das er seine LS sehr wandnah aufstellen kann und keine(!) weiteren raumakustischen Maßnahmen betreiben muss, damit es gut klingt.
Der Glückliche!

In der Regel werden von der Decke die Schallwellen in den Raum zurückgeworfen.

Bisher hat mich das nicht gestört.
Ich kannte ja auch den Unterschied nicht.

Selbst Hr. Sehring hat uns schon mal auf die akustischen Nachteile von Raumdecken hingewiesen.

Potiputt war der Vorreiter und fand eine Möglichkeit, Absorberplatten unter der Decke zu installieren.
Wichtig dabei ist, dass zwischen den Platten und der Decke noch Platz bleibt.
Um das zu erreichen, eignen sich Stahlseile, die von einer Wand zur gegenüber liegenden gespannt werden.

Aufwendig sind, je nach Wandbeschaffenheit, nur die Bohrungen und das vorherige Anzeichnen der Bohrpunkte.
Hier hilft eine Wasserwage.

Die Anzahl der zu verwendenden Platten haben wir jeweils nur nach der Deckenbreite entschieden.
Ich hatte vier Platten zur Verfügung.

Mittig zwischen LS und Hörplatz an der Decke verlaufen die Stahlseile.

Das Prinzip, wie man die Stellen für die Seitenreflexionen an den Seitenwänden ermittelt, kommt auch hier zum tragen.

Ich gebe gerne zu, dass mein Foto die Optik sehr unglücklich darstellt.
Leider kann so eine kl. Digitalkamera nicht die Raumatmosphäre einfangen.

Das Problem sind die Seitenwände mit fiesen Flatterechos.
Für den Herbst hoffe ich, eine passable Diffusoren/Absorber Lösung gefunden zu haben.

Letztlich geht es aber auch immer um die persönliche Zufriedenheit.
Potiputt und ich sind diesbezüglich sehr unruhige Geister.
Hier beneide ich Entilsaar und FallingEar.

Es ist für mich nicht einfach, akustische Vorgaben mit Wohnraumoptik zu kombinieren.

Geht man das Thema richtig an, so gibt es auch Lösungsansätze.

Haichen schrieb:

Mit Voodoo hat das Thema Raumakustik nix zu tun.

Ich tu unserem Hai ja sehr ungern widersprechen tun, aber schaut mal, was ich vor zwei Tagen in der Süddeutschen gefunden habe: "Das Mysterium der Akustik" von Adolf Loos (österr. Architekt und Architekturtheoretiker, siehe Wikipedia) von 1912. Darin geht es um die Erhaltung des Bösendorfersaals und insgesamt um Raumakustik.

In Manchester wurde der berühmte Bremer Konzertsaal genau kopiert, der als der Best-akustischste berühmt ist - mit negativem Erfolg. Aber bisher war jeder neue Saal akustisch schlecht. Manche erinnern sich an die Eröffnung der Wiener Hofoper. Man klagte damals, dass es mit der Wiener Gesangskunst durch das unakustische Haus für immer vorbei sei. Und heute gilt die Oper als das Muster eines akustischen Theaters. Haben sich unsere Ohren geändert? Nein, das Material, aus dem der Saal besteht, hat sich geändert. Das Material hat durch vierzig Jahre immer gute Musik eingesogen und wurde mit den Klängen unserer Philharmoniker und den Stimmen unserer Sänger imprägniert. Das sind mysteriöse molekulare Veränderungen, die wir bisher nur am Holz der Geige beobachten konnten. Um einen Raum akustisch zu machen, muss man also darin Musik machen? Nein, das genügt nicht. Gute Musik muss man drinnen machen. Denn die Seelen der Menschen kann man wohl betrügen, aber nicht die Seele des Materials. Säle, in denen man bisher nur Blechmusik gespielt hat, bleiben ewig unakustisch. Aber, so fein empfindlich ist die Seele des Materials: man lasse durch acht Tage eine Militärmusik-Kapelle im Bösendorfer Saal schmettern, und die berühmte Akustik des Raumes ist sofort beim Teufel - wie die Geige eines Paganini durch einen Stümper sofort ruiniert werden würde. Überhaupt wird Blechmusik vom Baumaterial nicht gut ertragen. Daher ist immer die eine Seite des Opernhauses weniger akustisch - da wo das Blech spielt.

Angeblich hat er das ernst gemeint...


Jochen

PS: den ganzen Text gibt es z.B. hier als pdf.

Der Beitrag ist doch garantiert am 1.April erschienen.

LOL

Mit dem Beitrag kann ich gut leben!

Solange meine Öhrchen den Pfad des Hörens aufzeigen, folge ich gerne.

Ob das immer so richtig ist..?




EM 2008..

Was ist den mit der dt. Nationalmannschaft los?

Oder sollen wir besser die Spielerfrauen im Finale antreten lassen?

Haichen schrieb:

Mit dem Beitrag kann ich gut leben! Solange meine Öhrchen den Pfad des Hörens aufzeigen, folge ich gerne. Ob das immer so richtig ist..? EM 2008.. Was ist den mit der dt. Nationalmannschaft los? Oder sollen wir besser die Spielerfrauen im Finale antreten lassen?

Auf ein schlechteres Spiel folgte immer ein besseres......... ergo bin ich sehr zufrieden und erwarte mit Freude das Endspiel.... jedenfalls wenn die Ehegatten und nicht die Ehefrauen spielen!!!

Haichen schrieb:

EM 2008.. Was ist den mit der dt. Nationalmannschaft los? Oder sollen wir besser die Spielerfrauen im Finale antreten lassen?

Mit den stark Mann deckenden Mannschaften tun die sich immer schwer. Ich rede mir ein und hoffe, dass das evtl. Finale gegen Spanien (?) auf dem Spielfeld den Deutschen mehr Raum gibt, ähnlich dem Spiel gegen Portugal. Sollten es allerdings die Russen werden ...... Auweia.

Ansonsten war ich gestern auch kurz vorm Ausschalten. Grottenkick.

Hallo Leute.

Stehe immer noch ein bisschen unter Schock, ob des desaströsen Auftretens der Mannschaft gestern.
Die erste Halbzeit.............unfassbar.............kopfschüttel.............

Hier ein link zur wunderbaren Einzelkritik des Tagesspiegels:
hier


Vor allem die über Lahm hat mir sehr gefallen.

Egal, wieder mal Finale, schaun 'mer mal

Gruss

Thomas


P.S.: Übrigens die 12 (!) Finalteilmahme der deutschen Mannschaft seit ich auf dieser Welt mein Unwesen treibe.
Das ist allerdings auch unfassbar..................................................................gut!

mamü schrieb:

Der Beitrag ist doch garantiert am 1.April erschienen.

Nö, in Der Merkur, Wien, 1 (1912).


Jochen

jopetz schrieb:

mamü schrieb: Der Beitrag ist doch garantiert am 1.April erschienen. Nö, in Der Merkur, Wien, 1 (1912). Jochen

OK

1. April 1912

jopetz schrieb:

mamü schrieb: Der Beitrag ist doch garantiert am 1.April erschienen. Nö, in Der Merkur, Wien, 1 (1912).

Ich Schlaumeier hab natürlich das wichtigste der Quellenangabe vergessen: Januar 1912. Also nix April. Der hat das wirklich ernst gemeint...


Jochen

etwas skurril wirkt der beitrag von adolf loos schon und insofern hat der text für mich eher etwas metaphysisches denn physikalisches. zwar erzeugen schallwellen einen gewissen druck und besitzen somit auch die fähigkeit, die oberfläche eines materials zu beeinflussen. das jedoch in einer vernachlässigbaren größe. hinzu kommt, dass dieser beitrag im jahre 2008 so sicherlich nicht mehr verfasst würde, es sei denn, es handelte sich um einen werbetext für raumakustische klangwunder.


zur em:
ich verstehe die kommentare zum deutschen spiel nicht. wir sind im endspiel und es wird gejammert. was gäben die türken dafür, nach so einem spiel mit 3:2 als sieger vom platz gegangen zu sein. ich war am donnerstag auf der fanmeile in berlin: mir war da zum feiern zumute, aber nicht zum jammern.
positiv war im übrigen, dass, von ein paar ausnahmen abgesehen, die deutschen mit den türkischen fans zusammen gefeiert haben. vielleicht klappts ja doch noch mit der interkulturellen zusammenarbeit.

mono-affe schrieb:

... zur em: ich verstehe die kommentare zum deutschen spiel nicht. wir sind im endspiel und es wird gejammert. was gäben die türken dafür, nach so einem spiel mit 3:2 als sieger vom platz gegangen zu sein. ich war am donnerstag auf der fanmeile in berlin: mir war da zum feiern zumute, aber nicht zum jammern. positiv war im übrigen, dass, von ein paar ausnahmen abgesehen, die deutschen mit den türkischen fans zusammen gefeiert haben. vielleicht klappts ja doch noch mit der interkulturellen zusammenarbeit.

Da bin ich ganz deiner Meinung. Und man kann es auch positiv sehen: Wer drei mal aufs Tor schießt und drei Tore macht, der ist automatisch Favorit. Nicht auszudenken, wenn die am Sonntag acht mal aufs Tor schießen...


André (der am Sonntag zu einer Klassenfahrt mit seiner 10. Klasse in Richtung Berlin aufbricht)

Na, dann wünsche ich Deiner Klasse und Dir viel Fun und einen schönen Aufenthalt in Berlin


EM 2008..

Inzwischen ist es mir fast schon schnurz, wer gewinnt.

Auch die Spanier haben den Pott verdient!

Hauptsache, wir bekommen ein schönes Spiel zu schauen!




Liebe deutsche Fußballnationalmannschaft!

Macht sie fertig !!

Wir sind von Sonntag bis Donnerstag in Berlin. Wir schlafen im Pfefferbett Hostel im Prenzelberg. Vielleicht könnte man sich abends mal auf ein Bier treffen? Ich würde die Berliner Fraktion sehr gerne einmal in echt treffen.


André

Ich hoffe, wir bekommen einige Stammtisch Freagles zusammen!

Spechte bitte mal nach einer PM von mir!

hallo andré,
würde mich freuen, wenn sich da was arrangieren ließe, zumal ich in prenzlauer berg wohne,
grüße, oliver

arcam hat seine produktlinie in dem fmj-segment erweitert. es gibt jetzt einen cd-spieler cd37, der auch sacds abspielt (ich dachte eigentlich, dass dieses format aus der mode gekommen ist) und den vollverstärker a38 (nun mit einer leistungsfähigkeit von 2x105 watt an 8 ohm). hinzu kommen (auch neu) noch kleinere modelle aus der fmj-reihe.
falls jemand mal den neuen cd-spieler gehört haben sollte, würde es mich freuen, etwas darüber zu lesen. der verstärker wird wohl nicht großartig anders klingen als die vorgängermodelle.


nachdem meine letzten tapas gut verdaut sind und garantiert nicht wieder verdaut werden können, blicke ich zuversichtlich auf den heutigen abend. mal schauen, ob wir fußball im stile eines eisbeines oder einer pata negra serviert bekommen. so oder so, ich empfehle in der 90min einen verdauungsschnaps.

So einen Bäuerchen-Subventionierungs-Whisky werden ich mir dann auch noch gönnen.



Hoffentlich klemmt nicht vor lauter Aufregung meine Seitenflosse ein.

Das Heck ist ja schon in Behandlung.

Seit der Gesundheitsreform haben die Docktorfische auch immer weniger Zeit.

Das Warte-Riff ist voll und die Kranken-Fisch-Card abgenutzt.

eltom zieht um....

Das Großprojekt wird endlich Wirklichkeit. In nächster Zeit wird man von mir eher noch weniger hören als bisher.

Die neue Wohnung wird sicherlich auch eine akustische Herausforderung, jedoch anderer Natur als die Dachwohnung! Jetzt wird's Altbau-mäßig abgehen mit hohen Decken und Parkett und vieeeeel Fläche.

Jihaaaa, freu mich drauf!

Gruß, Thomas

P.S: EM'08 wird an uns gehen! Wünsche allen einen tollen Fußballabend!

eltom schrieb:

eltom zieht um....

Glückwunsch

und viel Spass bei deinem Großprojekt

Glückwunsch auch von mir!

Viel Flächeeeee..na, das klingt nach einem LS - Update

Viel Erfolg bei Deinem Umzug!

Off Topic

1. Halbzeit bisher enttäuschend, zwar mehr Einsatzwillen, aber enorm hohe Fehlerquote der Deutschen und auch die Stürmer konnten sich noch nicht in Szene setzen.

Meine Frau ist ob des schlechten deutschen Spieles erst mal flüchten gegangen. Ich bin Realist und sage, die Spanier führen zu Recht.

Von Leistungssteigerung ist schon viel gesagt worden, aber ich glaube nicht mehr dran. Es gibt sicherlich genügend Leute, die das wieder schön reden werden, aber ihr meint doch nicht, dass das toller Fußball ist ......

Noch sind 45 Minuten Zeit, ich hoffe, dass die Spieler mal über ihren eigenen Schatten springen.

Aus und vorbei.

Endlich hat der Grottenkick ein Ende. Ganze vier Chancen der Deutschen im Spiel, so kann man nicht Europameister werden.

Spanien hat verdient gewonnen.

Rückblickend. Die deutsche Mannschaft konnte spielerisch lediglich im Spiel gegen Portugal überzeuge. Fast alle Spieler mit wenigen Ausnahmen haben unter ihrem eigentlichen Niveau gespielt. So musste es dann halt kommen, das sie VÖLLIG zu Recht im Endspiel verloren haben. Diese bessere Mannschaft ist auch wirklich Europameister geworden.

Meiner Meinung nach, war das, was die deutsche Mannschaft gezeigt hat auch nicht das Tempospiel, wie einst von Klindman eingeführt. Das war ein Rückfall in alte Zeiten mit Standfussball.

Dennoch kann man auf den Vize stolz sein. Nur man sollte nicht sich ausruhen, sondern mal wieder was fürs Auge des Fussballfans bieten.

So. Für micht heisst es jetzt :

Gute N8

eltom zieht um, terrine IST umgezogen...

...gemeinsam mit meiner Freundin haben wir eine wunderschöne 3 Zimmerwohnung in Pankow bezogen. Die 3 Zimmer waren eine Vorraussetzung von mir, da ich endlich wieder ein vernünftiges hörzimmer haben wollte...ihre bitte war nur, dass evtl. der Computer mit in dieses Zimmer gestellt werden könnte...
Kein Problem von meiner Seite aus...wir haben aus dem Raum also ein Büro/HiFi-Zimmer gemacht.

Hier ein paar Eindrücke:



Die Fotos sind Post Einzug, Pre Absorber ...Das schöne an dem Raum ist, dass die Wände alles andere als Parallel sind. Auf der Raumskitze hab ich diese ungenauigkeiten allerdings nicht mit einbezogen, damit sie nicht zu verspielt wird.
Der Sound gefällt mir schon recht gut, auch wenn durch diverse Reflektionen noch ein wenig Tieftonenergie Flöten geht und die Bühne noch ein wenig diffus wirkt.
Aber das kommt alles erst nach und nach. Ich hab ja Zeit...will ja dort noch ein wenig wohnen bleiben

Was steht bei mir ansich noch an? Ich hab vor meine Sehring 702 auf das schicke SE auf zu werten...zudem will ich sie eigentlich auch gleich aktivieren lassen. Das schließt mit ein, dass ich meinen Vollverstärker verkaufen werde und mir eine Schöne Vorstufe hinstelle. Da das alles nicht unbedingt günstig ist, muß ich noch schauen wann ich das alles machen werde. Ich wollt auch mal wieder beim Meister anrufen und einfach wieder ein wenig quatschen...aber wie es nunmal so ist...man kommt zu nüscht

Soweit erstmal von mir

Gruß, Moritz

Moin Moritz.

Glückwunsch zu deinen neuen Räumlichkeiten

und schön mal wieder was von dir zu hören.

@terr1ne: sieht sehr gemütlich aus, ich persönlich mag schräge Wände sehr und die Geschichte mit dem einbezogenen Holzbalken gefällt mir. Sehr nett!!

Gruß, der eltom

mamü schrieb:

Aus und vorbei. Endlich hat der Grottenkick ein Ende. Ganze vier Chancen der Deutschen im Spiel, so kann man nicht Europameister werden. Spanien hat verdient gewonnen. Rückblickend. Die deutsche Mannschaft konnte spielerisch lediglich im Spiel gegen Portugal überzeuge. Fast alle Spieler mit wenigen Ausnahmen haben unter ihrem eigentlichen Niveau gespielt. So musste es dann halt kommen, das sie VÖLLIG zu Recht im Endspiel verloren haben. Diese bessere Mannschaft ist auch wirklich Europameister geworden. Meiner Meinung nach, war das, was die deutsche Mannschaft gezeigt hat auch nicht das Tempospiel, wie einst von Klindman eingeführt. Das war ein Rückfall in alte Zeiten mit Standfussball. Dennoch kann man auf den Vize stolz sein. Nur man sollte nicht sich ausruhen, sondern mal wieder was fürs Auge des Fussballfans bieten. So. Für micht heisst es jetzt : Gute N8

das schlimme ist eigentlich, das Löw sich da was vormacht, so kann man sich seine Truppe auch schönreden...
Zitat aus der Presse:

"Obwohl Kapitän Michael Ballack trotz Wadenproblemen von Beginn an auflaufen konnte, blieb Löw der Traum vom ersten Auswahltitel seiner Trainerkarriere verwehrt. "Die Mannschaft hat Großartiges geleistet. Wir waren heute aber nicht ganz auf dem Niveau, auf dem wir sonst spielen können", sagte Löw. Auch bei Michael Ballack, der bereits bei der WM 2002 mit der DFB-Auswahl nur den zweiten Platz erreichte, saß der Frust tief: "Natürlich ist das enttäuschend, aber wir haben eine hervorragende EM gespielt. Wir haben ein, zwei Fehler zu viel gemacht. Die Spanier haben nicht unverdient gewonnen. Uns hat ein wenig die Kraft gefehlt, das Turnier war lang. Wir wollten, konnten aber nicht mehr."


m.M: eine gefähliche Fehleinschätzung von Löw, speziell unsere Verteidiger sind schlicht zu langsam und unbeweglich, mit denen ist auch in Zukunft int. kein Staat zu machen. Einige Vertreter wie Metzelder Mertesacker Frings und Co haben da in dieser desolaten Form einfach nichts bzw nichts mehr zu suchen.....
Da muß zumindest hinten völlig neu begonnen werden... leider...
da wir eine hervorragnde EM gespilet haben, ist wohl eher ein Pflichtspruch von ihm vier mehr oder weniger schlechte Auftritte und ein guter gegen Portugal kann man nicht als hervorragend bezeichnen un die int Presse hat ja diese Truppe auch nicht gerade mit Lob überschüttet gerade nach den Auftritten gegen Kroatien und die Türkei...

diese jetzige Defensive kann man sich noch nicht mal schönsaufen

@ gambale..

Da kann ich Dir nur zustimmen!

Vielleicht findet ein Umbau der Mannschaft bis 2010 statt?


@terr1ne..

Hi Moritz!
Schön, mal wieder von Dir zu lesen!
Das scheint ein sehr gemütliches Hörzimmer zu sein.

SE Update, Aktivierung, neue Vorstufe..

Billiger kommt Dich sicherlich die Verbesserung der Raumakustik.

Herr Sehring muss sich zur Zeit leider auch mit produktionsfernenen Tätigkeiten beschäftigen.

Haichen schrieb:

[...] Herr Sehring muss sich zur Zeit leider auch mit produktionsfernenen Tätigkeiten beschäftigen.

Er sollte sich aber trotzdem mit geschäftsfördernden Dingen befassen, da dann zB der Umzug überflüssig währe. Ich kann mir nicht vorstellen, dass er ein einfaches Gespräch über die nächsten Schritte eines langjährigen Kunden kein Ohr schenken würde.
Zudem soll es auch nicht gleich nächsten Monat los gehen

Wegen der Raumakustik muß ich mir keine so großen sorgen machen. Ich glaub ich bin inzwischen lang genug "in der Materie" um den "Schallwandler/Raum -> Klangverbesserungs Effekt" ganz gut beurteilen zu können ...irgendwo hab ich es schonmal geschrieben und ich kann mich immer nur wiederholen:

Nie hab ich so gerne Geld für etwas schönes ausgegeben, als für die Produkte von Stefan Sehring.

Und wo ist der sinn dahinter, ein Modulares System zu kaufen, wenn die modularität nicht genutzt wird.
Mein gehör wird nicht schlechter, nur anspruchsvoller.

...und jetzt ist es langsam wieder an der Zeit, meine Anlage aufzuwerten.

Gruß,
Moritz

Moin Moritz!

Ich glaube nicht, dass der "Sehring-Umzug" zu vermeiden ist.

Zu der Thematik hatte ich hier im Stammtisch schon etwas gepostet.

Na, also Stefan Sehring richtet bestimmt beide Öhrchen für Dich im pers. Gespräch aus.

Ich bin jedenfalls schon sehr gespannt auf die neue Casa del Sehring!

Gut kann ich mir eine Empfangsdame vorstellen!

Stefan Sehring sieht das wohl anders..!?

Bewerbungsfotos der holden Weiblichkeit bitte an die Berliner Sehring-Kunden-Fraktion..

Wir gründen dann ein Komitee zur:

S elektion
E iner
H übschen
R edegewandten
I ntelligenten
N aturblonden
G ehilfin

S elektion E iner H übschen R edegewandten I ntelligenten N aturblonden G ehilfin

Sehr gut!

Haichen schrieb:

Ich glaube nicht, dass der "Sehring-Umzug" zu vermeiden ist.

Es gibt Gerüchte dass ein House-warming Party vor der Tür steht, dh. schon geplant wird ...

besserwessie schrieb:

Es gibt Gerüchte dass ein House-warming Party vor der Tür steht, dh. schon geplant wird ...

Es gibt auch Gerüchte, dass die Homepage aktualisiert wird.


Aber steht nicht auch in ein, zwei Jahren ein rundes Firmenjubiläum an? Stefan Sehring sagte mal so was am Telefon... Das wäre dann ja ein Anlass für beides.


Jochen