Offener Sehring Stammtisch

So, jetzt hab ich mir auch mal was von dem hier vielgepriesenen Jackie Leven zugelegt: "Creatures of Light and Darkness" und "Night Lillies". Erstere klang bei den Amazon-Klangschnipseln ganz ok, letztere hat mir Onkel Ebay für wenig Geld beschert...

... Nun ja: Ein, zwei Sachen sind wirklich ganz nett. Zwei, drei Stücke finde ich absolut fürchterlich. Und der Rest ist gepflegte Langeweile. Ja, auf klanglich ordentlichem Niveau. Aber davon wachen die eingeschlafenen Füße auch nicht auf.

Und es zeigt sich mal wieder, das Haichens Begeisterung für mich ein echtes 'Finger Weg!'-Signal ist.

Aber es wäre ja auch fürchterlich, wenn wir hier alle auch noch einen identischen Musikgeschmack hätten...


Jochen

Bei sooooo vielen unterschiedlichen Musikgeschmäckern, kollidieren die Hörvorlieben zwangsläufig.

Zu wissen, von wem man Musiktipps annehmen kann oder nicht, erspart viel Mühe.


Ich wünsche Euch ein schönes und musikalisches Wochenende

Haichen schrieb:

Ich wünsche Euch ein schönes und musikalisches Wochenende :prost

das hoffe ich zu haben, denn soeben kam der nikolaus mit einem neuen arcam a90 vollverstärker. da ich immer brav und lieb zu meinen lautsprechern war, bescherte mir ebay ein besonderes schnäppchen. wer interesse hat, kann mir gerne eine pm schicken. denn so günstig gibt es den wohl nie wieder.

zum klang: er hat - und da ist es wieder, mein lieblingswort - mehr autorität als sein/mein vorgänger, der a85 und kann durch etwas mehr schwung und präzision glänzen. ich freue mich schon auf eine ausgiebige hörsession. habe vorhin nur ein wenig jamie cullum und kristin asbörnsen hören können. es reichte aber schon, um zu erkennen, dass es sich gelohnt hat, aber vielleicht ist ja auch nur wieder das von jopetz vielbeschriebene "gute gefühl".

mir gefällt mein arcam a90 auch immer wieder von neuem

günstig zu bekommen, weil auslaufmodell. die neuen fmj sind nicht besser, nur deutlich teurer

wenn ich mir am stammtisch die avatare so anschaue, habe ich den eindruck, dass wir uns im berliner zoo befinden. fehlt eigentlich nur noch knut oder jemand, der auf den hund gekommen ist.

vielleicht ein fall für...

mono-affe schrieb:

vielleicht ein fall für...

.....den Mann mit Balken im Kopf

@ mono-affe

auf den Hund gekommen ist gut.
Wenn ich nur wüßte, wie ich ein Avatar hier `reinkriege.....

Jede Auseinandersetzung mit meinem PC endet mit einem Wutanfall meinerseits!

Das stresst meinen Hund und ich gebe auf.

na denn ....

@Dampfmaxe

Du speicherst ein Avatar Deiner Wahl in ein Verzeichnis auf Deiner Festplatte. Dann im Forum "Einstellungen -> Neues Avatar -> Durchsuchen" anklicken, und den Pfad zu dem vorher gespeicherten Bildchen angeben. OK drücken und schwupp, da isses!

Viel Spass und Gruss an alle

Thomas

Potiputt schrieb:

@Dampfmaxe Du speicherst ein Avatar Deiner Wahl in ein Verzeichnis auf Deiner Festplatte. Dann im Forum "Einstellungen -> Neues Avatar -> Durchsuchen" anklicken, und den Pfad zu dem vorher gespeicherten Bildchen angeben. OK drücken und schwupp, da isses! Viel Spass und Gruss an alle Thomas

Damit wir zum ex-pinguin einen neu-hund bekommen.

@mamü

Hi Marc.
Habe eher zufällig mal die Anzahl Deiner Beiträge gesehen..............7800!

Machst Du auch noch was anderes?

@ Potiputt

Avatare und Bilder kann man doch, wenn ich richtig gelesen habe, nur von über das Internet zugängigen Quellen hier hochladen!?
So, wie Du schreibst, habe ich es jetzt in allen möglichen Varianten versucht. Vergeblich! Beim OK klicken ist alles weg.
Ich bin wohl doch zu blöd... oder alt...oder...keine Ahnung.
Mein Hund weiß auch nicht weiter.
(Sohnemann auch nicht-aber nicht weitersagen!)
Leb ich halt bescheiden weiter. Tut ja nicht weh...


Gruß -
Dampfmaxe
(zur guten alten Dampfmaschinenmaxenzeit gab`s so`ne Probleme zum Glück noch nicht)

Potiputt schrieb:

@mamü Hi Marc. Habe eher zufällig mal die Anzahl Deiner Beiträge gesehen..............7800! Machst Du auch noch was anderes? ;)

Also wenn ich das mal rechne - ich bin gut 1400 Tage hier angemeldet, das sind 5-6 Beiträge pro Tag. Hört sich doch gar nicht mehr so schlimm an. Ich würde mal schätzen, dass ich alleine im Coverratethread schon einige 100 Beiträge gelassen habe.

......und pssssssstttt, ich bin noch in diversen anderen Foren aktiv

mono-affe schrieb:

wenn ich mir am stammtisch die avatare so anschaue, habe ich den eindruck, dass wir uns im berliner zoo befinden. fehlt eigentlich nur noch knut oder jemand, der auf den hund gekommen ist. vielleicht ein fall für...

Bruno wäre auch nicht schlecht!

Bruno, the "Problembär"!

Wer sich outet, wird von der Bürokratie bezuschusst..

Hi,

ich möchte euch meine neueste Errungenschaft nicht vorenthalten.

Richtig schöne Musik.



Viele Grüße

Ben

Hi Ben!

Der Silberling gefällt mir auch sehr gut.

Gehörsturz und ich hatten das Glück, die Dame mit ihrer Band live in der Passionskirche Berlin - Kreuzberg zu erleben.

Das Konzert hat uns sehr gut gefallen.

... und die neue CD von ihr finde ich sogar noch besser:





http://www.amazon.de...id=1228166714&sr=8-1

Haichen schrieb:

Hi Ben! Der Silberling gefällt mir auch sehr gut. Gehörsturz und ich hatten das Glück, die Dame mit ihrer Band live in der Passionskirche Berlin - Kreuzberg zu erleben. Das Konzert hat uns sehr gut gefallen.

...hatte ich schon ein wenig weriter pben geschrieben, aber ich sags nochmal ... ich hab sie vor 2 wochen im columbia club erlebt und bin mehr als beeindruckt. Die beiden CDs nenne ich auch mein eigen und find beide exellent. Beide CDs haben ihre stärken und möchte mich nicht für eine "bessere" entscheiden

Dampfmaxeschrieb:

Mein Hund weiß auch nicht weiter.

Also wenn der nicht mehr weiter weiß, wer dann?

Eigentlich müsste es aber so klappen, wie ich es beschrieben habe. Wenn Du es allerdings vom Internetanschluss Deines Arbeitgebers aus probierst, (böser Junge) dann könnte die Firewall ein Problem darstellen. So ist es jedenfalls bei mir.
Vom Heimrechner aus klappt es jedenfalls sofort.

(zur guten alten Dampfmaschinenmaxenzeit gab`s so`ne Probleme zum Glück noch nicht)

Damals klemmten die Ventile, heute die Bits.

benethebrain schrieb:

... und die neue CD von ihr finde ich sogar noch besser

Man ist die Ayo hübsch.......tolles Foto, tolle Stupsnase. Stehe auf Stupsnasenfrauen. Wie z. B. Penelope Ann Miller in "Das Relikt"
Was für eine Nase............

Ist die neue Ayo-CD anders als die erste?
Wär schön. Finde die erste CD zwar auch klasse, vor allem klanglich, aber gesanglich doch etwas zu eintönig.

Aber diese Nase..............

Gruss

Thomas

Potiputt schrieb:

Aber diese Nase.............. Gruss Thomas

Worauf du alles achtest .........

@mamü

Worauf du alles achtest

Stimmt.
Du hast z.B. seit gestern schon wieder 10 (!!) Einträge mehr!
Ich mach mir Sorgen.....

Potiputt schrieb:

@mamü Du hast z.B. seit gestern schon wieder 10 (!!) Einträge mehr! Ich mach mir Sorgen..... :D

Meine Frau kommt trotzdem nicht zu kurz

Hi Poti,

ja, meiner Meinung nach ist die 2. ganz anders. Ich finde sie aber auch viel viel besser. Die 1. war schon gut, allerdings ist die 2. abwechslungsreicher, musikalischer und wie ich finde klanglich auch besser! Absoluter Hörtipp...

Potiputt schrieb:

Dampfmaxeschrieb: Mein Hund weiß auch nicht weiter. Also wenn der nicht mehr weiter weiß, wer dann? Eigentlich müsste es aber so klappen, wie ich es beschrieben habe. Wenn Du es allerdings vom Internetanschluss Deines Arbeitgebers aus probierst, (böser Junge) dann könnte die Firewall ein Problem darstellen. So ist es jedenfalls bei mir. Vom Heimrechner aus klappt es jedenfalls sofort. (zur guten alten Dampfmaschinenmaxenzeit gab`s so`ne Probleme zum Glück noch nicht) Damals klemmten die Ventile, heute die Bits. benethebrain schrieb: ... und die neue CD von ihr finde ich sogar noch besser Man ist die Ayo hübsch.......tolles Foto, tolle Stupsnase. Stehe auf Stupsnasenfrauen. Wie z. B. Penelope Ann Miller in "Das Relikt" Was für eine Nase............ Ist die neue Ayo-CD anders als die erste? Wär schön. Finde die erste CD zwar auch klasse, vor allem klanglich, aber gesanglich doch etwas zu eintönig. Aber diese Nase.............. Gruss Thomas

Sie ist extrem(!) schlank (knöchern). Sollte man mögen wenn man mehr von ihr möchte...

nach reiflicher überlegung und nach mehreren test an verschiedenen tagen habe ich mich nun endgültig von meiner kompletten phonosophie-stromzufuhr getrennt (netzleiste, kabel und wandsteckdose).
ich weiß nicht genau, woran es liegt, aber mit zunehmeder güte meiner komponenten, also eines wertigeren cd-spielers und nicht zu guter letzt nach der anschaffung der s700 se habe, wollte und konnte ich keinen unterschied mehr hören.
habt ihr da ähnliche erfahrungen gemacht?

damals, als ich noch acoustic energy ls hatte und den vergleichsweise günstigen cd72 von arcam hatte ich deutliche unterschiede gehört, bin mir da mittlerweile aber natürlich auch nicht mehr sicher.

ich werde in den nächsten tagen mal bei ebay schauen, ob ich da nicht noch, und das dann wohl nur noch wegen der optik und des "guten gefühls", ein paar strippen für 20 euro das stück kaufe. irgendwie wollen die werksmäßig ausgeliferten strippen optisch nicht zu meinen schönen geräten passen.

ich hoffe, man kann so etwas auch sachlich diskutieren.

mono-affe schrieb:

nach reiflicher überlegung und nach mehreren test an verschiedenen tagen habe ich mich nun endgültig von meiner kompletten phonosophie-stromzufuhr getrennt (netzleiste, kabel und wandsteckdose). ich weiß nicht genau, woran es liegt, aber mit zunehmeder güte meiner komponenten, also eines wertigeren cd-spielers und nicht zu guter letzt nach der anschaffung der s700 se habe, wollte und konnte ich keinen unterschied mehr hören. habt ihr da ähnliche erfahrungen gemacht? damals, als ich noch acoustic energy ls hatte und den vergleichsweise günstigen cd72 von arcam hatte ich deutliche unterschiede gehört, bin mir da mittlerweile aber natürlich auch nicht mehr sicher. ich werde in den nächsten tagen mal bei ebay schauen, ob ich da nicht noch, und das dann wohl nur noch wegen der optik und des "guten gefühls", ein paar strippen für 20 euro das stück kaufe. irgendwie wollen die werksmäßig ausgeliferten strippen optisch nicht zu meinen schönen geräten passen. ich hoffe, man kann so etwas auch sachlich diskutieren.

Ich fand wir haben das hier (fast) immer sachlich diskutiert.
Ich glaube ja auch jedem gerne, dass er die Unterschiede die er zu hören vorgibt tatsächlich hört. Ich will jetzt nicht wieder das Thema Psychoakustik durchkauen - dazu ist alles gesagt. Aber es sollte dann auch dazugehören, dass man bei einem Hörbericht schreibt unter welchen Bedingungen man das getestet hat. Blind oder nicht blind - das ist die Frage.
Dann kann jeder seine eigenen Schlüsse daraus ziehen.

Von der Theorie her müssten wenn überhaupt dann hochwertige Geräte den Unterschied zwischen Kabeln deutlich werden lassen, weil hochwertige Elektronik mehr Feinheiten herausarbeiten sollte. Warum sollte "schlechte" Elektronik etwas darstellen können, das "gute" Elektronik nicht darstellen kann?

Also ich habe früher auch alles mögliche an Voodoo gehört, aber nicht gekauft, weil ich als Student keine Kohle dafür hatte. Als ich mich kritisch und ergebnisoffen mit dem Thema beschäftigt habe, war ich zunächst verunsichert bis ungläubig, als ich bei teuren Kabeln und Steckdosen im Blindtest keinen Unterschied heraushören konnte.
Mitlerweile bin ich geläutert. Zur Sicherheit vertraue ich beim Signalkabel aber auch nicht auf die Beipackstrippen sondern nehme ein 20€ Studiokabel.

Ich höre heute auch in nich-verblindeten Tests keine Klangunterschiede zwischen Kabeln mehr, was vermutlich an meiner kritischen Einstellung zu dem Thema liegt (und die Ergebnisse in umgekehrt beeinflusst/verfälscht). Kann es sein, dass es bei dir einen ähnlichen Effekt gibt und du dem Thema heute kritischer gegenüber stehst?


André

@ Potiputt

Also das mit den Ventilen war ein bisschen anders:
Wer gut schmierte, konnte gut fahren.
Das funktioniert heute wohl nur noch in der Politik.
Da muß ich wohl mal die Brechstange rausholen und meinen veklemmten Bits den Ausgang zeigen.

Na denn....

und `nen schönen Gruß -

Hallo Dampfmaxe

Hast Du auch darauf geachtet, dass das Bildchen nur max. 40 kb groß sein darf und auch möglichst nicht mehr als 64x64 Pixel haben sollte?

Wenn Du das beachtest, sollte es eigentlich klappen.

Gruß
Carsten

Hallo Carsten

... genau, das kann es sein!
Ich brauche wohl doch endlich ein Bildbearbeitungsprogramm und eine Nachhilfestunde von meinen Kindern!

Gruß -
Ekkehard

@ mono-affe

Ich glaube, dass alle Kabelgurus ihren persönlichen Vorstellungen des klanglichen Ideals nachgehen. Wenn sie die musikalische Wahrheit erreichen würden, müßten sie ja aufhören, jedes Jahr mit verbesserten Versionen Geld zu verdienen. Ich will das aber auch nicht mit der Waschmittelforschung vergleichen.
Die Erfahrung, die Du mit deinen Netzkabeln gemacht hast, ist eine sehr interessante Sache. Ich glaube, meine persönlichen Erfahrungen mit Kabeln könnten eine mögliche Erklärung für diesen scheinbaren Widerspruch sein.
Seit ich die S 700 SE habe, bin ich der klanglichen Wahrheit auch ein Stück näher gekommen.
Erst mit solchen Klangwandlern „fühlt“ man die Musik zu Hause wirklich.
Das bringt ein anderes „Zuhören“ hervor. Der Begriff Psychoakustik ist meiner Meinung nach viel zu global, um den möglichen Besch….s und aber auch die emotionalen Schwingungen, die eine gute Hifi-Kette vermitteln kann, zu beschreiben.
Was Netzkabel anbelangt, fehlt mir die Erfahrung. Die Unterschiede dürften sich aber in noch geringerem Maße als bei NF- Verbindungen hören lassen. Lohnen also- auch nach Testerfahrung der AUDIO- den Aufwand wohl kaum oder nicht.
Bei NF- Kabeln aber unterliegt der Grad der subjektiven Wahrnehmung der Klangunterschiede, die auch objektiv vorhanden sind, nach meinen Erfahrungen viel mehr der momentanen persönlichen, emotionalen Verfassung. Das ist schon ein Psychoeffekt.
Heute möchte ich es rocken lassen, morgen liegt mir eher emotional Streichelndes. Übertrieben dargestellt. Aber es sind Vorraussetzungen, die sich nicht vergleichen lassen.
Das, was Kabelklang ausmacht, ist aber so winzig und nicht mal von jedem Ohr erfassbar, dass es oft tatsächlich nur in einzelnen Musikpassagen als Betonung oder Abschwächung bestimmter, aber in jedem Fall vorhandener Inhalte wahrgenommen werden kann. Und diese Wahrnehmungsfähigkeit eben unterliegt der momentanen Verfassung sehr stark. Heute noch finde ich das Triangeklekritzel im Titel xy ganz hinten wunderbar, in zwei Tagen geht es vielleicht einfach unter und mein Ohr nimmt etwas anderes als besonders schön war. Weil mich gerade diese andere Passage heute so sehr anspricht. Genauso ist das mit dem Dynamikempfinden, noch größer beim Lautstärkeempfinden mit bekannten Auswirkungen.
Habe ich jetzt ein anderes Kabel zum Probieren d`ran, werde ich wohl tatsächlich einen Kabelunterschied vermuten. Habe ich mit Referenztiteln und ähnlichen Kabeln ausprobiert!
Dasselbe tritt bei räumlich und zeitlich getrennten Vergleichen von klanglich ähnlichen LS ebenso ein und macht den Vergleich noch schwieriger.
Wenn nun plötzlich das viel gelobte Kabel, egal welcher Art, nicht mehr so prima „klingt“, kann es ganz einfach daran liegen, dass mir mit meinen neuen LS, welche die musikalische Wahrheit erkennbar besser rüberbringen, die zuvor favorisierten klanglichen Charakterzüge einfach nicht mehr gefallen. Ich brauche Diese nicht mehr. Meine neuen LS haben das Potential, ohne diese Manipulation durch das Kabel viel besser oder „echter“ wiederzugeben.
Wenn das an mehreren Tagen nachvollziehbar ist, hat man tatsächlich in jeder Hinsicht dazu gewonnen:
1.-Die Lautsprecher sind mindestens eine Klasse besser, da sie auch ohne Betonung einzelner Klanggeschehen ehrlicher und emotionaler berühren. Das ist der größte Gewinn!
2.- Meine Hörgewohnheiten haben sich mehr der musikalischen Wahrheit genähert. Das ist ein bleibender Gewinn!
3.- Das „richtige“ Kabel ist gefunden. Jetzt erst höre ich bei einem Vergleich, wie gut jede einzelne Komponente meiner Anlage wirklich ist. Damit ist was anzufangen!
4.- Ich habe mit Sicherheit `ne Menge Geld gespart - für mehr Musik oder neues Equipment!
Damit müsste man eigentlich eine gute Grundlage für eine Auswahl neuer Geräte haben, die ja das erreichte Niveau steigern sollen.
Oder man ist glücklich und zufrieden. Bis zu `ner Neuauflage aus der Kabelforschung.
Ewiges Thema. Aber das wollte ich mal Deiner aktuellen Frage loswerden. Nun reicht`s aber.
Genug Dampf abgelassen!
Ich brauche jetzt erst mal `nen Kaffee!
Grüß an alle –
Von Dampfmaxe

Kalla schrieb:

Von der Theorie her müssten wenn überhaupt dann hochwertige Geräte den Unterschied zwischen Kabeln deutlich werden lassen, weil hochwertige Elektronik mehr Feinheiten herausarbeiten sollte. Warum sollte "schlechte" Elektronik etwas darstellen können, das "gute" Elektronik nicht darstellen kann? André

Klangunteschiede z.B. bei CD Playern oder bei Verstärkerelektronik gibt es lt. der Holzohren - Fraktion im Hifi - Forum nicht!

Ich wurde schon 2004 im Hifi-Forum (Tuning/Voodoo) "freundlich darauf hingewiesen".


Voodoo..

Ohne Blindtest konnte ich vor zwei Tagen mal das

Kimber Kable KS-1036 in Aktion erleben.

Hat mir sehr gut gefallen.

Haichen schrieb:

Kalla schrieb: Von der Theorie her müssten wenn überhaupt dann hochwertige Geräte den Unterschied zwischen Kabeln deutlich werden lassen, weil hochwertige Elektronik mehr Feinheiten herausarbeiten sollte. Warum sollte "schlechte" Elektronik etwas darstellen können, das "gute" Elektronik nicht darstellen kann? André Klangunteschiede z.B. bei CD Playern oder bei Verstärkerelektronik gibt es lt. der Holzohren - Fraktion im Hifi - Forum nicht! Ich wurde schon 2004 im Hifi-Forum (Tuning/Voodoo) "freundlich darauf hingewiesen". Voodoo.. Ohne Blindtest konnte ich vor zwei Tagen mal das Kimber Kable KS-1036 in Aktion erleben. Hat mir sehr gut gefallen.

man hat dich sicherlich nicht einfach nur freundlich darauf hingewiesen, sondern es auch technisch begründet...
die Kabelhersteller wissen doch selbst, das ihre Aussage bez Klangsteigerung einer Überprüfung im Blindtest nicht standhalten würden, aber die Käufer interessiert das ja auch nicht wirklich, weil sie meist extrem leichtgläubig sind.Tolle Prospekte mit schönen Fotos vom Kabelaufbau und pseudowissenschaftliches Geschwafel darüber reicht den meisten High-End Fans schon...
Hersteller wie Oelbach halten sich mit solchen Aussagen mittlerweile eher zurück, verweisen mehr auf die mechanische Qualität ihrer Steckverbindungen, was man auch nachvollziehen kann.

ohne Blindtest kann einem alles gefallen

...es hat bloß keinen Aussagewert..und null Informationsgehalt für andere

ich denke ne Sehring ist so gut, das man sie ggfs auch mit ner Baumarktstrippe betreiben könnte, wenn es nicht gerade 0,75mm² bei größeren Längen sind.Der Ls macht die Musik, nicht das Kabel und in Aktion treten kann es m.M schon gar nicht...m.M. völlige Überbewertung von notwendigen Beiwerk...

Nur mal so am Rande: Blindtests sind meiner Meinung nach Unfug.


Aber wie immer: Jeder soll so hören, wie er glücklich ist. Also hoffe ich, dass wir nun alle friedlich bleiben, sonst verkommt dieser Thread auch noch - das wäre schade.

benethebrain schrieb:

Nur mal so am Rande: Blindtests sind meiner Meinung nach Unfug.

na dann begründe doch zumindest mal...

Moin ...


Jungs, nur keine Kabeldiskussion, dafür gibt´s genügend Threads im Forum - dass müssen wir hier nicht haben, oder?

Jeder soll mit den von ihm gewählten Kabel glücklich werden, genau wie mit LS, CDP und Verstärkern ...


Gruß
taubeOhren

taubeOhren schrieb:

Moin ... Jungs, nur keine Kabeldiskussion, dafür gibt´s genügend Threads im Forum - dass müssen wir hier nicht haben, oder? Jeder soll mit den von ihm gewählten Kabel glücklich werden, genau wie mit LS, CDP und Verstärkern ... Gruß taubeOhren

ging mir auch nicht speziell um Kabel, sondern um Blindtests im allgemeinen, denn wenn man die als Unfug bezeichnet, würde ich entgegnen: noch größerer Unfug ist es, ohne Vergleich subjektiv etwas zu behaupten, gerade wenn man weiß, wie leicht der Mensch sich etwas einbildet und wie unzuverlässig das menschliche Ohr ist, was akustische Erinnerung betrifft.

hallo dampfmaxe,
vielen dank für deinen beitrag, der mit viel liebe zum detail geschreiben wurde. deine erfahrungen decken sich in vielen punkten mit meinen.

sicherlich ergibt es wenig sinn, sich über sinn oder unsinn von kablen auszutauschen, weil wir dann tatsächlich in die nähe vieler threads kommen, die ich nach kurzer aufregung entnervt verlassen habe. vieles von dem, und das nicht nur in bezug auf kabel, dürfte reine glaubenssache sein. viele phänomene menschlicher wahrnehumg (selektive wahrnehmung, selbst erfüllende prohezeiungen und dann auch noch "wenn ich schon so viel geld ausgegeben habe, dann kann ich mir nicht eingestehen, dass es sinnlos war", vielleicht gesichtsverlust sich selbst gegenüber) sind des hifi-hasen tot.
hinzu kommt sicherlich auch, dass wir alle, gewissermaßen, einen zwanghaften zugang zu der materie haben (ich will uns nicht in die nähe der psychiatrie verfrachten), der wahrscheinlich auch ein wenig vorauzssetzung dafür ist, solch ein "hobby" zu betreiben: vermessen des Hörabstandes, der ls-abstände, vergleichen verschiedener komponenten etc, was dazu führen kann, dass wir die fliegen husten hören: ich würde sagen: das einfallstor für vermutungen, spekulationen, was dann die geschäftsidee vieler hersteller ist.

letztlich muss es jeder selbst entscheiden und manchmal könnte für die getreue musikwiedergabe auch gelten: das auge isst mit.

mono-affe schrieb:

hallo dampfmaxe, vielen dank für deinen beitrag, der mit viel liebe zum detail geschreiben wurde. deine erfahrungen decken sich in vielen punkten mit meinen. sicherlich ergibt es wenig sinn, sich über sinn oder unsinn von kablen auszutauschen, weil wir dann tatsächlich in die nähe vieler threads kommen, die ich nach kurzer aufregung entnervt verlassen habe. vieles von dem, und das nicht nur in bezug auf kabel, dürfte reine glaubenssache sein. viele phänomene menschlicher wahrnehumg (selektive wahrnehmung, selbst erfüllende prohezeiungen und dann auch noch "wenn ich schon so viel geld ausgegeben habe, dann kann ich mir nicht eingestehen, dass es sinnlos war", vielleicht gesichtsverlust sich selbst gegenüber) sind des hifi-hasen tot. hinzu kommt sicherlich auch, dass wir alle, gewissermaßen, einen zwanghaften zugang zu der materie haben (ich will uns nicht in die nähe der psychiatrie verfrachten), der wahrscheinlich auch ein wenig vorauzssetzung dafür ist, solch ein "hobby" zu betreiben: vermessen des Hörabstandes, der ls-abstände, vergleichen verschiedener komponenten etc, was dazu führen kann, dass wir die fliegen husten hören: ich würde sagen: das einfallstor für vermutungen, spekulationen, was dann die geschäftsidee vieler hersteller ist. letztlich muss es jeder selbst entscheiden und manchmal könnte für die getreue musikwiedergabe auch gelten: das auge isst mit.

sehr schöner Beitrag

Hi gambale!

Zur Thema Kableklang bin ich für Friede auf Erden!

Um das mal zu testen, habe ich in meinem letzten Beitrag auf den nicht durchgeführten Blindtest hingewiesen.

Kalla himself hat ja diesen Weg vorgeschlagen!
Hat ja wunderbar funktioniert!?

Mich erinnert das so ein bischen an den Steinigungs - Part im Film "Das Leben des Brain".

Kaum schreit einer Jehowa, schon ist Stimmung!

Always look on the wired side of life!


Noch was zu meinem letzten Posting..

Technisch wurde mir damals nicht begründet, warum z.B. alle CD Player gleich klingen.

Zum Thema Verstärkerelektronik..ebenfalls Fehlanzeige.

Hallo liebe Hifi-Freunde,


Um meine Aussage mal zu erklären: Ich denke, jede Wahrnehmung ist wichtig,
um den Gesamteindruck zu formen. Sehen und Wissen gehört für mich einfach dazu. Hier mal ein kleines Beispiel:

Für exklusive Weinhändler gibt es ein Zertifikat, welches wohl international anerkannt ist und dem Träger einiges an Fachkenntnis zusichert. Für dieses Zertifikat muss man unter anderem Wein blind am Geschmack erkennen. Man muss sich vorstellen, dass da nur Menschen sind, die durch den Geschmack eines Weines sagen können, in welcher Region die Trauben gewachsen sind. Wenn es nun aber zu diesem „Blindtest“ kommt, dann versagen die meisten durchweg. Meint: Die Teilnehmer, die sonst 10 von 10 Weinen mindestens mit Namen erkennen, verwechseln sogar Rot- mit Weißwein und das nur, weil sie nicht mehr sehen, was sie testen…


Von daher stehe ich Blindtests sehr kritisch gegenüber.

Aber wie gesagt: Jeder so wie er mag.

Ich hoffe wir werden nicht in eine dieser doofen Diskussionen abdriften.

Gruß Ben


PS: Hat jemand von euch schonmal den Cyrus DAC XP gehört?

Schönes Beispiel, Ben, hat nur m.E. sehr wenig mit der Frage von Klangveränderung durch Komponenten (Kabel oder was auch immer) zu tun.

Wein hat ohne Zweifel auch eine optische Komponente, die zum Genuss auch dazu gehört. Wenn aber behauptet wird, Kabel A oder CDP B würde den Klang der Anlage verändern, dann hat das m.E. keine optische Komponente. (Dass das Aussehen für das Gesamtsystem Stereoanlage wieder wichtig wird, ist eine andere Frage.) Klangempfinden ist (wie auch der Geschmackssinn) eh immer subjektiv. Aber objektiven Parametern kommt man da eben am ehesten nahe, wenn man möglichst viele Testpersonen ihre subjektiven Eindrücke beschreiben lässt -- und je weniger die Leute dabei wissen, desto besser.

Pack das gleiche Kabel (den gleichen CDP, Verstärker...) in fünf verschiedene Hüllen und du wirst viele Leute finden die dir Stein und Bein schwören, dass die auch unterschiedlich klingen. Und wenn die Preisschlider dann noch von 100 bis 100.000 Euro variieren, wird das Ergebnis noch eindeutiger. So ticken Menschen eben.

Wie oben schon mal geschrieben: Ich bilde mir nicht ein, einen Unterschied zwischen meinen BS-2-Kabeln und anderen Kablen herauszuhören. Aber sie gefallen mir optisch, sie haben technisch ausgezeichnete Werte und dieses Wissen ist 'beruhigend', auch wenn ich rational sagen kann, dass ich den minimalen Unterschied im Widerstand auf 1 m Kabellänge garantiert nicht hören kann.


Jochen

Hallo mono-affe,

da liegen wir voll und ganz auf der selben Wellenlänge!

Allerdings wollte ich alles Andere, als eine sinnlose Kabeldiskusion damit heraufbeschwören !

Versuche, einen Überzeugten vom Gegenteil zu überzeugen, bleiben eh schon im Ego stecken.

Wenn es tatsächlich überhaupt keine Klangunterschiede gäbe, wäre dieses Hobby keines.
Bereits die Tatsache, daß es Grundton- Hörer und Oberton- Hörer gibt, macht jedoch eine Diskussion darüber absurd.

Diese beiden Hörertypen bevorzugen grundverschiedene Klangcharakteristika. Ja sogar unterschiedliche Musik.
Was will ich denn hier vergleichen?

Als nüchterner Techniker ist mir ja selbst auch nicht klar, wie ein Kabel zwischen dem Verstärker
(auch nur`n Kabel) und dem Lautsprecher mit seinen anderen Verkabelungen, das Ganze nun "verbessern" kann.
Ist auch Schei.... egal!
Ich frage ja auch nicht meinen Nachbarn, wie er mit dieser Frau leben kann !

Ach ja, da ist noch was!
Blindtes´ts sind die absolut sichersten!
Wenn das nicht so wäre, würden Solche zum Beispiel in der
Medizin, wenn es um den Ausschluß von
psychosomatisch verursachten allergischen oder pseudoellergischen Reaktionen geht,
als sicherste Methode ja auch nicht angewandt.
Dort werden sie als Doppel- Blindtest durchgeführt.
Das heißt, auch der Durchführende weiß vor Ort nicht, welcher Stoff sich gerade im Versuch befindet.
Sinnlos werden sie nur durch pfuschende Tester.

Was haben doch für ein schönes Hobby. Auch wenn wir die Fliegen husten hören.
Oder vielleicht gerade deswegen.

Jetzt ist schon wieder Zeit für`n Kaffe !

Schöne Grüße von Dampfmaxe -

na denn....

Der sooo viel beschworen Blindtest kann bestimmt auch anderweitig genutzt werden!

Vielleicht sollte Mann oder Frau bei der Partnerwahl den doppelt verblindeten Blindtest anwenden.

Die Ergebnisse können sich sehen(!) lassen.

....scheint doch längst angewandte Praxis zu sein.

Bei Der Scheidungsrate!

Dampfmaxe schrieb:

....scheint doch längst angewandte Praxis zu sein. Bei Der Scheidungsrate!

Der war gut!

@Dampfmaxe
Tolle Beiträge.

Jetzt ist schon wieder Zeit für`n Kaffe !

Ich glaube durch Deine Adern fließt schon reinstes Koffein.

Hallo Freunde des guten Klanges,

mein Einstand an diesem mir sehr angenehm erscheinenen Ort, etwas vorfristig, da der Weihnachtsengel in Gestalt von Stefan Sehring die 703 noch nicht vorbeigebracht hat,aber düsteres Gewölk scheint sich über jeden Ort zu legen wo die Muse mit dem Techniker streitet,oder der Wanderer ermüdet inmitten der vielen Bäume den Wald nicht finden kann :

Was klingt ?

das Gerät ?

das Kabel ?

der Lautsprecher ?

Ich dachte immer die Musiker machen Musik und ich höre Ihnen gerne zu wenn Sie so wunderbar musizieren, wenn Sie vor mir auf der Bühne stehen, oder wenn Sie als junge Menschen z.B. in meinem Wohnzimmer auf ihren Instrumenten üben und man diesen Klängen lauschen kann !
Dann schliesst man die Augen und wenn man Sie aufmacht stehen gar keine Musiker da, sondern es spielt nur ein Kofferradio, oder eine riesige PA, oder was auch immer...

ich werde noch ein bißchen weiter üben

Gruß
Andreas

Herzlich Willkommen, rodelhobbit!

Was klingt?

Nach den Worten von Herrn Sehring, nicht mal die Lautsprecher!

Diese stellen ja nur ein "Abbild" des Geschehens in den Raum.

Ansonsten schlägt die eigene Zufriedenheit alles!

Ggf. vorhandene Voodoo - Irritationen werden von gambale, kalla, jopetz etc. sicherlich schnell und gründlich aus dem Weg geräumt.

Ich wünsche Dir eine baldige Lieferung und einen schönen 2. Advent!

melde mich zurück.

nach einem krankenhausaufenthalt habe ich jetzt zeit mich weiter um das audio-pc projekt zu kümmern. gebaut steht es nämlich schon seit 10 tagen bei mir im wohnzimmer. bilder und berichte folgen...

@rodelhobbit

willkommen im stammtisch. vorfreude ist ja bekanntlich die schönste freude. werden die 703 mit einem roten schleifchen geliefert? schlage vor als erstes "vom himmel hoch da komm ich her" aufzulegen...

grüße

placebo