Offener Sehring Stammtisch

Hi Thomas,

MEISTER-LAMPE schrieb:

servus! ich hatte heute mal wieder einen nettes hifideles kaffeekränzchen mit haichen.

....Neid...
Bin leider immer noch auf Tour. Hoffe aber, demnächst auch mal wieder dabei sein zu können.

MEISTER-LAMPE schrieb:

grund war die 'amtliche abnahme' meines neuen vollverstärkers. ich bin nämlich seit freitag stolzer besitzer eines bryston B-60r.

Hierzu einen besonderen Glückwunsch und viel Spaß damit. Da hast Du ja was Feines erstanden.

@Raphael
Auch wenn Dir das wahrscheinlich nicht wirklich weiterhilft, möchte ich das Statement von Oliver bestätigen.

mono-affe schrieb:

... ist man aber nach langen suchen zu einm neutralen hörgeschmack gekommen - und ich vermute, den haben die meisten sehring-hörer, dann kann man sich eigentlich garnicht mehr vorstellen, andere ls zu hören....

Was die Lautsprecher betrifft, bin auch ich am Ende der Suche. Ich schiele höchstens mal zu den grösseren Schwestern in der Sehring Familie.

Wünsche Dir aber trotzdem viel Erfolg bei der Suche nach Deinem LS

Ansonsten viele Grüße in die Runde

Carsten

@ Meister Lampe:
herzlichen Glückwunsch zum Bryston und noch ein langes Leben (brauchste ja wegen der Garantie).

@ DasNart:
Sehring LS sind schon sehr speziell, iw frei von Artefakten in der Wiedergabe; für den, der´s mag, ist es das dann.
Für viele Sehring- Eigner sind es nicht die ersten LS, ich zB habe viele Jahre vor micht hin getauscht und hoffe, nun ist Ruhe eingekehrt.

Was noch interessant ist: dieses System kann mit den Möglichkeiten / Ansprüchen wachsen, man hat rel. viele Anpassmöglichkeiten an Hörgeschmack u. Raum, man kann von 2 bis zu 3,5 Wegen ausbauen und auch aktivieren; man kann also sein HiFi-Leben mit diesem LS- System verbringen.

Mit einem MA- Vergleich kann ich auch nicht dienen, aber einfach mal eine Sehring anhören, wenn die Gelegenheit da ist.

MG, Pauli

DasNarf schrieb:

Hat jemand schonmal eine Sehring mit einer Monitor Audio (GS60) verglichen? Mich würde interessieren was die Sehring da besser macht und ob ein Umstieg evtl. lohnenswert wäre. Grüße, Raphael

Hallo liebes Narf,
ich kenne die GS-Serie leider nicht. Was ich bisher von Monitor Audio hören konnte, war Konsumer-Hifi der ordentlichen Art. So etwas empfahl ich beispielsweise einem wenig musikinteressierten Freund, der bessere Boxen für seinen Sony-Amp suchte. Und sie gefielen ihm klanglich gut.
Es kam aber anders. Ich hatte mir nämlich gerade einen Röhrenverstärker und Röhren-CDP bestellt, und besagter Freund kam, um beim Aufstellen und Einweihen zu "helfen".
Drei Tage später bestellte er sich die gleichen Geräte, und mittlerweise hört er begeistert Musik... über Sonus Faber-Lautsprecher (gebraucht damals 1200 € in der Bucht): Die Monitor Audio-Kaufpläne wurden von uns nicht einmal mehr angesprochen...
Erst einmal Qualität kennengelernt, gibt es kein zurück mehr. Vielleicht zu einer schlankeren, bescheideneren Anlage hin, aber nicht zu Konsumer-Hifi.

Ich will nicht arrogant sein, es ist ohne Spott gemeint:
Auch wenn Monitor Audio sich selber mit der GS-Serie erfreulich hohe Ansprüche gesetzt hat, wäre das vermutlich ein 90-PS-Ford-gegen-souveränen-Oberklasse-Qualitätswagen-Vergleich.
Aus dem Stand heraus ist ein derart stimmiges Produkt wie die Sehring 700er-Serie (die wegen des Modulkonzeptes als ein Gesamtprodukt betrachtet werden sollte) nicht einfach aus dem Boden zu stampfen. Hinter der 700er-Serie stecken 20 Jahre Entwicklung und Erfahrung. Sogar die Chassis sind selbst entwickelt und gefertigt - das gibt es heutzutage fast überhaupt nicht mehr.
Ich habe mich 2 Jahre lang in zahllosen Stunden wie ein Besessener auf sehr hochwertigen Boxenselbstbau (Udo Wohlgemuths "Duetta" oder "MiDu"/Manfred Zollers "Imagination 4" oder gar "Atmosphäre" mit sündhaft teuren RAL-Bändchen-Hochtönern(!!!)/Thiel-Koinzidenz-Wandler/...) eingelesen und soweit von Berlin aus möglich auch eingehört.
Doch ich plane nun allen Ernstes Sehring-Fertigboxenkauf, weil... ich sie gehört habe.

Dazu möchte ich dich ermuntern: Mache ausführliche Hörtests.
Da die GS 60 offenbar über 3000 € kostet, kannst du eventuell eine Menge Geld sparen. Die 700 SE ist der beste Lautsprecher zum Paarpreis von 2000€, den ich bisher gehört habe. Man muss bei allem Feingeist mal gehört haben, was dieser audiophile Schuhkarton selbst mit bösen Synthiebässen von Yello (nicht mein Musikgeschmack) anstellt... und in welcher Pegelstärke...

Das folgende ist aus meinem Hörbericht, übrigens dem Stammtisch-Posting mit der hübschen Nummer 4321

princisia schrieb:

[...]Mein Fazit:[...]Riesenkompliment, Herr Sehring! Durch Ihre 700 SE haben sich meine Ansprüche weit nach oben verschoben. Ich hätte nicht gedacht, das solche Qualität zu solchem Budget doch machbar ist. [...] Herzlichen Dank für eure Empfehlungen: Ihr habt nicht zuviel versprochen, beinahe noch zu wenig.

Herzliche Grüße

Pit

Sogar die Chassis sind selbst entwickelt und gefertigt

Bist Du Dir da sicher?

Musikfloh schrieb:

Sogar die Chassis sind selbst entwickelt und gefertigt Bist Du Dir da sicher? :prost

Hallo Flöhchen!
Ja.
Membranmaterial und Gusskörbe der Eigen-Chassis: von SEAS aus Norwegen
Ihre Schwingspulen: aus Japan
Magnete, Zentrierspinnen, Sicken: keine Ahnung über die Herkunft, bzw. von Stefan Sehring nicht unbekümmert herausposaunt.


Haichen und ich standen neben dem Werkstatt-Arbeitsplatz, an dem die Chassis-Selektierung vorgenommen wird, und wir sprachen mit Stefan Sehring lange über einzelne Chassis aus dem Lagerregal (wohin wir an diesem Abend bestimmt mindestens 5x liefen, Chassis in den Händen wogen und fachsimpelten): neue selbstentwickelte und alte zugekaufte (so wie für viele andere Hersteller auch gemäß Entwicklervorgaben spezifisch abgewandelt, aber eben trotzdem: Fremd-Chassis).

Das ist ja gerade der Clou: Ab der 700er-Serie sind die Chassis nicht nur Eigenentwicklungen, sondern auch Eigenanfertigungen. Wenn man diesen Thread durchliest, stolpert man immer wieder darüber, dass das Klangniveau mit der 700er-Serie einen deutlichen Sprung nach oben gemacht hat.

Moin moin,

kannst du mal etwas präziser und genauer beschreiben was einen sehring hT oder MT oder TT auszeichnet und wer ihn baut ?
(jedes auto hat einen eigenen Scheinwerfer, aber alle (fast) kommen von Bosch. ist das hier auch so?)
was zeichnet nach deiner meinung eine excel HT Millenium kalotte aus ? oder eine excel magnesiummembran? im vergleich zu den sehrings natürlich.
vergleicht man die angaben in K+T zu den produkten, dann heißt das , auf einen simplen nenner gbracht , teuer gleich gut. egal vom wehm.
oder, um im bereich der musik zu bleiben ist ein steinway besser als ein bösendorfer ? oder yamaha? Spielt z.b. udo drauf. und mit erfolg wie man sie´ht.
pd

princisia schrieb:

Musikfloh schrieb: Sogar die Chassis sind selbst entwickelt und gefertigt Bist Du Dir da sicher? :prost Hallo Flöhchen! Ja. Membranmaterial und Gusskörbe der Eigen-Chassis: von SEAS aus Norwegen Ihre Schwingspulen: aus Japan Magnete, Zentrierspinnen, Sicken: keine Ahnung über die Herkunft, bzw. von Stefan Sehring nicht unbekümmert herausposaunt. Haichen und ich standen neben dem Werkstatt-Arbeitsplatz, an dem die Chassis-Selektierung vorgenommen wird, und wir sprachen mit Stefan Sehring lange über einzelne Chassis aus dem Lagerregal (wohin wir an diesem Abend bestimmt mindestens 5x liefen, Chassis in den Händen wogen und fachsimpelten): neue selbstentwickelte und alte zugekaufte (so wie für viele andere Hersteller auch gemäß Entwicklervorgaben spezifisch abgewandelt, aber eben trotzdem: Fremd-Chassis). Das ist ja gerade der Clou: Ab der 700er-Serie sind die Chassis nicht nur Eigenentwicklungen, sondern auch Eigenanfertigungen. Wenn man diesen Thread durchliest, stolpert man immer wieder darüber, dass das Klangniveau mit der 700er-Serie einen deutlichen Sprung nach oben gemacht hat.

Paddy_Dignam schrieb:

Moin moin, ... oder, um im bereich der musik zu bleiben ist ein steinway besser als ein bösendorfer ? oder yamaha? Spielt z.b. udo drauf. und mit erfolg wie man sie´ht. pd

Also ich bin froh, dank der Sehrings einen Steinway von einem Bösendorfer unterscheiden zu können (zumindest bei guten Aufnahmen). Der Rest ist Geschmacksache.


André

Noch einmal kurz zu meinem Raum:

Ich habe die Couch in der aktuellen Aufstellung so gestellt, weil ich wollte, dass beide LS in etwa den gleichen Wandabstand haben.
Es kam auch der Vorschlag die Couch um 90° zu drehen und in die Ecke zu stellen in der jetzt das Rack stecht. Die LS würden dann vor einem der beiden großen bodentiefen Glasfenstern stehen.

Das finde ich optisch schön, aber ich dachte das sei akustisch sicher von Nachteil, weil ein LS viel mehr seitlichen Wandabstand, als der andere.

Was meint ihr?

Was ich über die Sehring-Chassis noch in Erinnerung habe, habe ich bereits geschrieben. Der einzige Herstellername, der mir offen genannt wurde, ist SEAS (Körbe, Material mancher Membranen). Zusammengesetzt werden die Chassis hier in der Reichenberger Str. 104. Wie die Menschen heißen, die sie dort beschichten, montieren, zentrieren, verkleben, verdrahten, testen, selektieren wurde mir nicht mitgeteilt.

servus,

Kalla schrieb:

Noch einmal kurz zu meinem Raum: Ich habe die Couch in der aktuellen Aufstellung so gestellt, weil ich wollte, dass beide LS in etwa den gleichen Wandabstand haben. Es kam auch der Vorschlag die Couch um 90° zu drehen und in die Ecke zu stellen in der jetzt das Rack stecht. Die LS würden dann vor einem der beiden großen bodentiefen Glasfenstern stehen. Das finde ich optisch schön, aber ich dachte das sei akustisch sicher von Nachteil, weil ein LS viel mehr seitlichen Wandabstand, als der andere. Was meint ihr?

ich würde die couch und anlage drehen, aber nicht in die ecke quetschen. das sähe dann ungefähr so aus (sorry, habe keine planungssoftware, daher aus'm handgelenk):



gruß thomas


ps: danke für die glückwünsche, carsten und pauli!

Pflanzen als Resonanzdämpfer

Mal eine (zumindest auf den ersten Blick) ganz dumme Frage. Immer wieder werden Pflanzen als Dämpfer bzw. Absorber empfohlen. Erscheint sinnvoll, da ja auch die Optik aufgewertet wird.

Da meine Anlage aber in einem Kellerraum steht, der nicht genügend Licht zur Verfügung stellt, nun die Frage, ob auch künstliche Pflanzen die gleichen Eigenschaften haben und den Klang bzw. dämpfen aufbessern könnten.

Könnte ja sein, dass die Funktion nur aufgrund der natürlichen Struktur des Gewebes der Pflanzen gewährleistet ist.

Ich weiß. Das hört sich etwas dämlich an. Aber vielleicht hat ja jemand mit künstlichen Pflanzen Erfahrung. Oder ist Biologe und Soundtechniker in einem.

Wäre eigentlich praktisch, da man sich das Wässern sparen könnte.

Grüße
puerto

@puerto

Bin zwar weder Biologe noch Akustiker, aber mein Laiensenf dazu:

Der Schallwelle ist es ziemlich egal, von was sie reflektiert wird, die Struktur der Oberfläche ist entscheidend. Die etwas rauere Oberfläche 'echter' Pflanzen wirkt vermutlich noch etwas besser (kommt sicher auch auf die Qualität der künstlichen an), aber grundsätzlich sollte der Effekt bei ähnlich aufgebauten 'Pflanzen' (Größe, Form, Oberfläche) sehr ähnlich sein.

@Kalla

Bin auch kein Innenarchitekt, aber von der Skizze her fand ich das Sofa als Raumteiler so schlecht nicht.

Was mir an Thomas' Skizze nicht so gut gefällt sind die LS direkt vor den Fenstern -- das ist akustisch m.W. nicht optimal, denn das Glas reflektiert ja sehr gut. (Und vermutlich würdest du dir auch noch Türen zu stellen?)

Und der Sitzplatz direkt vor der Wandkante ist sicher auch nicht optimal. So hättest du auf der einen Seite sehr viel indirekten Schall von hinten/der Seite, auf der anderen Seite deutlich weniger und mit mehr Verzögerung.

Hinter dem Sitzplatz sollte insgesamt noch Luft sein -- das gefällt mir in der jetzigen Aufstellung wesentlich besser.


Jochen

Moinmoin,

einspruch euer ehren !
Aber das kommt nun klanglich absolut nicht hin.
das klingt wie hund. schon auf dem papier.
nichts für ungut, gibt mir aber doch zu denken....
pd




quote="MEISTER-LAMPE"]servus,

[quote="Kalla"]Noch einmal kurz zu meinem Raum:

Ich habe die Couch in der aktuellen Aufstellung so gestellt, weil ich wollte, dass beide LS in etwa den gleichen Wandabstand haben.
Es kam auch der Vorschlag die Couch um 90° zu drehen und in die Ecke zu stellen in der jetzt das Rack stecht. Die LS würden dann vor einem der beiden großen bodentiefen Glasfenstern stehen.

Das finde ich optisch schön, aber ich dachte das sei akustisch sicher von Nachteil, weil ein LS viel mehr seitlichen Wandabstand, als der andere.

Was meint ihr?[/quote]

ich würde die couch und anlage drehen, aber nicht in die ecke quetschen. das sähe dann ungefähr so aus (sorry, habe keine planungssoftware, daher aus'm handgelenk):

[URL=http://img247.imageshack.us/my.php?image=kallaht3.jpg][IMG]http://img247.imageshack.us/img247/2672/kallaht3.th.jpg[/IMG][/URL]

gruß thomas


ps: danke für die glückwünsche, carsten und pauli![/quote]

puertotom schrieb:

Pflanzen als Resonanzdämpfer Mal eine (zumindest auf den ersten Blick) ganz dumme Frage. Immer wieder werden Pflanzen als Dämpfer bzw. Absorber empfohlen. Erscheint sinnvoll, da ja auch die Optik aufgewertet wird. Da meine Anlage aber in einem Kellerraum steht, der nicht genügend Licht zur Verfügung stellt, nun die Frage, ob auch künstliche Pflanzen die gleichen Eigenschaften haben und den Klang bzw. dämpfen aufbessern könnten. Könnte ja sein, dass die Funktion nur aufgrund der natürlichen Struktur des Gewebes der Pflanzen gewährleistet ist. Ich weiß. Das hört sich etwas dämlich an. Aber vielleicht hat ja jemand mit künstlichen Pflanzen Erfahrung. Oder ist Biologe und Soundtechniker in einem. Wäre eigentlich praktisch, da man sich das Wässern sparen könnte. Grüße puerto

Pflanzen absorbieren/dämpfen keinen Schall, sie wirken höchstens (bei entsprechender Größe) als Diffusor, und sorgen für eine andere Schallverteilung im Mittel/Hochtonbereich. Dies kann in kahlen Räumen eine Verbesserung des Klangbildes bewirken.

Natürlich haben künstliche Pflanzen den selben Effekt. Auch zB CD-Ständer, Kunstgegenstände (Skulpturen etc.) oder Bücherregale können als Diffusor eingesetzt werden. Je mehr Oberfläche desto effektiver.

Resonanzen wirst du damit jedoch kaum bekämpfen können. In den Frequenzbereichen, in denen Raumresonanzen relevant sind, sind die Schallwellen zu lang. Da brauchts dann große poröse Absorber (zB eine Couch, oder Schaumstoff) oder einen professionellen Plattenresonator.

[quote="puertotom"][b]Pflanzen als Resonanzdämpfer[/b]

Mal eine (zumindest auf den ersten Blick) ganz dumme Frage. Immer wieder werden Pflanzen als Dämpfer

-----Pflanzen können gut aussehen - mehr nicht!

bzw. Absorber empfohlen.
-----wenn du ein aufnahmestudio hast - OK
-----ansonsten ist das ....

Erscheint sinnvoll, da ja auch die Optik aufgewertet wird.
-----über geschmack lässt sich trefflich streiten.

pd

so könnte ich mir das in etwa vorstellen.
Ästhetik OK
Klang optimalst.
mfg
pd

Paddy_Dignam schrieb:

so könnte ich mir das in etwa vorstellen. Ästhetik OK Klang optimalst. mfg pd

Fehlt da ein Bild/Link/Zitat?


Jochen

PS: Und bitte, paddy, schau dir doch mal an wie das mit den Zitaten so funktioniert. Ist eigentlich wirklich nicht schwierig und erleichtert das Lesen ungemein... Und mit der Vorschau-Funktion kann man es sogar überprüfen...


Jochen

Moins..

Jeder Hörraum hat eine andere Raumakustik.

Wer mit Resonanzen/Bassgewummere kämpft, wird mit Diffusoren (Pflanzen) nicht glücklich werden.

Wer Probleme im Hochtonbereich hat, kann evtl. schon mit dünneren Akustikschaumstoffplatten z.B. an den Seitenwänden gut leben.

Unsere Tipps sollten deshalb auch nur allgemein betrachtet/ggf. ausprobiert werden.

Wenn Kalla bestimme Änderungen in seinem Hörraum nicht umsetzen kann/möchte, so lebt er gut mit seiner Zufriedenheit.

Ich habe mich in den vergangenen Tagen mal wieder kräftig vermöbelt/Einrichtungsgegenstände umgruppiert und Akustikschaumstoff wild im Hörraum verteilt.

Was akustisch in einem Raum möglich ist, kann ganz schön überraschen!

Meine Ohren favorisieren zur Zeit ganz klar die Verwendung von Akustikschaumstoffen an den beiden Seitenwänden.

Sollte ich vor Akustik schäumen, wird berichtet..

Haichen schrieb:

Ich habe mich in den vergangenen Tagen mal wieder kräftig vermöbelt/Einrichtungsgegenstände umgruppiert und Akustikschaumstoff wild im Hörraum verteilt. Was akustisch in einem Raum möglich ist, kann ganz schön überraschen! Meine Ohren favorisieren zur Zeit ganz klar die Verwendung von Akustikschaumstoffen an den beiden Seitenwänden. Sollte ich vor Akustik schäumen, wird berichtet..

Das kann ich nur unterschreiben. Auch ein paar Kantenabsorber in den Ecken können schon Wunder bewirken. Der Bass wird sehr viel straffer, und den Nachhall reduzieren sie auch recht wirkungsvoll.

Paddy_Dignam schrieb:

Moinmoin, einspruch euer ehren ! Aber das kommt nun klanglich absolut nicht hin. das klingt wie hund. schon auf dem papier. nichts für ungut, gibt mir aber doch zu denken.... pd

oh großer herr und akustikmeister

ich bewundere deine super kenntnisse und fähigkeiten als geprüfter innenarchitekt, aus einer nichtbemaßten skizze und ein paar fotos, einen unbekannten raum und die klangqualität am hörplatz so präzise vorherzusagen! deswegen verzichte ich auch auf die nachfrage einer begründung deiner fachlichen analyse. ich mußte ja leider meine unfähigkeit schon eingestehen:

ps: schlag bitte nicht die hände über dem kopf zusammen. ich weiß aus eigener erfahrung sehr gut, daß fotos und grundrisse eine beratung in den eigenen vier wänden nicht ersetzen können, denn viele sachen muß man 'vor ort erleben'.

@jopetz ,

Was mir an Thomas' Skizze nicht so gut gefällt sind die LS direkt vor den Fenstern -- das ist akustisch m.W. nicht optimal, denn das Glas reflektiert ja sehr gut.

recht hast du. glas reflektiert sehr stark den hochtonbereich, und deswegen ist es meiner meinung nach eher schlecht, auf der einen seite reflektierndes glas und andere seite ein als diffusor wirkendes cd-regal zu haben. das glas hinter den ls dürfte weniger schaden anrichten als seitlich neben den ls.

Und der Sitzplatz direkt vor der Wandkante ist sicher auch nicht optimal. So hättest du auf der einen Seite sehr viel indirekten Schall von hinten/der Seite, auf der anderen Seite deutlich weniger und mit mehr Verzögerung.

da gebe ich dir auch recht. da ich keine freund eines hörplatzes an der wand bin , wäre mein vorschlag ein versuch wert, um doch etwas luft hinter dem kopf zu haben.

im gegensatz zu manch anderen experten hier bin ich mir bewußt, daß die aufstellung immer nur ein kompromiss darstellt. der vorteil der momentanen aufstellung ist eindeutig der freie hörplatz. nachteilig sind der große abstand ls-sitzplatz und die unterschiedlichen seitenflächen.
die vorteile meines vorschlages liegen auf der schallentstehungsseite (großer abstand zu den seitenflächen, gleiche beschaffenheit der seitenflächen und der erzwungenermaßen kürzere abstand zwischen ls und hörer [siehe:http://de.wikipedia.org/wiki/Hallradius])
nachteil ist eindeutig der hörplatz mit der nahen rückwand.

bitte nicht vergessen: es ging nur um anregungen für verschiedene aufstellmöglichkeiten der anlage. keiner von uns weiß, wie andré hört und musik warnimmt. wenn er will, kann er die angebotenen vorschläge ausprobieren und für sich sein optimum rausholen. das jeder von uns den selben raum anders gestallten würde , sollte wohl klar sein.

gruß thomas

Hallo Leute.

Eigentlich wollte ich zu dem ganzen Raumkustik-Massaker nichts sagen, um mich nicht ständig zu wiederholen.
Aber, lieber Paddy, Deine Aussagen dazu lassen mir langsam den Kamm schwellen.
Kann es sein, daß Du von Raumakustik absolut null Ahnung hast, aber trotzdem unbedingt was dazu sagen musst?
Informier Dich doch lieber erstmal, oder besser noch, mach eigene Erfahrungen, bevor Du Deinen Senf dazu gibst.
Denn leider ist vieles von dem, was Du in den letzten Postings geäussert hast, nicht korrekt.
Ich bin auch bestimmt kein "Raumkustik-Papst", aber ich habe mich neugierig und offen dem Thema gestellt, ordentlich darüber gelesen und herumexperimentiert, mal mit mehr, mal mit weniger Erfolg, und inzwischen recht gute, und vor allem HÖRBARE Ergebnisse erzielt.
Das werden einige Leute hier sicherlich bestätigen.
Was hast Du bisher an raumakustischen Erfahrungen gemacht?
Das einzige womit Du wirklich recht hast, ist die Sache mit dem Teppich.
Je grösser und dicker der Teppich, umso weniger Nachhall im gesamten Raum.
Aber ich glaube kaum, daß Kalla seinen wunderbaren Parkettfussboden mit einem Riesenteppich verunstalten will?
Wohl eher nicht.
Also muss eine andere Lösung her, um die "Götter der Flatterechos" und andere böse Typen zu besänftigen.
Zum Beispiel, bremsen des Schalls durch Absorber.
Funktioniert super, und mit a bisserl Fantasie schafft man es sogar, diese Dinger zu verkleiden oder ähnliches, um ein vernünftiges Wohnzimmer-Ambiente zu schaffen oder zu erhalten.
Verringert den Nachhall deutlich.
Oder bremst im Falle von Eckabsorbern sogar den bösen tieffrequenten Schall soweit, daß er nicht mehr so aufdickt, falls die LS nah an den Wänden oder Ecken stehen müssen, weil es nicht anders geht.
Oder verteilen des Schalls durch Diffusoren.
Dadurch wird die Bühne stabiler und wesentlich "greifbarer", weil man mehr vom guten Direktschall in die Öhrchen bekommt.
Vielblättrige Pflanzen machen das auch wunderbar, und sehen auch noch toll aus.
Aber Vorsicht.................................die leben.
Funktioniert alles wirklich, und ist ohne nächtliche Voodoorituale durchführbar.
Reine Physik.
Aber wie ich schon sagte, ich weiß auch nur das, was ich jetzt weiß.
Raumakustik ist sehr komplex und schreckt deswegen auch viele davon ab, sich mit ihr zu beschäftigen.
Aber man kann mit vergleichsweise geringem finanziellen Aufwand sehr viel verbessern. Oft mehr als durch Kauf von neuen und teureren Komponenten.
Die müssen ja schliesslich mit dem gleichen akustisch schlechten Raum klarkommen.
Bin für jede Korrektur meiner Äusserungen offen und dankbar, solange sie fundiert sind.
Man lernt schliesslich nie aus.


Ich wünsche Euch allen noch einen schönen Tag

Thomas

P.S.: Jetzt sind beim Erstellen meines Postings schon wieder drei neue dazwischen gekommen.
Schweinerei!

Potiputt schrieb:

Hallo Leute. Eigentlich wollte ich zu dem ganzen Raumkustik-Massaker nichts sagen, um mich nicht ständig zu wiederholen. Aber, lieber Paddy, Deine Aussagen dazu lassen mir langsam den Kamm schwellen. Schweinerei! ;)

Hallo Einer !
Durch lautes geschrei und viel getue ersetzt der unwissende was ihm an erfahrung und wissen fehlt.

die LS aufstellung kann beim besten willen nicht funktionieren da sie auf unterschiedliche räume treffen.
habe ich am eigenen laibe erfahren müssen.
in meinem fall war das so schlimm das ich fast schon neue LS gekauft hätte. der dealer, einer von der guten sorte, klärte mich auf und gut wars.
soviel dazu.

und im übrigen finde ich, da ich (noch?) kein sehring fan bin , das forum doch etwas stark verbesserungswürdig. auch andere mütter haben schöne töchter ohne deshalb gleich zu den nonos zu zählen. und wenn ich einen bericht, angeblich eigene erfahrung, lese, dann kann ich dem schreiber auf dem kopf zusagen welche hifi postille er bevorzugt liest.

es gibt im hifi LS selbstbau foren in denen man eine menge lernen und erfahren kann, und wo mann verbindlicher und mit mehr sachkenntnis dikutiert.

kannst dich ja mal schlau machen.

schlußsatz: ganz ehrlich und in echt - diese forum hat mich eher von den sehrings abgebracht als mich überzeugt das richtige zu tun.

kannst du ja mal in ner ruhigen minute drüber nachdenken wieso dem so sein könnte.
pd

Hi paddy, geht ja mit dem Zitieren!
Wenn auch leider der Zusammenhang etwas verloren ging.

Paddy_Dignam schrieb:

und im übrigen finde ich, da ich (noch?) kein sehring fan bin , das forum doch etwas stark verbesserungswürdig. auch andere mütter haben schöne töchter ohne deshalb gleich zu den nonos zu zählen.

Wer oder was zählt denn hier zu den 'nonos'? Kann ich nicht wirklich nachvollziehen. Und dass es in einem Sehring-Stammtisch primär um Sehrings geht (und deren Nutzer samt Musikgeschmack und Akustikproblemen), ist nicht wirklich verwunderlich (und m.E. auch nicht verbesserungswürdig).

Paddy_Dignam schrieb:

es gibt im hifi LS selbstbau foren in denen man eine menge lernen und erfahren kann, und wo mann verbindlicher und mit mehr sachkenntnis dikutiert.

Von beidem hast du in deinen Ursprungspostings m.E. nicht sehr viel gezeigt -- denn die Begründungen kamen ja erst hinterher.

Paddy_Dignam schrieb:

schlußsatz: ganz ehrlich und in echt - diese forum hat mich eher von den sehrings abgebracht als mich überzeugt das richtige zu tun.

Das ist hier auch keine Sehring-Verkaufsveranstaltung. Du solltest sie dir mal anhören. Dann merkst du (m.E.) recht schnell, ob dir das Konzept zusagt, oder nicht. Beschreibungen -- noch dazu anderer Hörer in anderen Räumen mit anderen Anlagen -- können das ja wohl kaum leisten.

Wenn es dir hier nicht (mehr?) gefällt, tut es mir leid. Aber es wird auch niemand gezwungen, hier mit zu lesen oder zu schreiben. Muss jeder selbst wissen...


Jochen

@ Paddy.
Also. Ganz ehrlich. Bei dir bin ich mir nie sicher, ob du das Geschriebene ernst meinst oder absichtlich ein Komödienstadel veranstaltest.
Mir jeden Fall fällt's oft schwer, deinen Gedanken zu folgen.

Weshalb beteiligst du dich noch an diesem Forum so fleißig, wenn er dich von irgendetwas abbringt und du in anderen eine Seelenverwandtschaft spürst?

Hier sind wirklich feine Leute mit viel Sachverstand und sehr anständigen Umgangsformen am Schreiben und ich denke, ich spreche hier für einige wenn ich sage, überprüfe bitte mal deinen Stil. Es macht bei jedem Eintrag weniger Spaß das zu lesen.

Gruß
puerto

Zu Urteilen ohne etwas gehört zu haben ist so oder so schwach.

Wollte garnichts mehr dazu schreiben, aber nun muss ich leider doch noch mal ran:

paddy_dignam schrieb:

Potiputt schrieb: Hallo Leute. Eigentlich wollte ich zu dem ganzen Raumkustik-Massaker nichts sagen, um mich nicht ständig zu wiederholen. Aber, lieber Paddy, Deine Aussagen dazu lassen mir langsam den Kamm schwellen. Schweinerei!

Das habe ich so nicht geschrieben!!!

Die "Schweinerei!" steht ganz unten, (der Rest ganz oben) und bezog sich ausschliesslich und augenzwinkernd-scherzhaft auf die 3 dazwischengekommenen Postings, bevor ich meins fertig hatte.

Paddy, bitte nichts auseinanderreissen und wieder falsch zusammenfügen. Wir sind doch hier nicht bei der B..D-Zeitung.
Bleib fair.

Durch lautes geschrei und viel getue ersetzt der unwissende was ihm an erfahrung und wissen fehlt.

Kann ich irgendwie in keiner Weise mit meinem Posting in Zusammenhang bringen!

und wenn ich einen bericht, angeblich eigene erfahrung, lese,

Paddy, auch wenn Du es nicht glauben magst, aber es sind so richtig eigene Erfahrungen die ich da gemacht habe.
Kann auch gerne demnächst noch mal ein paar Fotos davon einstellen, falls erwünscht.

dann kann ich dem schreiber auf dem kopf zusagen welche hifi postille er bevorzugt liest.

Na da bin ich aber gespannt !!

kannst dich ja mal schlau machen.

puertotom schrieb:

@ Paddy. Mir jeden Fall fällt's oft schwer, deinen Gedanken zu folgen.

Mir auch.

Man, man, man.
Da habe ich ja etwas angerichtet.
Hier geht es ja hoch her.

@Paddy: Ich verstehe nicht, warum du so einen unhöflichen Ton in die Diskussion bringst. Jeder hier versucht doch nur nach bestem Wissen und Gewissen Tipps zu geben. Dafür bin ich dankbar. Und wenn der eine oder andere mit seinen Überlegungen daneben liegt, dann können doch alle profitieren indem sich Leute, die sich besser auskennen sachlich damit auseinandersetzen. Du scheinst einige Erfahrungen mit Lautsprecherbau und Raumakustik zu haben. Ich würde lieber konkrete Vorschläge lesen, oder auch eine Begründung warum ein anderer Vorschlag nichts bringt, als Kommentare a la: "das klingt schon auf dem Papier wie Hund".

@all:
Ich muss glaube ich mal hinterher schieben, dass ich mit der Akustik in meinem Raum absolut nicht unzufrieden bin. Das neue Wohnzimmer klingt um Welten besser als das alte. Die Maßnahme mit den Platten an der Wand über dem Klavier hat eine Menge bewirkt. An allen Fenstern hängen Gardinen, die ich beim Musik hören zuziehe.
Ich habe die jetzige Aufstellung gewählt weil
a) die LS gleichen seitlichen und rückwertigen Wandabstand haben.
b) der Hörplatz weit von der Rückwand weg ist.

Mir geht es darum den Raum weiter zu optimieren. Dafür waren eure Anregungen bislang sehr hilfreich.

Ich werde in der nächsten Woche mal versuchen das Wohnzimmer umzuräumen (vorausgesetzt die Holde spielt mit). Dann werde ich die Variante mit der um 90° gedrehten Couch ausprobieren. Das gefällt mir optisch sehr gut, glaube ich. Ich bin allerdings skeptisch, ob mich das klanglich voran bringt.
Probieren geht über studieren...

Ich habe gestern schon einmal die Couch ein Stück nach vorne gerückt, sodass sie nun bündig mit der Kommode abschließt. Das war schon einmal eine gute Maßnahme. Die Bühne ist nun noch besser gestaffelt und die Transparenz hat deutlich zugelegt.

Vielleicht bestelle ich gleich mal Kantenabsorber. Laut Berechnung in CARA müssten die noch einmal für ein ausgewogeneres Klangbild sorgen.

Ich halte euch auf dem Laufenden.


André

GENAU!!

DU BIST SCHULD André!!



(Lieber noch 'n paar Smileys mehr, sonst werde ich wieder missverstanden)

Mein Kamm ist schon lange wieder abgeschwollen!
Sehe das alles nicht so eng, und bin überhaupt nicht nachtragend !!


Zurück zum eigentlichen Thema:
André, ich glaube auch nicht das das 90° Umstellen des Sofas klanglich was bringt.
Ganz im Gegenteil. Dadurch sind ja sowohl LS als auch Sofa wesentlich näher an der Rückwand, und der seitliche Abstand der LS ist verschieden groß.
Nee, ich glaube die Richtung die unser extrem bezahntes Meeresuntier (er liebt diese Bezeichnung) vorgab, (Abstand zwischen Sofa und LS verringern) ist sehr gut.
Der Abstand vom Sofa zu den LS kann ruhig etwas kleiner sein, als der der LS zueinander.
Dann vielleicht noch den Winkel etwas variieren.

Versuchs einfach, macht doch auch Spass.
Ausserdem kann man die LS auf den Absorberplatten auch ganz prima durch den Raum schieben!

Viel Spass noch

Thomas

So wird's gemacht!


André

Moins..

Der Vorschlag, den Abstand zwischen Hörplatz und LS zu verringern, stammt von MEISTER-LAMPE.

Diese Erleuchtung müssen wir ihm zuschreiben!



@ all..

Entilsaar und ich haben uns fürs Büro das hier gekauft..



Für unsere kleinen iPod nanos gut.
Klanglich ohne audiophile Ansprüche ok.

Die Hintergrundbeschallung des Arbeitstages ist gesichert!

Haichen schrieb:

Entilsaar und ich haben uns fürs Büro das hier gekauft..

Hauptsache es steht jbl drauf und nicht bose....

Hallo Haichen,

so ein Docking-Teil sucht meine Frau auch noch.
Was kostet das Ding denn?

Und zu Kalla's Akustikproblemen: Locker bleiben, schaltet mal 'nen Gang runter, gönnt Euch ein oder auch einen Kaffee. Ist doch bisher so schön und gemütlich hier. Wäre schön, wenn das so bliebe.
Leider kann ich inhaltlich nicht viel beitragen, sorry. Allerdings hätte ich echt Bedenken wegen der großen, glatten Bodenfläche.

Gruß
M A

Och..wir hätten so ein Gerät auch von
Sehring Industries gekauft!

Vielleicht entwickelt Hr. Sehring ja mal so ein Teil?

Von Böse kommt uns nix ins Haus!

Bekommt man von einer permanenten Hintergrundbeschallung keinen Knoten ins Ohr?

M_A schrieb:

Hallo Haichen, so ein Docking-Teil sucht meine Frau auch noch. Was kostet das Ding denn? .. Gruß M A

Moins M A!

Kommt auf die Version an.

Bei Amazon kostet die CenterStageII so um die 105 Silberlinge.

Ist eigentlich für jeden Geschmack was dabei.

Musikfloh schrieb:

Bekommt man von einer permanenten Hintergrundbeschallung keinen Knoten ins Ohr?

Nein, dafür aber unsere große Aktensammlung Knoten ins Papier!

Haichen schrieb:

Musikfloh schrieb: Bekommt man von einer permanenten Hintergrundbeschallung keinen Knoten ins Ohr? Nein, dafür aber unsere große Aktensammlung Knoten ins Papier!

Na ja, was 'n Knoten hat, muß nicht mehr bearbeitet werden, bleibt also mehr Zeit zum Musik hören!!!

Viel Spaß dabei........

Ach ja, noch was,

ich bin "noch" kein Sehring-Eigner, daher eher passiver Teilnehmer dieses Stammtisches, wie auch in ein, zwei anderen Threads.
Was auffällt ist, daß in euerem Thread das Niveau der Sprachkultur, einen Tick höher, als in den meisten anderen Threads ist. Was mir persönlich, die Sache des Teilnehmens, sehr angenehm macht, hier macht's einfach mehr Spaß!

Also, bleibt auf diesem Niveau..........


Gruß

Ralf

Hi Ralf!

Danke!
Bis jetzt macht die iPod Station ihre Sache gut.


Thema: Sprachkultur..

Wir bemühen uns redlich!

Ralf, was begeistert Dich denn an den Sehring LS?

Welche Alternativen kommen für Dich zur Zeit noch in Betracht?

Greets

Hallo "Haichen",

also bis jetzt ist meine Begeisterung eher theoretischer Natur. Sie resultiert vor allem aus dem, was ich hier so gelesen hab'. Dann natürlich verschiedene Tests, die im www, auf der Sehring-Seite, bei Fairaudio usw., zu finden sind.
Wenn es stimmt was "Ihr" so schreibt, dann sind es LS, die bei hoher Auflösung und Detailverliebtheit, das Kunststück fertigbringen, trotzdem rund und homogen zu klingen. Das ist eigentlich schwer zu finden, Stichwort: eierlegende Wollmilchsau!
Nun bin ich aber einer, der auch sehr auf's Design schaut.... und da hab' ich "noch" meine kleinen Problemchen mit Sehring... ;), aber ich arbeite dran :). Über Geschmack kann man halt nicht streiten!

Nun ja weitere Kandidaten sind: Ayon Seagull C; Spendor 9e; Sonus Faber grand piano; evtl. Audiodata Ambiance (teuer!) und was mich sehr interessiert sind auch Düvel LS, weil die einen phantastischen Raumklang haben sollen. Das passt zu mir, denn ich höre selten im Sweetspot, muß man halt mal hören!!! Ich weiß, das sind alles ganz unterschiedliche LS......... sei's drum!

Und eben das "HÖREN" wird im Mai, Juni passieren, da hab' ich Urlaub und der wird dann mal, z.T., zuhause verbracht.
Dann werden HiFi-Bernd Müller und mein Haus u. Hof-Händler in D'dorf besucht. Dort kann ich mir alle Kandidaten in Ruhe zu Gemüte führen!!!

Bis dahin lese ich hier fleißig weiter und gebe ab und zu meinen Senf zum Besten.

Grüße,
von einem, der bei der Arbeit lieber Radio hört....

Hi Horus ...

Nun bin ich aber einer, der auch sehr auf's Design schaut.... und da hab' ich "noch" meine kleinen Problemchen mit Sehring... , aber ich arbeite dran . Über Geschmack kann man halt nicht streiten!

meine persönliche Meinung ist, eine Sehring sieht in Natura wesentlich schöner und wertiger aus, als auf jedem Bildchen ...




Gruß
taubeOhren

taubeOhren schrieb:

meine persönliche Meinung ist, eine Sehring sieht in Natura wesentlich schöner und wertiger aus, als auf jedem Bildchen ...

Stimmt!

Das hat bis jetzt eigentlich jeder gesagt, der sie mal live gesehen hat.



Poti

Was aber wohl für so ziemlich jedes Hifi-Dingens gilt

Was aber wohl für so ziemlich jedes Hifi-Dingens gilt

Na ja, viele Lautsprecher sehen auch auf Fotos schon klasse aus. Die Sehrings wirken da eher unscheinbar und etwas merkwürdig.

Anders.

Aber spätestens wenn man sie sein Eigen nennen darf, merkt man, daß man etwas sehr aussergewöhnliches im Wohnzimmer zu stehen hat.
Im positiven Sinne.
Klanglich ja sowieso.

Horus schrieb:

Hallo "Haichen", also bis jetzt ist meine Begeisterung eher theoretischer Natur. Sie resultiert vor allem aus dem, was ich hier so gelesen hab'. Dann natürlich verschiedene Tests, die im www, auf der Sehring-Seite, bei Fairaudio usw., zu finden sind. Wenn es stimmt was "Ihr" so schreibt, dann sind es LS, die bei hoher Auflösung und Detailverliebtheit, das Kunststück fertigbringen, trotzdem rund und homogen zu klingen. Das ist eigentlich schwer zu finden, Stichwort: eierlegende Wollmilchsau! Nun bin ich aber einer, der auch sehr auf's Design schaut.... und da hab' ich "noch" meine kleinen Problemchen mit Sehring... ;), aber ich arbeite dran :). Über Geschmack kann man halt nicht streiten! Nun ja weitere Kandidaten sind: Ayon Seagull C; Spendor 9e; Sonus Faber grand piano; evtl. Audiodata Ambiance (teuer!) und was mich sehr interessiert sind auch Düvel LS, weil die einen phantastischen Raumklang haben sollen. Das passt zu mir, denn ich höre selten im Sweetspot, muß man halt mal hören!!! Ich weiß, das sind alles ganz unterschiedliche LS......... sei's drum! Und eben das "HÖREN" wird im Mai, Juni passieren, da hab' ich Urlaub und der wird dann mal, z.T., zuhause verbracht. Dann werden HiFi-Bernd Müller und mein Haus u. Hof-Händler in D'dorf besucht. Dort kann ich mir alle Kandidaten in Ruhe zu Gemüte führen!!! Bis dahin lese ich hier fleißig weiter und gebe ab und zu meinen Senf zum Besten. Grüße, von einem, der bei der Arbeit lieber Radio hört....

Hi Horus!

Man muss fair bleiben.
Eierlegende Wollmilchsäue sind die Sehring LS auch nicht.

Bis dto. kenne ich auch noch keine LS, die alles können.

Das Design der Sehring LS ist zeitlos.
Diese LS MUSST Du in Echtzeit erleben!

Mich interessiert Dein geplanter Hörvergleich.
Ich hoffe, Du kannst Deine LS Favoriten at home vergleichen.
Berichte bitte!

Musikfloh schrieb:

Was aber wohl für so ziemlich jedes Hifi-Dingens gilt :)

Jawohl Holzöhrchen ........ ääähhhhhh Musikfloh

Obwohl es gibt auch welche, die sehe in Wirklichkeit genauso grottig aus.

Das verbitte ich mir. Meine Ohren arbeiten einwandfrei!

Musikfloh schrieb:

Das verbitte ich mir. Meine Ohren arbeiten einwandfrei!

Haichen schrieb:

Hi Horus! Man muss fair bleiben. Eierlegende Wollmilchsäue sind die Sehring LS auch nicht. Bis dto. kenne ich auch noch keine LS, die alles können. Das Design der Sehring LS ist zeitlos. Diese LS MUSST Du in Echtzeit erleben! Mich interessiert Dein geplanter Hörvergleich. Ich hoffe, Du kannst Deine LS Favoriten at home vergleichen. Berichte bitte! :prost

@ Haichen

Grundsätzlich konnte ich bisher alle Gerätschaften ausleihen.... problemlos!
Ob ich's diesmal auch so mache... ? Ich werd' wohl vor Ort eine Vorauswahl treffen.

Berichten werde ich auf jeden Fall!

Bis dahin, viel Spaß mit der iPod-JBL-Kombi!!!


Gruß