LG 55EM970/975, EA8809 und "Curved" 55EA9(7)809 - LG's erste OLED-TV's mit passiven 3D

@23ivc

Ach, sind AMOLED Displays keine OLED´s? Habe ich was verpasst? Im Endeffekt ist es murks sich jetzt darüber zu streiten welcher besser/schlechter ist das werden wir noch sehen aber ich für meinen Teil nehme keinen LG. Ich bevorzuge Samsung auch wenn man das hier anscheinend nicht erwähnen darf mit der reduzierten 3D Auflösung was mich auch tierisch nerven würde.

Es ist halt die Frage, wie nah man schlussendlich am Gerät sitzen wird.
Auch wenn die Pixelstruktur feiner ist, so ist die Auflösung doch geringer.

Als Cineast möchte man ja auch etwas von der Displaygröße haben

Natürlich ist das passive Verfahren augenschonender das spricht für dieses Verfahren.

Es geht nicht darum, dass darüber nicht disskutiert werden darf, aber ich finde dafür gibt es genug andere Threads, die sich schon mit dem Thema beschäftigt haben und noch beschäftigen.
Der Auflösungsverlust oder das Flimmern, sorry ich kanns langsam nicht mehr hören.
Wie Du selbst schon sagt, ist es makulatur jetzt LG oder Samsung hervorzuheben.
Und Samsung ist jetzt nicht gerade für makellosere Displays bekannt (glaube es gibt keine, die mehr Clouding haben).

Die veringerung der SL ist bei Poli schon ein entscheidender Fortschritt.

Was mir noch auffällt: LG kann mit den hintereinanderliegen Dioden schon einzelne Pixel farbmischen, d.h. Notwendiges Dithering wie bei Plasma oder RGB-OLED braucht es nicht mehr. Das Bild sollte also absolut clean und rauschfrei sein. Viele AMOLED-Displays neigen nämlich zum Rauschen.

Der Samsung wird im Vergleich vermutlich schärfer wirken, der LG eben sauberer und einen Tick ruhiger, wobei auch RGB-OLED mehr Bildruhe als Plasma verspricht. Das sind also nur Nuancen, die aber eine unterschiedliche Bildcharakteristik ausmachen können.

eishölle schrieb:

@23ivc Ach, sind AMOLED Displays keine OLED´s? Habe ich was verpasst? Im Endeffekt ist es murks sich jetzt darüber zu streiten welcher besser/schlechter ist das werden wir noch sehen aber ich für meinen Teil nehme keinen LG. Ich bevorzuge Samsung auch wenn man das hier anscheinend nicht erwähnen darf mit der reduzierten 3D Auflösung was mich auch tierisch nerven würde.

Ja und Samsung hat bis jetzt nur Handy Displays, LG hat zumindestens schon einen 15" verkauft, sowie 30" marktreif gehabt (wurde aus anderen Gründen dann leider nicht produziert).

Denke beide bringen da genug Know How mit. Wobei LG wohl meistens technisch versucht mehr zu wagen und mMn innovativer ist.

@23jvc: Ich möchte den LG Fernseher nicht schlecht reden. Nur bei einer derartigen Anschaffung sollte man sich halt genau überlegen, ob das mit der reduzierten Auflösung ein Problem darstellt. Das ist noch kein Grund, so unfreundlich zu werden. Ich bin von dem Fernseher genau so begeistert, wie Du. Für einige wird 3D ja auch garnicht wichtig sein, also bitte nicht aufregen!

Ich habe bei geringem Sitzabstand einen deutlichen Unterschied gesehen.

Und ich rede jetzt für mich, wenn ich sage, dass ich bei einem 55 Zoll TV einen Sitzabstand von circa 2,5m wählen würde

Ist ein guter Abstand ;).
Denke das wird bei OLED nochmal anders rüberkommen.
Aber bitte, lass uns das Thema, zumindest hier, erstmal abhaken.
Bin heute ein bischen auf Krawall gebürstet, aber wolltest du nicht eigentlich kein Early Adapter sein?
Ist halt echt viel Geld.

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

@23jvc: Jeder hat mal schlechte Tage, kein Thema
Du hast Recht ich bin zwar im Prinzip ein Early Adopter. Aber das dann doch eher im niedrigeren Preissegment.
Den Pioneer Kuro Plasma jetzt mal außen vor.
Meine 3D Erfahrungen habe ich Beispielsweise mit einem Samsung 23 Zoll LCD Monitor gesammelt, weil mir große TV's dafür einfach zu teuer waren.

Ich könnte mir aber vorstellen, dass ich bei den OLED's einsteige, wenn sich der Preis bei circa 3000? bis 4000? einpendelt.

Sprich ich werde nicht erst einsteigen, wenn OLED Fernseher Massenwahre sind, denn das ist langweilig.

Ich bin also ein Early Adopter mit leichter Wartezeit

Wie gesagt, werde ich jetzt erst einmal versuchen meinen Plasma Fernseher los zu werden und dann eine lange Zeit ohne Fernseher auskommen.

Das macht man für einen OLED TV doch gerne!

Ich werde mich auf jeden Fall für die richtigen Early Adopters freuen, die die ersten TV's in Betrieb nehmen und erste Erfahrungsberichte schreiben!

Ich bezog mich da auf ein Post vorher von dir, dass du dir den erstmal nicht kaufen würdest, jetzt aber doch mit dem Gedanken spieltest.
Also irgendwas zwischen Early Adaptor/Majority.
Ein Innovator kauft jetzt oder hat schon länsgt den Sony/LG zuhause stehn.

Ja natürlich das entsprechende Geld vorausgesetzt.
Ich werde nicht ewig nur Beobachter sein, keine Sorge.
Deswegen bin ich noch nicht im Mainstream
Zur IFA wird es sicher neue Infos zu den Plänen von SONY/Panasonic und Phillips geben

Ich bin auf jeden Fall gespannt!

23jvc schrieb:

1. Warten wir doch einfach noch mal ab, wie hoch der Preis sein wird. Die Spekulationen haben wir doch schon vor Wochen gehabt. Fakt ist, der LG wird günstiger sein als der Samsung (Zumindest, wenn beide auf dem Markt sind).

Ich finds immer faszinierend, wenn jemand einen Satz mit "Fakt ist:" und dann eine weitere Vermutung äußert :-).

Ja, es gibt Gründe warum das so kommen könnte - und es ist auch wahrscheinlich - aber es kann auch genauso anders kommen weil Samsung Marktanteile will oder seine Fabrik auslasten muß oder LG eines auswischen will oder oder oder - bei Koranern weiß man nie was passiert :-).

Der Preis wurde Seitens LG schon wieder relativiert, eher Richtung 8000? als 9000?. Die wissen es also selber noch nicht so genau.
Irgendwelche genannten Preise sind also reine Spekulationen der Presse.

Update 3: LG has also helped settle some of the details that it can share at this early stage: July isn't looking likely, but the price could be on the sunnier side, tentatively edging closer to ?8,000 ($10,063).

http://www.engadget....ossible-9-000-price/

Das ist doch alles nicht offiziell - die Webseiten übershclagen sich seit Monaten mit gerüchten zum Preis und zum Launch - nur weil irgendwer sagt "LG hat gesagt" ist das noch lange nicht offiziell - und auch wenn "jemand von LG" das wirklich gesagt hat, dann isses immer noch nicht zwingend richtig.

Insofern sind die 8.000 genausoiviel Wert wie die 9.000 oder die 6.000 - nämlich nix - wie du schon sagts - alles nur Spekulationen.

Zur IFA wird es sicher neue Infos zu den Plänen von SONY/Panasonic und Phillips geben

Philips wird auf der IFA einen 55"-Prototyp zeigen. Das Panel soll aber auch von LG kommen. 2013 werden Sony als auch Panasonic nachziehen.
Die Preise werden also schnell sinken. Panasonic wird vermutlich mit 40" starten, Sony mit ihrem 55" CLED (jedenfalls wollen sie das, ob der potenzielle Zulieferer Nanoco da entsprechende Fertigungsanlagen hat, weiß ich nicht) und Philips ebenfalls mit einem 55"-Panel von LG.
LG und Samsung werden aber 2013 auch nicht untätig sein und sicherlich mehr Zollgrößen anbieten und den Technologievorsprung halten. LG behauptet ja, man könne mit dem aktuellen Produktionsverfahren, wenn man wollte, 47"-80" produzieren. Ich erwarte also 2013 von beiden Koreanern mindestens auch einen OLED-TV unterhalb 55".

darkvader_de schrieb:

Das ist doch alles nicht offiziell - die Webseiten übershclagen sich seit Monaten mit gerüchten zum Preis und zum Launch - nur weil irgendwer sagt "LG hat gesagt" ist das noch lange nicht offiziell - und auch wenn "jemand von LG" das wirklich gesagt hat, dann isses immer noch nicht zwingend richtig. Insofern sind die 8.000 genausoiviel Wert wie die 9.000 oder die 6.000 - nämlich nix - wie du schon sagts - alles nur Spekulationen.

So ist es, habe mein Post oben gändert, Fakt ist es natürlich nicht, dass LG günstiger als Samsung sein wird, ist, bei gleichzeitige Marktverfügbarkeit, halt anzunehmen. Selbst was LG Mitarbeiter gesagt haben, kann und ist häufig Wunschdenken. Wobei es auch auf die Person ankommt, die es gesagt hat, so könnte die Wahrscheinlichkeit auch steigen, dass sie richtig liegt.

FlatpanelsHD.com hat nun auch Infos. Zum Preis:

LG promises to bring their OLED-TV to select markets in the second half of 2012. No official price was shared but an 8000 Euro target was indicated.

http://www.flatpanel...owfull&id=1337841820

Also da ist noch nichts entschieden. Zum Design gibt es aber nun mehr Infos und es ist jetzt final. Also ein paar Neuigkeiten zur CES-Präsentation gab es dann doch.

Denke ich auch, entschieden ist noch nichts, wobei wir solventen Deutschen, wahrscheinlich mal wieder ,den höchsten Preis, nach den Koreanern, zahlen werden.

hm na gut dann werden wir uns wohl was den Preis angeht noch in Geduld üben müssen.

Aber wieso kann man denn dann wenigstens nicht sagen wann der TV raus kommt? Zweite Jahreshälfte ist so schwammig, das kann Juli sein, genau so gut aber Dezember. Die sollten mal ein bisschen in die Gänge kommen weil wenn auf der CES 2013 wieder neue 55" angekündigt werden und die dann evtl. früher verfügbar sind und dann auch noch günstiger sind und super OLED Plus oder weiß der Geier was die Steigerung sein wird dann ist ja der, der ende diesen Jahres kauft der "geprellte" weil sie einen TV ankündigen der beim Erscheinen schon bald wieder von was neuem Abgelöst wird oder sehe ich es vielleicht falsch? Bleibt es erstmal bei einem 55"?

Evtl. lassen beide Hersteller die Produkte länger im Programm. Ist bei High-End-Geräten ja nicht unüblich. Eher senkt man die nach einem Jahr im Preis und ergänzt noch weitere Zollgrößen.
Sicher ist doch, dass kein LCD/Plasma auch 2013 da mithalten kann.
Das Einzige ist die 4K-Auflösung, aber da kann man ja auch noch mit einem größeren OLED-Modell nachlegen.
Selbst das Design geht kaum noch besser bzw. schmaler...
Folgende Generationen bekommen also eher unnötige Gadgetfeatures, die keiner wirklich benötigt. Die Bildqualität ist doch bei OLED-TV schon automatisch Referenz und besser als alles zuvor. Was will man da noch groß verbessern? Das ist dann eher eine Quellenproblem. Die TV´s können in ihrer Leistung gar nicht richtig ausgereizt werden.

Die deutsche Pressemitteilung:

http://presse.lge.de/mitteilungen/15085.html?year=2012

Noch ein paar Infos und Bildchen....

celle schrieb:

Evtl. lassen beide Hersteller die Produkte länger im Programm. Ist bei High-End-Geräten ja nicht unüblich. Eher senkt man die nach einem Jahr im Preis und ergänzt noch weitere Zollgrößen. Sicher ist doch, dass kein LCD/Plasma auch 2013 da mithalten kann. Das Einzige ist die 4K-Auflösung, aber da kann man ja auch noch mit einem größeren OLED-Modell nachlegen. Selbst das Design geht kaum noch besser bzw. schmaler... Folgende Generationen bekommen also eher unnötige Gadgetfeatures, die keiner wirklich benötigt. Die Bildqualität ist doch bei OLED-TV schon automatisch Referenz und besser als alles zuvor. Was will man da noch groß verbessern? Das ist dann eher eine Quellenproblem. Die TV´s können in ihrer Leistung gar nicht richtig ausgereizt werden.

Skeptiker führen ja immer die Einbrenngefahr an und die ungleichmäßige Alterung, aber das kann bei LGs WOLED eigentlich gar nicht passieren und auch LCDs bekommen durch die Alterung der Hintergrundbeleuchtung einen Farbstich.

Ansonsten ist die organische Schicht natürlich sehr empfindlich gegenüber Umwelteinflüssen und da könnte wohl bei Produktionsmängeln Fehler im Bild auftreten die für Sauereien sorgen, da soll bei manchen kleinen OLEDs schon passiert sein.

9000,- Scheine? Jaaaaaaaaaaaaaaaa!!!

Damit bin ich dieses Jahr schon mal um einen TV Kauf herumgekommen. Meine Frau wird aufautmen. Da wird sie sich wieder wegen ein Paar neuen Schuhen, ein neues Handtäschen, usw. usw.............. freuen dürfen

Einziger Wermutstropfen: Ich werd bis 2014 keinen Elektronikmarkt mehr aufzusuchen können. Und abmelden muß ich mich hier dann auch. Nicht das ich die Jubelorgien der Besitzer des neuen super TV mitbekomme und ich wie ein Junkie in den nächsten Flächenmarkt renne, um meine OLED Sucht zu befriedigen.

Gruß A.

hab gerade mal nach den nachteilen von oled im netz gesucht.. kann ja nicht nur vorteile geben

QUELLE

hier ein raar Probleme von OLED

- Pixelalterung: Je heller ein Pixel leuchtet desto kürzer ist seine Lebensdauer. Je nach Belastung werden Pixel im Lauf von 1000 Betriebsstunden dunkler. Die blau leuchtenden Pixel altern am schnellsten, die roten am langsamsten. Nach einigen 1000 Betriebsstunden wird ein OLED insgesamt dunkler bei wachsendem Rotstich.

- Wenn ein Bild lange Zeit unbeweglich auf einem OLED steht, entsteht ein dauerhaftes Schattenbild (burn-in).

- Es gibt keine weiß leuchtenden OLEDs. --> haben das zwar ein Top Schwarzwert, aber schlechter Weiß Wert

daher warte ich noch paar Jahre auf OLED , und geniese mein 960iger

Die Quelle ist nicht wirklich auf den neuesten Stand (vom WOLED-Kodak-Patent hat de rnoch nie etwas gehört und die Effiziens als auch Helligkeit ist mittlerweile auf LED-Niveau). Zur Alterung sage ich nichts mehr, da ich keine Lust mehr habe immer wieder die gleichen Quellhinweise zu posten - ihr müsst nur einmal den ganzen Thread lesen. Da sind alle Infos enthalten. Redet euch nur eure LC- und Plasma-TV´s (OLED verwendet kein Phosphor und der ist das Hauptproblem für Nachleuchten und Burn-In bei Plasma und jede lokal gedimmte Technik ist einer theoretischen Alterung durch unterschiedliche Nutzung unterworfen) weiter schön...

Der Artikel scheint ja auch schon was älter zu sein.

LG arbeitet z.B. inzwischen mit weißen Subpixeln und farbfiltern. Darüberhinaus bleibt abzuwarten wie ein möglicher Helligkeitsverlust in der Praxis aussieht. Wenn man nur die Helligkeit von 50 auf 52 stellen muss, dürfte es keinen stören.

Tech-Otaku schrieb:

@bigfraggle: Ich denke als richtiger Heimkinofreund stellt man sich das Programm eh selbst zusammen Ich muss auf jeden Fall schleunigst meinen Plasma verkaufen ehe er komplett wertlos ist! Dann werde ich die nächsten Monate erstmal auf einen Fernseher verzichten, bis ein OLED TV zum Kauf bereit steht. Trotz aller Vorfreude werde ich noch bis zur IFA warten und schauen, was Panasonic/SONY und Phillips für Pläne haben und dann vergleichen Das ist es mir alle mal Wert :)

Hallo zusammen,
meint ihr das Sony und Panasonic Prototypen auf der IFA zeigen?

ich habe selbst einen kleinen oled tv mal live gesehen.
etwas großer wie Ipad.
Bild war schon wirklich Top.
Ab 2014 wird es für die Masse interessant,
vorwiegend wegen dem Preis, denke ich.
Hoffe, das mal bald ein Testbericht kommt.

Hier hast mal die Unterschiede erklärt.

http://www.gosugadge...-better-oled-tv.html

Es gibt sogar vier unterschiedliche Arten "weiße" OLEDs zu erzeugen.

> all fluorescent emitters
> hybrid emitter systems (fluorescent & phosphorescent)
> all phosphorescent and
> stacked white OLEDs.

LG hat das ganze damals von Kodak gekauft.

http://www.oled-info.com/kodak-oled-technology

daniel.2005 schrieb:

Hallo zusammen, meint ihr das Sony und Panasonic Prototypen auf der IFA zeigen?

Also was Sony betrifft, bezweifle ich das:

Sony gibt Bildschirmproduktion auf

Keine Ahnung, ob die die gesamte Fernsehsparte aufgeben.

Könnte aber auch nur heißen, dass man die Panelproduktion einstellt.

daniel.2005 schrieb:

Hallo zusammen, meint ihr das Sony und Panasonic Prototypen auf der IFA zeigen?

Sicher ist das noch nicht. Es könnte auch noch bis zur CES 2013 dauern.
Aber Phillips wird, wie es ja celle schon geschrieben hat, einen 55 Zoll Prototypen auf der IFA dieses Jahr zeigen.

Wobei ich mich ehrlich frage, wieso es ein Prototyp sein soll, wenn das Panel von LG stammt. Natürlich ist die Ansteuerung und das Design anders aber das war es dann auch.

djbeat schrieb:

daher warte ich noch paar Jahre auf OLED , und geniese mein 960iger :hail

Du scheinst sehr leidensfähig zu sein.

Lindon schrieb:

daniel.2005 schrieb: Hallo zusammen, meint ihr das Sony und Panasonic Prototypen auf der IFA zeigen? Also was Sony betrifft, bezweifle ich das: Sony gibt Bildschirmproduktion auf Keine Ahnung, ob die die gesamte Fernsehsparte aufgeben.

m.diepresse.com/home/techscience/hightech/758109/index.do

habe das gerade im Panasonic vt50 thread aufgeschnappt.
Sony und Panasonic wollen zusammen oled entwickeln, gegen die Konkurrenz aus Südkorea.

Mehr Infos:

http://asia.cnet.com...ch-oled-45834945.htm

Und hier schon auf der UK-Seite:

http://www.lg.com/uk/tvs/lg-55EM960V-oled-tv

OLED wird der Kracher schlechthin, besser als Röhre, Plasma und LCD, denn OLED dürfte zumindest bei der WOLED Variante keinerlei Nachteile haben.

Bleibt nur zu hoffen dass sich die Farben ausreichen präzise kalibrieren lassen, sonst gibts unnatürliche Bilder wie bei WCG LCDs, nur dass der Kontrast viel realer ist.

Noch mehr Infos und es wird 3 verschiedene Installationsvarianten geben (Wand, Standfuß und Pfahl):

http://m.digitaltren...out-party-in-monaco/

Vom Design her sieht er ja wirklich sehr gut aus.

daniel.2005 schrieb:

Vom Design her sieht er ja wirklich sehr gut aus.

Nun, bei so ner Flächen Flunder kann man auch nicht mehr viel falsch machen.
Den Fuß finde ich aber nicht so hübsch...

bigfraggle schrieb:

daniel.2005 schrieb: Vom Design her sieht er ja wirklich sehr gut aus. Nun, bei so ner Flächen Flunder kann man auch nicht mehr viel falsch machen. .

War auch mein erster Gedanke - "Welches Design?".

NooXy schrieb:

OLED wird der Kracher schlechthin, besser als Röhre, Plasma und LCD, denn OLED dürfte zumindest bei der WOLED Variante keinerlei Nachteile haben. Bleibt nur zu hoffen dass sich die Farben ausreichen präzise kalibrieren lassen, sonst gibts unnatürliche Bilder wie bei WCG LCDs, nur dass der Kontrast viel realer ist.

Bei dieser Erwartungshaltung kann man eigentlich nur enttäuscht werden

Auch die neue OLED-Technik wird ihre Probleme haben, denn der Produktionsprozess ist doch ziemlich komplex.

Ich denke aber auch, dass OLED in Zukunft die beste Panaltechnologie sein wird und bin schon sehr gespannt auf die ersten Test- und Langzeitberichte.

Vorbestellung ab Juli möglich, Lieferdatum aber anscheinend nicht vor "christmas time"

http://www.techradar...to-cost-6000-1081832


Echt ein Witz, dann hätten sie ihn lieber gleich auf der CES 2013 oder IFA dieses Jahr präsentieren sollen statt eine Vorstellung nach der anderen abzuhalten und die Leute aufzugeilen.

Eine Amiseite und die Amis haben schon den EL9500 nicht bekommen. Was die zur Auslieferung sagen interessiert uns Europäer nicht wirklich. Ob die Aussagen stimmen ist auch eher zweifelhaft. Mir wird da schon wieder zuviel spekuliert. Auf der IFA wird es dann die richtigen Infos geben.

Auch die neue OLED-Technik wird ihre Probleme haben, denn der Produktionsprozess ist doch ziemlich komplex.

Ich sehe keine die schlimmer wären als bei Plasma und LCD. Dafür gibt es doch nun wirklich schon genügen Erfahrungsberichte zu OLED-TV´s und Monitore.

Wie schon erwähnt, befürchte ich wirklich, dass Apple ein OLED TV veröffentlichen wird. Das wäre der schlimmste Rückschlag für alle anderen Hersteller.
Jetzt wäre noch genügend Zeit mit einer überlegenden Technologie zu Punkten.
Aber die Hersteller (LG und Samsung) trödeln mal wieder.
Es wäre doch schon gut, wenn wenigstens 10.000 Geräte auf den Markt kommen würden.
Und dann monatlich nach und nach mehr.
Warum müssen es gleich 50.000 Geräte sein?
Natürlich gibt es sehr viel Interessenten, der Preis hält dann aber doch viele noch ab.
Und es wäre wirklich traurig, wenn gerade Apple mal wieder alles als eigene Innovation verkauft

Apple bringt dieses Jahr keinen OLED. Woher sollen sie die Panels nehmen. Die kommen mit ihrem kleinen 32" 4K Apple-TV. Mehr wirds imho nicht geben.

Aber viellecht kaufen sie ja Panels ein.
Bei Apple weis man nie

Tech-Otaku schrieb:

Aber viellecht kaufen sie ja Panels ein. Bei Apple weis man nie :.

genau. Bei Samsung oder LG dann. Wo wir wieder beim Stand von........ siehe Post davor.

Samsung ist Beispielsweise, wie wir ja wissen nicht sonderlich gut zu sprechen auf Apple.
Trotzdem gibt es LCD Panels von Samsung, die an Apple geliefert werden.

Natürlich würde Samsung und LG, die Lieferpriorität erst mal nach hinten stellen.

Wir werden sehen, wie sich die Sache entwickelt.

celle schrieb:

Eine Amiseite und die Amis haben schon den EL9500 nicht bekommen. Was die zur Auslieferung sagen interessiert uns Europäer nicht wirklich. Ob die Aussagen stimmen ist auch eher zweifelhaft. Mir wird da schon wieder zuviel spekuliert. Auf der IFA wird es dann die richtigen Infos geben.

Das schreiben aber nicht nur Amiseiten, auch andere europäische Seiten sprechen von einem Release gegen ende des Jahres. Nicht falsch verstehen ich bin grundsätzlich optimistisch aber dieses Getrödel und diese schwammigen Aussagen (Immerhin haben wir jetzt gleich Juni) lassen bei mir doch die Zweifel aufkommen ob da wirklich noch alles nach Plan läuft..... Dann behauptet doch LG auch noch sie "versprechen" vor Samsung zu liefern (zumindest in Europa). Wissen die also mehr als wir? Hat Samsung evtl. Probleme mit der Fertigung? Schon komisch das sie vor zwei Wochen behaupteten sie sind "ready" für die Massenproduktion. Kein Wort aber wann das Ding kommt und auch kein Wort das die Produktion tatsächlich begonnen hat.

Sollte der/die TV/s später als Oktober kommen halte ich das für absolut inakzeptabel. Dann sollen sie gleich mit offenen Karten spielen und sagen der TV kommt gegen ende des Jahres. Punkt. Und jeder weiß was ihn zu erwarten hat.