Gehe zu Seite: |vorherige| Erste . 10 . 20 . 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 . Letzte |nächste|

LG OLED-TV 2016 | 55/65B6 | flach + UHD + DolbyVision + WebOS 3.0

+A -A
Autor
Beitrag
Holgolas
Inventar
#1651 erstellt: 30. Jan 2017, 16:50
Die Flecken haben ganz vile - die gehen nach wenigen Stunden Betrieb (Wärme) komplett weg.
Alles Super - kein Problem!
War aber auch erst erschrocken.
bimi22
Stammgast
#1652 erstellt: 30. Jan 2017, 18:19
@Holgolas
Wie ging denn Deine TV Suche zuende? Bist jetzt doch beim 65B6D gelandet?
Hattest doch Probleme mit den einzelnen Geräten gehabt. Nun zufrieden?
hotornot1986
Stammgast
#1653 erstellt: 30. Jan 2017, 18:44

Holgolas (Beitrag #1651) schrieb:
Die Flecken haben ganz vile - die gehen nach wenigen Stunden Betrieb (Wärme) komplett weg.
Alles Super - kein Problem!
War aber auch erst erschrocken.


Ah prima, da fällt mir nach Deiner Aussage ja ein Stein vom Herzen


[Beitrag von hotornot1986 am 30. Jan 2017, 18:44 bearbeitet]
No-fri
Stammgast
#1654 erstellt: 30. Jan 2017, 20:01

cybergnom (Beitrag #1648) schrieb:
.. sind wohl Artefakte wegen schlechtem Signal. ..Wahrscheinlich ist's zu kalt draußen :D

So einen Schwachfug hab ich selten gehört hier! Artefakte sind außen herum niemals rundlich !!

ich hatte eine ernstgemeinte Frage ganz normal gestellt...
Volles Sat-Signal, da gibt es derartige Abstriche schon mal gar nicht.
Und wie das aussieht bei schwachem Signal, setz ich mal vorraus das das jeder hier weiß !!


[Beitrag von No-fri am 30. Jan 2017, 20:07 bearbeitet]
Link1978
Stammgast
#1655 erstellt: 30. Jan 2017, 21:09
Hat noch jemand Infos, wie man seine Favoritenliste zum Standard machen kann? Ich muss nach dem Einschalten immer manuell von "Alle Sender" zu "Favoriten 1" umschalten. Nach dem nächsten Einschalten steht er wieder auf "alle Sender". Alles über Kabel digital mit Alphacrypt Modul.
Grumbler
Inventar
#1656 erstellt: 30. Jan 2017, 21:11

No-fri (Beitrag #1646) schrieb:
Könntet Ihr mal bitte dieses "Black Crush" und "Rauschen" näher definieren, wie sieht das aus?
Ich habe manchmal in sehr dunklen Bereichen recht große "Flecken", sowas wie vergrößertes Rauschen was man von Filmkörnung kennt...
Aber eben richtig große Flecken (ca. 2-3cm bei 55")
Kommt nur sehr selten vor, auch im normale TV Material über SAT.


Mit Black Crush meinte man, dass die untersten paar Graustufen im Schwarz verschwinden.

Die Art Rauschen, die Du beschreibst meine ich wohl auch. Größere blockige Bereiche, die so ungefähr die unterste Graustufe sind.

Ich gucke auch schon seit 2 Jahren auf einem 10.1 OLED (Samsung Tab S) so einiges, wie z.B. Netflix und da ist der Effekt auch deutlich. Irgendwie muss das Bild ja auch dem absoluten Schwaz auf den ersten Grauwert rauskommen. So ein Tablett hat natürlich auch keine Rauschunterdrückung oder so.

Anbei ist mal ein Bild, das ist nicht vom B6, sondern ein Screenshot von besagten Tablett. Das zeigt gut, die Sorte Rauschen, die ich meine. Jedenfalls, wenn Euer Monitor kein Black Crush hat
Hängt da tatsächlich von der Einstellung ab. Daher noch eine zweite Version die sehr stark aufgehellt ist.
Das ist die Art Rauschen, die hier - was meiner Meinung nach stimmt - der Kompression zugeschrieben wird.
Sollte man sic wohl in voller Auflösung ansehen.
Screenshot_2016-04-06-00-51-32
Screenshot_2016-04-06-00-51-32_Aufgehellt
Mary_1271
Inventar
#1657 erstellt: 30. Jan 2017, 21:52
Hallo


Grumbler (Beitrag #1656) schrieb:
Das zeigt gut, die Sorte Rauschen, die ich meine. Jedenfalls, wenn Euer Monitor kein Black Crush hat
Hängt da tatsächlich von der Einstellung ab. Daher noch eine zweite Version die sehr stark aufgehellt ist.
Das ist die Art Rauschen, die hier - was meiner Meinung nach stimmt - der Kompression zugeschrieben wird.
Screenshot_2016-04-06-00-51-32_Aufgehellt



Das sind die befürchteten Fleck-Artefakte aufgrund zu niedriger Bitrate in sehr dunklen Bildinhalten und/oder falsch gemasterte Filme/Blu-rays . Dem kannst Du wirklich nur beikommen, wenn Du einen minimalen Blackcrush inkauf nimmst. Wir haben uns für solche Fälle zwei Settings eingestellt. klick
Somit haben wir ein für uns optimales Bildergebnis gefunden.

Liebe Grüße
Mary
No-fri
Stammgast
#1658 erstellt: 31. Jan 2017, 06:36
Ich danke Euch Beiden !! DAS war doch mal ne Antwort, 1A.

Ich habe tatsächlich sowas wie in dem 2. Bild, nur dass die dort tatsächlich gezeigten "Artefakte" bei mir nicht diese rechteckige rel. große Form haben.
Flecken sind in Hinterdrundfarbe, nicht bunt, und nicht so "kantig " zu erkennen. Wie gesagt sehr selten... auch über Sat-TV.
Habe jetzt mal die Rauschunterdrückung automatisch gestellt, (mpg. - Rauschunterdr. noch aus)
Ansonsten gibts bei mir diese Einstellungen: Gamma auf Mittel, Dunkler Raum:

Screenshot_3

Ich habe eine 20 teilige Grautreppe erstellt und jeden Balken so eingestellt, dass kein Farbstich zu sehen ist. Damit fahre ich ganz gut.
Ist natürlich noch etwas weg vom exakten Kalibrieren aber brauchbar. Kontrolle über stetigen Graustreifen von 0..255 damit da keinerlei Farbstreifchen auftauchen. Interessant ist das Blau im Bereich 60-90. Hätte ich so nicht vermutet, eher mit grün an der Stelle gerechnet. Das war aber auch zuviel des Guten über den ganzen Bereich zu sehen....
Nach dieser Korrektur hab ich mir dann die 2-Punkt IRE so eingestellt, dass ich die Werte der ersten und letzten Spalte dort identische Kopien sind.

Jetzt bleibt die Frage, ob die 3 Luminanzkorrekturen im unteren Bereich schon zuviel waren, um dieses black Crushing auszulösen ??
Ich denke mal nicht. Das dürfte noch etwas höher in der Luminanz liegen. Oder doch nicht? Ich meine bei 15% um +1 angehoben... is nicht viel.
Diese 3 Luminanzänderungen bringen aber schon recht viel in den tiefsten Schwarzbereichen. Ich sehe da noch Strukturen, in Bekleidungen beispielsweise, die vorher nicht zu erkennen waren.
@Mary_1271, Deine beiden Settings hab ich ja fast genauso !!! Ohne das vorher gesehen zu haben,.. bestärkt mich in der Einschätzung meines Augenlichts !! Gut so.


[Beitrag von No-fri am 31. Jan 2017, 06:51 bearbeitet]
kay71
Stammgast
#1659 erstellt: 31. Jan 2017, 17:01
Ich fahre seit vorgestern mit Helligkeit 53. Damit ist das Bild zwar nicht mehr so schwarz, dafür fallen diese Artefakte nicht mehr so auf da dieses Rauschen meist zwischen schwarz und einer der nächsten Graustufen stattfindet. Denke das ist u.a. der Grund warum bei LCD's es nicht so stark hervortritt - obwohl es dort auch vorhanden ist.

Wenn man die unteren IRE's aufhellt wird das Problem eigentlich noch schlimmer weil der Sprung zum Schwarz größer wird. Hatte eine Zeitlang auch 54321 von IRE5-25 eingestellt, fand nicht das es besser wurde, außer der Durchzeichnung die davon profitierte. Man brauch nur mal das Bild anzuhalten wenn Artefakte auftreten und dann mit IRE 5 oder der Helligkeit spielen. So findet man recht schnell eine Einstellung die passt oder besser ausschaut.

Letztendlich wird man sicherlich nie eine 100% befriedigende Lösung finden so lange die Sendequalität nicht endlich besser wird.
mule
Hat sich gelöscht
#1660 erstellt: 31. Jan 2017, 17:19
Helligkeit 53? Da kann man ja (etwas übertrieben gesagt) gleich zum LCD greifen.

Andere Lösung: Finger weg vom Streaming! Wer die Prio auf Bildqualität legt, schaut BDs oder UHD-BDs. So mache ich es zumindest und wenn ich mal einen Film oder eine Serie streame, dann nehme ich die Nachteile bewusst in Kauf.

Das die Streamingqualität in absehbarer Zeit mit BD und UHD-BD gleich ziehen wird, ist wohl mehr als unwahrscheinlich, denn die Streaminganbieter werden immer ausloten, welche Bandbreite gerade reicht, um die Zielgruppe halbwegs zufrieden zu stellen, da alles andere nur zusätzliche Kosten ohne zusätzliche Einnahmen verursacht.


[Beitrag von mule am 31. Jan 2017, 17:20 bearbeitet]
kay71
Stammgast
#1661 erstellt: 31. Jan 2017, 17:35
Naja, das ist Ansichtssache und ein LCD hat wesentlich schlechtere Kontrastwerte, so das es immer noch sehr dunkel wirkt und man die Cineascopebalken fast nicht vom Rahmen unterscheiden kann. Was bringt der gute Schwarzwert wenn gerade der dafür verantwortlich ist das viele Fehler sichtbar werden bzw. auffällig sind ?

Lieber so als ständig diese nervigen Artefakte. Bin aber noch am testen und verändere fast täglich Einstellungen um dies zu verbessern. Das Streaming ist meistens o.k., nur das TV (Sky und viele andere) ist alles andere als zufriedenstellend.
mule
Hat sich gelöscht
#1662 erstellt: 31. Jan 2017, 17:45
Stimmt, SKY kann man vergessen:

- SD-Sender auf dem Niveau einer VHS-Kassette
- HD-Sender auf dem Niveau einer DVD
- UHD-Sender auf dem Niveau einer mittleren bis schlechten BD

Mit 8k kann man dann wieder neue Pakete zu höheren Preisen mieten und endlich UHD in minderer Qualität genießen

Bei SKY geht ja Quantität schon lange vor Qualität und so stopft man Transponder mit möglichst vielen Sender voll.


[Beitrag von mule am 31. Jan 2017, 19:25 bearbeitet]
Dadashi
Stammgast
#1663 erstellt: 31. Jan 2017, 18:47
..und obendrein bekommt man jetzt auch noch für die UHD-Kanäle den eigenen Sky+ Pro Schrottreceiver aufgezwungen.
smy
Neuling
#1664 erstellt: 01. Feb 2017, 09:54
Hallo zusammen,

bin als Anfänger seit gestern stolzer Besitze eines 55B6D - hatte bis jetzt einen Samsung 8090.

Ich bin mit dem LG sehr zufrieden und eure Einstellungstips haben mir auch sehr geholfen. Nun meine Frage: meine Frau liebte die Knalligen Bonbonfarben des Samsung ...mit welchem Parameter / Werten kann ich diese beim LG etwas nachstellen, damit die Entwöhnung ihr leichter fällt
Grumbler
Inventar
#1665 erstellt: 01. Feb 2017, 10:21

smy (Beitrag #1664) schrieb:

Ich bin mit dem LG sehr zufrieden und eure Einstellungstips haben mir auch sehr geholfen. Nun meine Frage: meine Frau liebte die Knalligen Bonbonfarben des Samsung ...mit welchem Parameter / Werten kann ich diese beim LG etwas nachstellen, damit die Entwöhnung ihr leichter fällt :)

Als erstes mal den Farbraum auf "Weit" stellen.
Mario_Kempes
Stammgast
#1666 erstellt: 01. Feb 2017, 10:33

smy (Beitrag #1664) schrieb:
Hallo zusammen,

bin als Anfänger seit gestern stolzer Besitze eines 55B6D - hatte bis jetzt einen Samsung 8090.

Ich bin mit dem LG sehr zufrieden und eure Einstellungstips haben mir auch sehr geholfen. Nun meine Frage: meine Frau liebte die Knalligen Bonbonfarben des Samsung ...mit welchem Parameter / Werten kann ich diese beim LG etwas nachstellen, damit die Entwöhnung ihr leichter fällt :)


Farbtiefe hochstellen macht das Bild bunt.
smy
Neuling
#1667 erstellt: 01. Feb 2017, 11:19
Vielen Dank! Farbraum = weit finde ich nicht...meinst Du Farbumfang = breit?
smy
Neuling
#1668 erstellt: 01. Feb 2017, 11:24
Noch eine Frage: weiss jemand, ob es ein längeres Stromkabel gibt? Hintergrund: Wandmontage auf Holzpanel....da kriege ich zwar das Kabel durch, wenn ich es am Gerät löse, aber der Kaltstecker ginge nicht dahinter durch...
mecano
Ist häufiger hier
#1669 erstellt: 01. Feb 2017, 15:28
Ich habe mich nun auch schweren Herzens vom 55B6D getrennt. Leider hat mir das Bild nur bei Bluray Material (und höher) zu 100% gefallen. Bei allen anderen Quellen gab es störende Probleme (Bildrauschen bei dunklen Szenen, dort dann sogar Nachzieheffekte wenn sich in dunklen Szenen etwas bewegt). Ich schaue jedoch nur zu ca. 20% Bluray Material und zu 80% Material, welches (noch) nicht perfekt ist. Deswegen muss ich mich daran orientieren, was der TV bei diesem Material leistet.
Was mich nach einiger Zeit auch mehr als gedacht gestört hat, war die in hellen Szenen abgedimmte Helligkeit. Weiß war dann nicht mehr weiß sondern hellgrau. Gelb nicht mehr leuchtend, sondern schmutziges Gelb, etc. Und ja, ich habe mich stundenlang mit den Bild-Einstellungen beschäftigt.
Das lila reflektierende Display empfand ich leider auch als störend. Ich habe letzten Sonntag das Tennis Herrenfinale der Australian Open angeschaut auf Eurosport HD. Dadurch dass dies am Tage stattgefunden hat habe ich in den dunklen Bereichen immer einen lila Schimmer im Schwarz gesehen.

Zusammenfassend: OLED ist sicherlich die richtige Technologie und ich hoffe dass die o.g. "Störfaktoren" in den nächsten Modelljahren behoben werden.
Bis dahin werde ich mit einem TV-Kauf warten, da die LCD-Probleme noch nerviger sind.

Ich wünsche allen weiterhin viel Spaß mit dem B6D.
mule
Hat sich gelöscht
#1670 erstellt: 01. Feb 2017, 18:11
Sorry, ich kann alle Argumente nachvollziehen, außer eines kann und werde ich nie verstehen: Endlich gibt es eine TV-Technologie die das Eingangssignal in fast vollem Umfang nahezu originalgetreu abbilden kann und dann findet man dies auch wieder nicht gut, weil man dann ja auch die ganzen Probleme von schlechtem Eingangsmaterial sehen kann und deshalb kauft man sich lieber einen TV der das nicht kann und alles kaschiert.
Man kauft sich doch auch keine schlechten Lautsprecher, weil die keine richtigen Höhen und Bass können und deshalb ein MP3-File mit 96KBit/s nicht ganz so schlimm wie mit guten Lautsprechern klingt.
Wie wäre es mit: Statt TV, Signalquelle austauschen?


[Beitrag von mule am 01. Feb 2017, 18:12 bearbeitet]
mecano
Ist häufiger hier
#1671 erstellt: 01. Feb 2017, 18:31
Und wie soll ich die Signalquelle von Sky HD austauschen wenn ich am Wochenende Fußball Bundesliga schauen will? Ich will auch nicht warten bis es eine Serie auf Bluray geschafft hat, sondern streame die aktuelle Folge. Manchmal kommen interessante Dokus auf Sky Discovery HD oder Sky NatGeo Wild HD. All diese Quellen sind nicht austauschbar, es sei denn man schaut sie einfach nicht mehr ...
Und diese elende Magentafolie kann ich leider auch nicht austauschen.

Außerdem hatte ich geschrieben "Dann warte ich lieber mit dem Kauf eines TV bis die Probleme behoben sind".


[Beitrag von mecano am 01. Feb 2017, 18:37 bearbeitet]
Dr.Schnaggels
Stammgast
#1672 erstellt: 02. Feb 2017, 01:23
Na dann viel Spaß beim warten kannst dann die nächsten Jahre Zeitung oder Zeitschriften lesen

Wie kann man sein TV Kauf von Sky abhängig machen
Da hört bei mir jeglicher Menschenverstand auf sorry!

Btt: Was meint ihr wird das noch was mit dem 77er Update?

Gruß


[Beitrag von Dr.Schnaggels am 02. Feb 2017, 01:28 bearbeitet]
-Dezibel-
Stammgast
#1673 erstellt: 02. Feb 2017, 09:08

mule (Beitrag #1670) schrieb:
Sorry, ich kann alle Argumente nachvollziehen, außer eines kann und werde ich nie verstehen: Endlich gibt es eine TV-Technologie die das Eingangssignal in fast vollem Umfang nahezu originalgetreu abbilden kann und dann findet man dies auch wieder nicht gut, weil man dann ja auch die ganzen Probleme von schlechtem Eingangsmaterial sehen kann und deshalb kauft man sich lieber einen TV der das nicht kann und alles kaschiert.
Man kauft sich doch auch keine schlechten Lautsprecher, weil die keine richtigen Höhen und Bass können und deshalb ein MP3-File mit 96KBit/s nicht ganz so schlimm wie mit guten Lautsprechern klingt.
Wie wäre es mit: Statt TV, Signalquelle austauschen?


Also ich kann ihn voll verstehen.
Man muss den TV nach seinen Sehgewohnheiten kaufen. Wenn man halt 80% keine einwandfreien Quellen schaut muss man halt einen TV wählen der dabei das beste Bild macht, ganz einfach. Voll verständlich in meinen Augen.
Was bringt es da ewig zu warten bis die "schlechten" Quellen mal endlich bessere Qualität liefern?
Sat-TV z.B. Wer weiß ob da die Bitraten überhaupt in Zukunft deutlich steigen werden um die Qualität zu verbessern?

Wenn man halt nur mp3 hört, muss man sich natürlich auch die Anlage holen wo diese am besten klingen und keine High End Anlage wo man das schlechte raus hören kann.

Aber ich persönlich bin schon sehr zufrieden mit meinem 65B6D und würde ihn auch nicht mehr hergeben wollen.
Bisl weniger Rauschen im dunklen und er wäre wirklich Perfekt.
-Dezibel-
Stammgast
#1674 erstellt: 02. Feb 2017, 09:15

Dr.Schnaggels (Beitrag #1672) schrieb:

Wie kann man sein TV Kauf von Sky abhängig machen
Da hört bei mir jeglicher Menschenverstand auf sorry!


Wieso nicht??? Ich denke nicht das man den Leuten Vorschreiben muss was sie zu sehen haben. Jeder hat sein eigenes TV Profil.
Nur weil man einen High End TV hat muss man eben nicht nur High End Material schauen wenn die gewünschten Filme/Serien da vielleicht nicht zur Verfügung stehen. Man wählt ja seine Quelle nach Inhalten aus nicht unbedingt nach der Bildqualität.
Ich würde mir kein Volksmusik Konzert anschauen nur weil es in Ultimativer Qualität vorliegt wenn mich der Inhalt 0 interessiert.
Verstehe nicht wie man die Leute am Quellmaterial verurteilen kann, unglaublich hier.
Auf Sky kommen durchaus auch gute Filme und Reportagen/Dokus.


[Beitrag von -Dezibel- am 02. Feb 2017, 09:19 bearbeitet]
mule
Hat sich gelöscht
#1675 erstellt: 02. Feb 2017, 10:03
Das ist schon ok, aber ich finde es als unpassend einen TV dafür zu verurteilen, weil er zu gut ist. Auf shit in folgt nun mal shit out.
Und wer kauft sich Highend-Lautsprecher und spielt dann darüber seine Kassetten mit Radiomitschnitten aus den 70ern ab?
Wer nicht bereit ist für entsprechende Qualität beim Quellmaterial zu sorgen, der kann sich in der Tat auch einen LowEnd-TV holen, denn alles andere passt einfach nicht zusammen.
Bremer
Inventar
#1676 erstellt: 02. Feb 2017, 11:20

mecano (Beitrag #1671) schrieb:
Und wie soll ich die Signalquelle von Sky HD austauschen wenn ich am Wochenende Fußball Bundesliga schauen will? Ich will auch nicht warten bis es eine Serie auf Bluray geschafft hat, sondern streame die aktuelle Folge. Manchmal kommen interessante Dokus auf Sky Discovery HD oder Sky NatGeo Wild HD. All diese Quellen sind nicht austauschbar, es sei denn man schaut sie einfach nicht mehr ...
Und diese elende Magentafolie kann ich leider auch nicht austauschen.

Es tut mir leid, aber ich kann keines deiner Argumente nachvollziehen.

Wie Du weißt habe ich den 55B6V, daneben noch den FHD Plasma Samsung PS64F8590 sowie einen Samsung LED 40F6500. Ich schaue schon seit vielen Jahren Sky und seit es Sky gibt in HD. Im OLED steckt die Sky Zwitkarte im CI+ Slot und es wird der interne SAT-Tuner verwendet; im Samsung Plasma spiele ich das SAT-Signal über eine VU+ Solo 4K zu. Das Signal wird über einen Yamaha AVR via HDMI nur durchgeschleift.

Lassen wir mal den Samsung LED außen vor, auf dem gehen Fußball und andere Sportarten mit schnellen Kamerabewegungen, wie z.B. Golf, aus den hinlänglich bekannten Gründen (Banding, DSE etc.) gar nicht. Für Kinderzimmer reicht er gerade so.

Was man an Sky BuLi HD auf dem B6 auszusetzen haben könnte erschließt sich mir aber nicht. Die Qualität ist ganz überwiegend exzellent. Wenn es vereinzelt qualitative Unterschiede gibt, dann liegt das an Sky, nicht am TV. Ein Beispiel, dass ich hier schon einmal angesprochen hatte: An einem Tag zwei Golfübertragungen auf Sky Sport HD 1, am Nachmittag ein Turnier der European Tour aus Südafrika, am Abend eine Turnier der US PGA Tour aus Hawaii. Das Bild bei der abendlichen Übertragung aus Hawaii war derart knackig scharf, lebendig, tief (anders kann ich es nicht sagen) und kontrastreich, dass ich das Gefühl hatte, es handele sich um 4K Material. Das nachmittägliche Turnier der European Tour aus Südafrika dagegen war mittelmäßige HD Qualität und sah dementsprechend aus. Und mein 55B6V hat diesen Unterschied sehr deutlich aufgezeigt. Das hat der Plasma auch, aber eben nicht so deutlich weil der Unterschied nicht so groß war, denn zwar war der Bildeindruck der schlechteren Übertragung mit der auf dem OLED identisch, dafür blieb er aber bei der guten Übertragung deutlich hinter dem OLED zurück, was Schärfe, Detailreichtum und Plastizität des Bildes angeht.

Dasselbe habe ich bei Fußball. Spiele der 2. Liga oder auch Spiele im Rahmen der Parallelübertragungen am Samstag Nachmittag sahen so eben lala aus. Auf beiden TVs. Das Topspiel der ersten Liga oder Übertragungen aus der Premier League sind von der Bildqualität und wahrscheinlich auch von der Übertragungsqualität (Stichwort Bandbreite) weit überlegen und sehen auf dem OLED nochmal eine Spur besser aus als auf dem Plasma..

Auch bei normalem Content ist es das gleiche. Dieselbe Folge derselben Serie (z.B. NCIS Staffel 12) über Sky 13th Street HD (Bildqualität mal hui mal so lala) und über Amazon Prime (meist sehr gut, manchmal nur gut) ist eben unterschiedlich. Nicht weil der TV es mal schlecht und mal gut wiedergibt, sondern weil das Material mal gut und mal schlecht über den Sender/Server geht. Und es ist auch nicht so, dass der OLED das schlechte Material schlechter darstellen würde, es fällt aber mehr auf, weil er das gute Material eben noch deutlich besser darstellt, als der Plasma.

Filme im HD: Derselbe HD-Film (Starwars VII) vom NAS über das interne LAN-Netzwerk auf dem Plasma und dem OLED ist deutlich unterschiedlich auf den TVs. Beide exzellent, aber der OLED noch einmal eine deutliche Spur schärfer, kontrastreicher, mit deutlich besserem Schwarzwert bei gleichzeitig besserer Durchzeichnung in dunklen Szenen.

Gestern Abend dann die erste Folge der zweiten Staffel von The Man in the High Castle, gestreamt über Amazon Prime. Einmal in FHD auf dem Plasma, einmal in UHD HDR (ja ich habe es mir tatsächlich zweimal angesehen) auf dem B6. Diese Folge der Serie ist wie die ganze Serie vom Setup recht düster. Auf dem Plasma ging es in den dunklen Szenen gerade eben so noch, es soffen Details ab, aber bei weitem nicht so viele wie in der UHD HDR Version. Eine Anhebung der Helligkeit bei beim Plasma von 45 auf 50 brachte mehr Details aber insgesamt eine unangenehme Erhöhung des Schwarzwertes, was auch bei hellen Szenen zu einem kontrastärmeren Bild führte. Beim B6 habe ich den die Helligkeit von 51 auf 55 abgehoben und hatte in dunklen Szenen ein kontraststarkes, gut durchzeichnetes Bild ohne dass Schwarz zu grau wurde oder in den hellen Szenen Kontrast verloren gegangen wäre (übrigens bei beiden Geräten ist der Kontrast auf 100/100). Die Schärfe und Detailauflösung war bei der UHD Version ganz erheblich besser als bei der FHD Version.

Wie gesagt, ich kann deine Entscheidung gegen den B6 nicht nachvollziehen, aber es ist ja auch deine Entscheidung. Ich hoffe, dass Du einen TV findest, der deinen Ansprüchen entspricht. Dass OLED das jemals sein wird glaube ich nicht, es sei denn am Content und den Übertragungsarten und Übertragungswegen ändert sich etwas signifikant.

Ach so, die Kontrastfilterfolie soll ja bei den 7er Modellen wohl wegfallen. Aber mich stört sie in keiner Weise, weil der leichte "lilaschimmer" ja nur beim ausgeschalteten Gerät wahrnehmbar ist.


[Beitrag von Bremer am 02. Feb 2017, 11:26 bearbeitet]
SamLombardo
Inventar
#1677 erstellt: 02. Feb 2017, 11:26
Mal ne Frage zum Audio. Ich habe den B6D optisch an den Receiver angeschlossen. Wenn ich jetzt Material von der USB Festplatte abspiele, kann ich den Ton problemlos über dieses optische Kabel am TV über den Receiver wiedergeben. Funktioniert das auch mit über HDMI angeschlossenen Geräten, zB einem PC? Also den PC über HDMI an den TV und den Ton über das am TV angeschlossene optische Kabel am Receiver ausgeben? Ich frage deswegen, weil, mein Receiver kein HDR über HDMI durchschleifen kann und ich diesen daher umgehen möchte....Vielen Dank schonmal.
Grumbler
Inventar
#1678 erstellt: 02. Feb 2017, 12:42

SamLombardo (Beitrag #1677) schrieb:

den Ton problemlos über dieses optische Kabel am TV über den Receiver wiedergeben. Funktioniert das auch mit über HDMI angeschlossenen Geräten, zB einem PC? Also den PC über HDMI an den TV und den Ton über das am TV angeschlossene optische Kabel am Receiver ausgeben?

Ja, das funktioniert tadellos mit normalen AC3 5.1 ggf. EX usw. Was halt durch so ein optisches Kabel durchgeht.
DTS auch ... glaube ich mich zu erinnern.
Ich hatte das am Anfang die erste Woche so (alter Receiver, nichtmal 4K), bis ich gemerkt habe, dass ich einfach einen zweiten HDMI-Ausgang (DVI am PC mit Adapter auf HDMI genaugenommen) des PCs an den Receiver hängen kann ... praktisch nur für den Ton.

Bei Streaming (oder USB) erzeugt der TV sogar Dolby 5.1, falls die Datei/der Stream nur 6-Kanal AAC hat zum Beispiel.
mecano
Ist häufiger hier
#1679 erstellt: 02. Feb 2017, 13:41

Bremer (Beitrag #1676) schrieb:

Es tut mir leid, aber ich kann keines deiner Argumente nachvollziehen.

Wie Du weißt habe ich den 55B6V, daneben noch den FHD Plasma Samsung PS64F8590 sowie einen Samsung LED 40F6500. Ich schaue schon seit vielen Jahren Sky und seit es Sky gibt in HD. Im OLED steckt die Sky Zwitkarte im CI+ Slot und es wird der interne SAT-Tuner verwendet; im Samsung Plasma spiele ich das SAT-Signal über eine VU+ Solo 4K zu. Das Signal wird über einen Yamaha AVR via HDMI nur durchgeschleift.

Lassen wir mal den Samsung LED außen vor, auf dem gehen Fußball und andere Sportarten mit schnellen Kamerabewegungen, wie z.B. Golf, aus den hinlänglich bekannten Gründen (Banding, DSE etc.) gar nicht. Für Kinderzimmer reicht er gerade so.

Was man an Sky BuLi HD auf dem B6 auszusetzen haben könnte erschließt sich mir aber nicht. Die Qualität ist ganz überwiegend exzellent. Wenn es vereinzelt qualitative Unterschiede gibt, dann liegt das an Sky, nicht am TV. Ein Beispiel, dass ich hier schon einmal angesprochen hatte: An einem Tag zwei Golfübertragungen auf Sky Sport HD 1, am Nachmittag ein Turnier der European Tour aus Südafrika, am Abend eine Turnier der US PGA Tour aus Hawaii. Das Bild bei der abendlichen Übertragung aus Hawaii war derart knackig scharf, lebendig, tief (anders kann ich es nicht sagen) und kontrastreich, dass ich das Gefühl hatte, es handele sich um 4K Material. Das nachmittägliche Turnier der European Tour aus Südafrika dagegen war mittelmäßige HD Qualität und sah dementsprechend aus. Und mein 55B6V hat diesen Unterschied sehr deutlich aufgezeigt. Das hat der Plasma auch, aber eben nicht so deutlich weil der Unterschied nicht so groß war, denn zwar war der Bildeindruck der schlechteren Übertragung mit der auf dem OLED identisch, dafür blieb er aber bei der guten Übertragung deutlich hinter dem OLED zurück, was Schärfe, Detailreichtum und Plastizität des Bildes angeht.

Dasselbe habe ich bei Fußball. Spiele der 2. Liga oder auch Spiele im Rahmen der Parallelübertragungen am Samstag Nachmittag sahen so eben lala aus. Auf beiden TVs. Das Topspiel der ersten Liga oder Übertragungen aus der Premier League sind von der Bildqualität und wahrscheinlich auch von der Übertragungsqualität (Stichwort Bandbreite) weit überlegen und sehen auf dem OLED nochmal eine Spur besser aus als auf dem Plasma..

Auch bei normalem Content ist es das gleiche. Dieselbe Folge derselben Serie (z.B. NCIS Staffel 12) über Sky 13th Street HD (Bildqualität mal hui mal so lala) und über Amazon Prime (meist sehr gut, manchmal nur gut) ist eben unterschiedlich. Nicht weil der TV es mal schlecht und mal gut wiedergibt, sondern weil das Material mal gut und mal schlecht über den Sender/Server geht. Und es ist auch nicht so, dass der OLED das schlechte Material schlechter darstellen würde, es fällt aber mehr auf, weil er das gute Material eben noch deutlich besser darstellt, als der Plasma.

Filme im HD: Derselbe HD-Film (Starwars VII) vom NAS über das interne LAN-Netzwerk auf dem Plasma und dem OLED ist deutlich unterschiedlich auf den TVs. Beide exzellent, aber der OLED noch einmal eine deutliche Spur schärfer, kontrastreicher, mit deutlich besserem Schwarzwert bei gleichzeitig besserer Durchzeichnung in dunklen Szenen.

Gestern Abend dann die erste Folge der zweiten Staffel von The Man in the High Castle, gestreamt über Amazon Prime. Einmal in FHD auf dem Plasma, einmal in UHD HDR (ja ich habe es mir tatsächlich zweimal angesehen) auf dem B6. Diese Folge der Serie ist wie die ganze Serie vom Setup recht düster. Auf dem Plasma ging es in den dunklen Szenen gerade eben so noch, es soffen Details ab, aber bei weitem nicht so viele wie in der UHD HDR Version. Eine Anhebung der Helligkeit bei beim Plasma von 45 auf 50 brachte mehr Details aber insgesamt eine unangenehme Erhöhung des Schwarzwertes, was auch bei hellen Szenen zu einem kontrastärmeren Bild führte. Beim B6 habe ich den die Helligkeit von 51 auf 55 abgehoben und hatte in dunklen Szenen ein kontraststarkes, gut durchzeichnetes Bild ohne dass Schwarz zu grau wurde oder in den hellen Szenen Kontrast verloren gegangen wäre (übrigens bei beiden Geräten ist der Kontrast auf 100/100). Die Schärfe und Detailauflösung war bei der UHD Version ganz erheblich besser als bei der FHD Version.

Wie gesagt, ich kann deine Entscheidung gegen den B6 nicht nachvollziehen, aber es ist ja auch deine Entscheidung. Ich hoffe, dass Du einen TV findest, der deinen Ansprüchen entspricht. Dass OLED das jemals sein wird glaube ich nicht, es sei denn am Content und den Übertragungsarten und Übertragungswegen ändert sich etwas signifikant.

Ach so, die Kontrastfilterfolie soll ja bei den 7er Modellen wohl wegfallen. Aber mich stört sie in keiner Weise, weil der leichte "lilaschimmer" ja nur beim ausgeschalteten Gerät wahrnehmbar ist.


Vielen Dank für dein ausführliches Feedback. Ich werde mir auf jeden Fall das 7er Modell anschauen. Die Helligkeit soll dort ja auch nochmal höher sein.
SamLombardo
Inventar
#1680 erstellt: 02. Feb 2017, 14:00
@Grumbler, danke für die Info. Das klingt ja vielversprechend. Erkennt Windows auch tatsächlich 5.1 wenn "nur" der TV am HDMI hängt? Hatte irgendwie befürchtet, dass er nur Stereo Lautsprecher erkennt, selbst wenn der TV dann optisch an einem 5.1 Receiver hängt. Gibt es da ggf. Probleme?


[Beitrag von SamLombardo am 02. Feb 2017, 14:02 bearbeitet]
Grumbler
Inventar
#1681 erstellt: 02. Feb 2017, 20:22

SamLombardo (Beitrag #1680) schrieb:
@Grumbler, danke für die Info. Das klingt ja vielversprechend. Erkennt Windows auch tatsächlich 5.1 wenn "nur" der TV am HDMI hängt? Hatte irgendwie befürchtet, dass er nur Stereo Lautsprecher erkennt, selbst wenn der TV dann optisch an einem 5.1 Receiver hängt. Gibt es da ggf. Probleme? ;)


Siehe Bild.
Es geht über HDMI an den LG was auch über ein SPDIF geht, d.h. 2 Kanal PCM und kodiertes Dolby und DTS. Dolby, DTS dann entsprechend 5.1 bzw. "einfaches" 6.1.
Falls Du Spiele meinst mit mehr als 2 PCM Kanälen, das wird nix. Kann aber SPDIF auch nicht.
Da müsste man irgendwie einen Dolby Encoder reintricksen.

65b6d_audio_cpabilities
SamLombardo
Inventar
#1682 erstellt: 03. Feb 2017, 08:09
Vielen dank, Grumbler für die Info. Sehr interessant .
devilsown
Stammgast
#1683 erstellt: 03. Feb 2017, 08:30
Schön langsam könnten die echt mal das HDR Update bringen, nervt mich mittlerweile die Warterei...
piekrue
Ist häufiger hier
#1684 erstellt: 03. Feb 2017, 08:44
Vielleicht bin ich ja nicht der einzige, ich poste einfach mal, was mir/uns aufgefallen ist.

Und zwar handelt es sich um ein mittellautes Knacken, was ich jetzt erstmal auf die Erwärmung der Materialien im B6 zurückführen würde. Er hängt an der Wand mit einer starren Wandhalterung an vier 6er Dübeln mit passenden Schrauben. Die Halterung erfüllt auch die notwendigen Kriterien und wurde nach strenger Anleitung installiert.

Ich mache mir jetzt nicht unbedingt die großen Sorgen, sondern bestenfalls kleine Gedanken. Kennt das jemand? Hat das noch jemand?
Grumbler
Inventar
#1685 erstellt: 03. Feb 2017, 09:53

piekrue (Beitrag #1684) schrieb:

Kennt das jemand? Hat das noch jemand?

Bisher nicht. Ist mein erster komplett knackfreier Flachbildschirm. (Abgesehen vom Relais :))
mule
Hat sich gelöscht
#1686 erstellt: 03. Feb 2017, 11:26
Habe bisher auch noch kein Knacken wahrgenommen. Der Tv wird ja auch kaum warm.
piekrue
Ist häufiger hier
#1687 erstellt: 03. Feb 2017, 12:22
Gut, dass die Relais klacken, ist mir durchaus bewusst ich werde die Tage nochmal intensiver danach lauschen. Nicht dass da noch was im Argen ist
StefMug
Stammgast
#1688 erstellt: 03. Feb 2017, 13:40
Besitze seit gestern den 65B6V.
Komme von Panasonic Plasma, Verbesserung sichtbar.
Bin zufrieden, traue mich gar nicht die Test pattern abzuspielen.
Die Einstellungen von Mary funzen bei mir echt super, danke hierfür.

Die Suche liefert leider keine guten Ergebnisse; Frage:
- Streamt der TV übers eigene WebOS die Amazon-Filme in 4 K?

danke
stefan
StefMug
Stammgast
#1689 erstellt: 03. Feb 2017, 13:58
noch was bitte...
derzeit nutze Bildeinstellung expert dunkler raum
- wenn nun HDR Input anliegt (zB über LG WebOS) muss ich dann extra auf HDR-Bildeinstellung umschalten oder kann der TV die HDR-Helligkeitsunterschiede auch mit Bildeinstellung "dunkler raum" darstellen??
Grumbler
Inventar
#1690 erstellt: 03. Feb 2017, 14:09
Klar, die Apps (auch Amazon) können 4K.
HDR aktiviert sich automatisch mit einem eigenen Bildmodus.
StefMug
Stammgast
#1691 erstellt: 03. Feb 2017, 14:35
thx grumbler 😃

Nebeninfo:
Meine Seriennummer ist 701MAFCxxxxx
Dachte die würden 2017 nicht mehr gebaut, egal wird schon kein Nachteil sein...
frotee
Stammgast
#1692 erstellt: 03. Feb 2017, 14:44

StefMug (Beitrag #1691) schrieb:

Meine Seriennummer ist 701MAFCxxxxx
Dachte die würden 2017 nicht mehr gebaut,


Vielleicht 07.01.16?
Nadir
Inventar
#1693 erstellt: 03. Feb 2017, 14:56
Januar 2016 gab es noch keine B6 Modelle. Die kamen erst mitte des Jahres auf den Markt.
Naürlich gibt es auch noch 2016 Modelle mit aktuellem Datum, warum auch nicht?
Hab selber einen B6 von 701aufgebaut. Das Datum ist ja nicht das Produktionsdatum des Panels sondern das Datum in dem das Gerät zusammengebaut wurde und die wird es auch noch vermutlich bis März/April zusammengestellt werden.


[Beitrag von Nadir am 03. Feb 2017, 14:57 bearbeitet]
hotornot1986
Stammgast
#1694 erstellt: 03. Feb 2017, 15:20
Meiner wurde 01/2017 gefertigt, steht auf dem Typenschild unter "Manufactured".
StefMug
Stammgast
#1695 erstellt: 03. Feb 2017, 16:15
O.K. der TV schaltet bei HDR Input automatisch auf HDR Bildeinstellung.
Kalibriert man auch die HDR Bildeinstellung oder lässt man die auf Werk?
Pilot86
Ist häufiger hier
#1696 erstellt: 03. Feb 2017, 20:20
mich nervt die Warterei auf das 77er Update auch extrem. Mehr als ein Monat ist schon nach dem US Release vergangen und wir Europäer müssen uns weiter gedulden und den mießen Inputlag ertragen. Eben ne Session mit Ghost Recon Wildlands hinter mir. Das HDR Bild ist genial, bis jetzt das natürlichste HDR Bild aller Pro Spiele, die ich getestet hatte. Den aktuellen Spitzenreiter FF15 habe ich noch nicht spielen können, leider.
Können wir nicht irgendwie LG pushen mit dem HDR Update für Europa. Die Lokalisierung kann doch nicht so lange dauern, oder hat das US Modell andere Chipsätze?

Ps. Habe noch Closed Beta Keys. Einfach bei mir mit deinem Uplay Namen melden und ich schicke FA samt key raus.
horst789
Ist häufiger hier
#1697 erstellt: 03. Feb 2017, 20:59

Bremer (Beitrag #1398) schrieb:
Ich hatte diese Auren mal bei HD Material (TV und Amazon Prime) in SDR. Habe es durch verändern der Einstellungen, insbesondere durch das Abschalten der meisten "Bildverbesserer", insbesondere dynamischer Kontrast, Super Resolution, Kantenschärfer und Rauschfilter wegbekommen.

HDR Inhalte habe ich noch nicht zuspielen können. Habe noch keinen UHD Player und muss mir erst noch ein paar HDR Demos ziehen.


ich habe das AURA Problem weiterhin, obwohl ich "dynamischer Kontrast, Super Resolution, Kantenschärfer und Rauschfilter " ausgemacht habe
StefMug
Stammgast
#1698 erstellt: 03. Feb 2017, 21:08
Habe mir gerade die Test Pattern per .mp4 vom Ami-Forum gezogen.
Bei der Einstellung der Helligkeits- und Kontrastwerte komme ich auf ganz andere Werte wie zB die von Mary.

Damit ich bei Black Clipping Pattern, White Clipping Pattern, APL Clipping Pattern die geforderten Felder noch sehen kann muss ich beim Kontrast auf 98 und bei Helligkeit auf 49 gehen.
Oled Licht nur auf 50-60.

Wenn ihr anhand der Test Pattern einstellt könnt ihr doch nie auf OLED Licht 90 kommen?!
Verstehe ich nicht recht...
Mary_1271
Inventar
#1699 erstellt: 03. Feb 2017, 22:11
Hallo


horst789 (Beitrag #1697) schrieb:
Ich habe das AURA Problem weiterhin, obwohl ich "dynamischer Kontrast, Super Resolution, Kantenschärfer und Rauschfilter " ausgemacht habe :(


Na, dann mal rasch diese recht sinnvollen Bildaufbereiter in vernünftigen Dosen wieder eingeschaltet und ....... falls Dich diese Auren tatsächlich stören, die benutzerdefinierte TM Entruckeln auf ca. 3 runterstellen. Dann solltest Du zufriedener inpunkto Auren sein!


StefMug (Beitrag #1688) schrieb:
Die Einstellungen von Mary funzen bei mir echt super, danke hierfür.


Bitteschön und viel Spaß mit dem OLED.


StefMug (Beitrag #1698) schrieb:

Damit ich bei Black Clipping Pattern, White Clipping Pattern, APL Clipping Pattern die geforderten Felder noch sehen kann muss ich beim Kontrast auf 98 und bei Helligkeit auf 49 gehen.
Oled Licht nur auf 50-60.

Wenn ihr anhand der Test Pattern einstellt könnt ihr doch nie auf OLED Licht 90 kommen?!
Verstehe ich nicht recht...


Welchen Gamma-Wert hast Du gewählt? Die korrekte Grautreppe bei Kontrast 98 kann ich sogar nachvollziehen. Dabei muß man allerdings wissen, daß einige Balken oberhalb 235 ruhig sichtbar sein dürfen. Runterzu muß inklusive Balken 16 alles kohlrabenschwarz sein. Wenn die 17 ebenfalls kohlrabenschwarz bleibt, ist es bei "normalem Fernsehen" bitratentechnisch (Fleck-Artefakte bei sehr dunklen Bildinhalten) sehr zum Vorteil. Außerdem können die Geräte zueinander etwas abweichen.
Unsere Einstellungen, mit denen Du ja ja zufrieden warst, basieren auf stundenlangen Tests und sind eher für nicht ganz perfektes Bildmaterial optimiert.

Wenn Du einen möglichst geringen ABL haben willst, stelle also das OLED-Licht auf mindestens 90 und regle die Helligkeit mit dem Kontrast auf etwa 60 runter......oder verwende einfach meine zwei Settings und gut ist das.


Liebe Grüße
Mary
norbert.s
Hat sich gelöscht
#1700 erstellt: 04. Feb 2017, 07:14

StefMug (Beitrag #1698) schrieb:
Damit ich bei Black Clipping Pattern, White Clipping Pattern, APL Clipping Pattern die geforderten Felder noch sehen kann muss ich beim Kontrast auf 98 und bei Helligkeit auf 49 gehen.

Wahrscheinlich hast Du es so eingestellt, dass beim White Clipping nur bis 235 alles sichtbar ist und darüber nicht?
Das ist falsch und steht auch in machen Anleitungen falsch und ist so nur für Beamer eventuell gültig.
...Mit dem Parameter Kontrast stellt man ausschließlich die gewünschte Leuchtdichte für den Weißpunkt (Windows) ein. Die Geräte dürfen in diesem Pattern >235 bei den Graustufen differenzieren können. Das Pattern White Clipping dient also nur zur Kontrolle, ob irgend etwas nicht stimmt und man Schei... gebaut hat...
http://www.hifi-foru...117&postID=1396#1396

Servus


[Beitrag von norbert.s am 04. Feb 2017, 07:15 bearbeitet]
StefMug
Stammgast
#1701 erstellt: 04. Feb 2017, 11:53
Danke für euren Input Mary und Norbert.
Ich versuche die Materie zu verstehen. Erstmals hier bei OLED.
Selbst mit Kontrast 100 habe ich ABL noch nicht bemerkt, bin Noob... 😃


- Mein Gamma steht auf 2.2
- Helligkeit habe ich auf 50, gerade soweit dass die Cinemascope Streifen keine Artefakte zeigen, beim Black Clipping Test sehe ich dann aber unter Stufe 20 nichts mehr blinken! Damit die unteren Stufen blinken muss ich Helligkeit so hoch stellen dass starkes weißes Rauschen im Cinescope Balken entsteht
- bei Marys Einstellung blinkt es im White Clipping bis Stufe 252 rauf, also eigentlich alle Stufen
- APL Clipping verstehe ich nicht, mit Marys Einstellung: white blinkt bis 247, reference black sehe ich nur bis Stufe 21!

und bitte:
- Unterschied TruMotion klar vs. flüssig erschließt sich mir nicht
- Habt ihr die englische Anleitung für die TestPattern hier verlinkt? Möchte das mit den Stufen mal nachlesen...
thx und lg

Edit: englische Anleitung gefunden


[Beitrag von StefMug am 04. Feb 2017, 12:14 bearbeitet]
Suche:
Gehe zu Seite: |vorherige| Erste . 10 . 20 . 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 . Letzte |nächste|
Das könnte Dich auch interessieren:
LG OLED-TV 2016 | 55/65C6 | curved + UHD + 3D + DolbyVision + WebOS 3.0
celle am 16.04.2016  –  Letzte Antwort am 04.05.2019  –  147 Beiträge
LG OLED G4 und WEBOS
Airbäron am 13.11.2024  –  Letzte Antwort am 29.11.2024  –  6 Beiträge
LG Oled - UHD Anschlüsse
baswolo am 02.06.2018  –  Letzte Antwort am 05.06.2018  –  2 Beiträge
LG OLED 55 G1 55 LA SENDERSUCHLAUF!
Thunder1982 am 12.11.2021  –  Letzte Antwort am 16.05.2023  –  3 Beiträge
LG OLED CX 55 knistern
Realchicken am 29.09.2020  –  Letzte Antwort am 20.11.2020  –  24 Beiträge
Webos 6.0 vs 5.0
Otter_ am 17.09.2022  –  Letzte Antwort am 28.09.2022  –  7 Beiträge
LG´s UHD-OLED-TV-Neuheiten 2014 - EC9(7)809-Serie bis 77" mit WebOS
celle am 13.11.2013  –  Letzte Antwort am 18.11.2015  –  2066 Beiträge
LG OLED 55 C7 Preisverfall
trem am 08.04.2018  –  Letzte Antwort am 28.05.2018  –  4 Beiträge
Entscheidungshilfe LG Oled 55 Zoll
chrisbvb72 am 25.10.2019  –  Letzte Antwort am 26.12.2019  –  41 Beiträge
LG OLED 65E7VZ Problem mit Videoload UHD
Starwatcher73 am 05.08.2017  –  Letzte Antwort am 14.08.2017  –  6 Beiträge

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder928.230 ( Heute: 1 )
  • Neuestes MitgliedZABRZESKI
  • Gesamtzahl an Themen1.557.783
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.686.264