LG 4K OLED TVs - Vertikales Banding, Near-Black-Thematik, 5% Graubild

Heute ist mir das Graubanding das erste mal beim Film aufgefallen, Deepwater Horizon UHD HDR,
ich sehe die schwarzen Balken, sicherlich nicht das letzte mal.

Ja was soll ich sagen, gut das ich den TV zurück gehen lasse, so ein Fehler akzeptiere ich nicht.
Trotzdem wird der nächste auch wieder ein OLED.

Ich werde solange OLEDS kaufen und zurück gehen lassen bis einer dabei ist wo kein Gelbstich
und nur etwas Graubanding vorhanden ist, ich habe schon Geräte hier gesehen die so sind.

LG werde ich anrufen, mal hörn was die so dazu sagen.
Hören die sicherlich gerne das da einer ist der wohl aus vielen Geräten B Ware machen wird.
Denke so nach dem 10ten Gerät lasse ich es dann sein wenn kein brauchbarer bis dahin dabei ist.

Erhöhe den Druck auf LG, die sollen aufhören minderwertige Panels zusammen mit den guten zu vermarkten.
Selectierte soll es wohl auch geben, Philips, Sony erhalten diese da LG sicherlich nicht riskieren möchte das
Massen an Panels zurück gehen.
Und der normale Mediamarktkunde merkt es nicht und wird so getäuscht in meinen Augen.

Ruft alle mal schön die Hotline an und meldet diese Fehler, ist LG das denn schon endlich bekannt ?
Werden die da was unternehmen, weiss man wodurch das zustande kommt ?

@MasterOne: bei deepwater Horizon, da wo der Hubschrauber in der Dunkelheit verschwindet?

Wieso macht ihr es eigentlich nicht so, dass ihr mit dem Problem eine Zeit lang lebt und lieber später tauscht, in der Hoffnung, dass ihr ein 2018er Modell erhaltet? Das wäre nämlich möglich, falls es keine 2017er Panel mehr gibt. Zudem ist die Chance im Moment einfach nicht gering ein Panel mit vB UND Gelbstich zu erhalten. Ich warte daher. Die Tauschorgie ist mir zu anstrengend.
Gruß

Der Gelbstich am linken Rand fällt mir jetzt vermehrt auch auf - eigentlich aber nur bei weißen Bildern. Habe das Gefühl, dass es schlimmer geworden ist. Definitiv noch mehr sichtbar von der Seite.

@crank79, wo er mit der Frau nach dem springen aus dem Wasser taucht und die Camera ins dunkle fährt und das Boot von oben zeigt, bei mir isses bei 1:27:52 für 3-4sec. da seh ich rechts die Bandingbalken.

@sven13, innerhalb der Rückgabefrist kann man ja selbst entscheiden ob zurück und später kaufen oder behalten und später
tauschen, ich finde lieber zurück damit, später neu kaufen da bestimmt auch dann günstiger.

@fabe12, ist bei mir auch so mal mehr mal weniger mit dem Gelbstich, kältere Farben machen ihn weniger
sichtbar, auf Werkseinstellung ist er bei mir auf K20, warscheinlich wegen dem Farbstich.

Hätte ich die Wahl zwischen dem jetzigen oder einem LCD würde ich den OLED nehmen, Clouding finde ich schlimmer.

Die Begründung bzgl. des günstigeren preises ist natürlich ein gutes Argument. Ich habe jedoch kein alternativgerät fürs wohnzimmer und ein übergangsgerät möchte ich nicht.

Schon mal einen guten rutsch.

Hallo zusammen,

ich möchte mir einen 65er B7D kaufen. Mir macht das Banding Thema allerdings doch Sorgen.
Ich werde zu 70% auf dem TV mit der Xbox One X zocken, Rest für Filme und Serien.
Ist der TV eurer Meinung nach 100% Zockertauglich?

MasterOne (Beitrag #2506) schrieb:

@crank79, wo er mit der Frau nach dem springen aus dem Wasser taucht und die Camera ins dunkle fährt und das Boot von oben zeigt, bei mir isses bei 1:27:52 für 3-4sec. da seh ich rechts die Bandingbalken ...

Hallo,

ich habe mir die Szene bei mir angesehen und ein schnelles Foto mit dem Handy gemacht ... man sieht ein ganz leichtes Banding dort wo es auch leicht beim 5% Bild zu sehen ist (Aufnahme in Technicolor-Expert-Mode - in den anderen ist es weniger sichtbar). Ich habe auf den rechten Graubereich belichtet darum ist der Teil mit dem Feuer überstrahlt.

beste Grüße

Ich finde das es eher mehr ist als nur ganz leicht.

MasterOne (Beitrag #2510) schrieb:

Ich finde das es eher mehr ist als nur ganz leicht.

Aus meiner Sicht bin ich sehr zufrieden. Aufnahme ist Standbild im Film (HDR) fällt es nicht wirklich auf. Die Bilder der Panels die hier bisher gezeigt wurden waren großteils deutlich schlechter. Es ist z.B bei Marco Polo nicht sichtbar hängt vielleicht auch mit dem starken Blauton dort zusammen. Auch bei anderen kritischen Szenen wie z.B Fußball.
Wenn ich die „Nadel im Heuhaufen“ suche dann finde ich überall etwas. Aus meiner Sicht ist die Praxisanwendung wesentlich und da habe ich keine Probleme.

Gruß

Hallo zusammen und servus in 2018. Das ist mein erster Post im Forum, habe aber schon seit Tagen den Thread gelesen und muss euch nun doch mal um Rat fragen.

Um die Weihnachtszeit habe ich mir zu einem sehr guten Preis einen Panasonic TX-65EZW1004 zugelegt. Bei dem Gerät handelt es sich um ein Vorführgerät was ca. 150h gelaufen ist und von mir nun sicher schon 20h betrieben wurde. Im Alltagsbetrieb bin ich eigentlich mit allem zufrieden, wäre da nicht dieser Thread gewesen
Also habe ich mir besagte Clips heruntergeladen und die Nacht-Szene bei Marco Polo angeschaut und begann mich zu ärgern. Mir ist klar dass es wohl kaum einen OELD und erst recht keinen 65" gibt, bei dem es kein VB gibt. Bei mir gibt es VB und wie mir scheint nicht zu wenig. Geärgert hat mich aber auch dass es gelbe Verfärbungen links und rechts gibt. Auch diese sind meiner Meinung nach nicht so stark dass sie mir bereits beim normalen Film schauen aufgefallen wären, aber wohl eher untypisch für Panasonic? Und dann noch auf beiden Seiten?
Ist in so einem Fall ein TV-Tausch Kulanz, oder muss der Hersteller nachbessern? Manche hier im Forum haben ja schon zwei oder sogar mehrere Tausche hinter sich. Noch bin ich auch innerhalb der 14 Tage Rückgaberecht, allerdings weiß ich nicht ob ich den 1004 nochmals zu so einem guten Preis bekommen würde. Ich bin gespannt auf euere Einschätzung.

Beste Grüße rideck

Das Banding würde ich jetzt etwas mehr als Mittelstufig einschätzen,
ein dicker Balken ist da schlimmer als einzelne ganz dünne.

Die Farbstiche ebenso.

Was ist das für ein horizontaler festter streifen im Weißbild ?

Wie ist die Bewegungsdarstellung ?

Wenn du diesen zu einem super Preis erhalten hast, dann würde ich ihn behalten und
das Panel tauschen lassen mit der Option das wenn das getauschte schlechter ist dein altes wieder reinkommt.
Und dann das ganze nochmal in ca. 1,5 Jahren.

Bei welchem Oled Licht und Kontrast hast du Die 5% Aufnahme der Testpattern gemacht?

@rideck
Ich könnte mir vorstellen das du mit deinen Panasonic TX-65EZW1004 in einen Panasonic Thread besser aufgehoben bist.

Vielen Dank für euere fixen Antworten. Die Aufnahmen sind im Modus Professionell 2 gemacht worden. Luminanz 35 Kontrast 90, Helligkeit auf 0. Der weiße Balken ist ein Frequenz-Balken der durch die Belichtungszeit entstanden ist und natürlich nicht dauerhaft, hatte ich vergessen zu erwähnen.
Werde auch nochmals schauen in welchen Panasonic-Thread der Beitrag passt. Die Bewegungsdarstellung empfinde ich als gut.

Inzwischen bin ich mit meinem 65“ B7D überhaupt nicht mehr zufrieden. Banding hab ich die ersten Wochen nicht gesehen, aber jetzt immer mehr. Das gleiche mit Gelbstich, nervt mit jedem Tag mehr.

Vor 6 Wochen am Black Friday beim Saturn gekauft, wie gehe ich jetzt am besten vor? Erst bei Saturn reklamieren (bin ja noch in den ersten 6 Monaten und der Fehler - vor allem Gelbstich - lag ja schon beim verkauf vor) oder direkt bei LG reklamieren? Falls letzteres, wie stelle ich das an? Link, TelNr?

Muss allerdings sagen, dass ich wohl zu den besonders peniblen Kunden gehöre. Mein Banding ist im normalen Content zu 99,8% nicht zu sehen und halt ganz selten bei den üblichen Szenen... der Gelbstich nervt mehr, wobei der halt auch abhängig von der Sitzposition ist... aber auf meiner bevorzugten Sitzposition ist er halt da, bei anderen Positionen dagegen kaum sichtbar. Befürchte, dass ich es schwer habe, meinen Standpunkt gegenüber Saturn bzw. LG zu vermitteln.

Nach Ablauf der ges. Rücknahmefrist wird Saturn dich wahrscheinlich an den Support von LG verweisen, welchen du auf der Seite von LG findest. Die sagen dir dann wie es weiter geht.
Mein E7 hatte minimalen Gelbstich, das Panel wurde trotzdem getauscht.

Gibt es überhaupt eine Rücknahmefrist beim kauf direkt vor Ort ?

MasterOne (Beitrag #2519) schrieb:

Gibt es überhaupt eine Rücknahmefrist beim kauf direkt vor Ort ?

Wohl eh nur auf Kulanz.

Werde mich an den LG Support wenden, denke mal da die Option Email / Chat und dann Kundendienst oder?

War davon ausgegangen das er online bestellt hat. Beim Händler vor Ort ist es Kulanz, bei MM oder Saturn aber eigentlich kein Problem.

Surfer1974 (Beitrag #2517) schrieb:

Inzwischen bin ich mit meinem 65“ B7D überhaupt nicht mehr zufrieden. Banding hab ich die ersten Wochen nicht gesehen, aber jetzt immer mehr. Das gleiche mit Gelbstich, nervt mit jedem Tag mehr. [...] Mein Banding ist im normalen Content zu 99,8% nicht zu sehen und halt ganz selten bei den üblichen Szenen... der Gelbstich nervt mehr, wobei der halt auch abhängig von der Sitzposition ist... aber auf meiner bevorzugten Sitzposition ist er halt da, bei anderen Positionen dagegen kaum sichtbar. Befürchte, dass ich es schwer habe, meinen Standpunkt gegenüber Saturn bzw. LG zu vermitteln.

Hallo ich verstehe nicht wegen 0,2% einen Aufwand zu machen - es gibt offensichtlich keine 100% da sind doch 99,8% ausgezeichnet (außer man sieht sich nur 5% Graubilder an ).
Farbveränderungen sehe ich auch bei einem Weißbild wenn ich links oder rechts seitlich auf den TV sehe, aber ist für mich vernachlässigbar weil ich zentral davor sitze.

Beste Grüße

Mein 65C7D lief seit gestern Abend kein einziges Mal. Jetzt schalte ich ein und fall vom Glauben ab.

Doch seht selbst, das Banding und den Gelbstich so groß wie zwei Kochtöpfe (bitte mit Einschätzung wenn möglich was da passiert ist).
Anmerkung: Noch gestern war der Gelbstich in der Mitte kleiner und Banding hatte ich nur 2 Torpfosten, mit denen ich leben konnte. Aber DAS ist aus der Hölle.

Soll ich den großen Also laufen lassen, gleich LG schreiben?

Hat sich wohl das Feuerwerk eingebrannt
Nach den „Sonnenstrahlen aus der Hölle“ wäre das nicht mehr verwunderlich.

Meine Frau sagt, dass heute morgen das Bild als die Kids geschaut haben auch noch ok war.
Feuerwerk wars also nicht. Und Sonne scheint seit November wo ich die Kiste habe auch nicht das erste Mal.

Erwin2017 (Beitrag #2522) schrieb:

Surfer1974 (Beitrag #2517) schrieb: Inzwischen bin ich mit meinem 65“ B7D überhaupt nicht mehr zufrieden. Banding hab ich die ersten Wochen nicht gesehen, aber jetzt immer mehr. Das gleiche mit Gelbstich, nervt mit jedem Tag mehr. [...] Mein Banding ist im normalen Content zu 99,8% nicht zu sehen und halt ganz selten bei den üblichen Szenen... der Gelbstich nervt mehr, wobei der halt auch abhängig von der Sitzposition ist... aber auf meiner bevorzugten Sitzposition ist er halt da, bei anderen Positionen dagegen kaum sichtbar. Befürchte, dass ich es schwer habe, meinen Standpunkt gegenüber Saturn bzw. LG zu vermitteln. Hallo ich verstehe nicht wegen 0,2% einen Aufwand zu machen - es gibt offensichtlich keine 100% da sind doch 99,8% ausgezeichnet (außer man sieht sich nur 5% Graubilder an ). Farbveränderungen sehe ich auch bei einem Weißbild wenn ich links oder rechts seitlich auf den TV sehe, aber ist für mich vernachlässigbar weil ich zentral davor sitze. Beste Grüße

0,2% hört sich erstmal nicht viel an, bedeutet aber das man alle 10 Minuten (statistisch gesehen) mit einem der zwei Probleme konfrontiert wird. Und das ist dann halt doch nervig irgendwie.

computerfouler (Beitrag #2518) schrieb:

Nach Ablauf der ges. Rücknahmefrist wird Saturn dich wahrscheinlich an den Support von LG verweisen, welchen du auf der Seite von LG findest. Die sagen dir dann wie es weiter geht. Mein E7 hatte minimalen Gelbstich, das Panel wurde trotzdem getauscht.

Das stimmt so nicht...Saturn nimmt sich auch noch nach Monaten fehlerhafter Geräte an. Die werden von Saturn repariert oder zum Hersteller zur Reparatur geschickt. Das ganze darf 2x passieren...tritt das selbe Problem ein drittes mal auf gibt es volles Geld zurück sofern das Gerät nicht auf Lager ist, bei Lagerware gibt es ein neues Gerät. Hatte ich 2017 erst mit einem recht teuren Kaffee Vollautomat von Siemens.

Mir ging es nicht um die Reparaturannahme, sondern um Rücknahme nach Ablauf der ges. Rückgabefrist. Natürlich nimmt Saturn auch nach Ablauf Geräte zur Reparatur an, aber nicht zurück.
Manchmal verweisen sie dann direkt auf den Support von LG, oder Saturn beauftragt das entsprechend.

Nach längerer Nutzung als 6 Monate incl. 2 erfolglosen Reparaturen, sicherer 3....
Kann man von Kaufvertrag zurück treten, aber dann greift ein Nutzungsabzug.
Innerhalb von 6 Monaten nicht.

Nutzungsabzug wird nach AFA Tabelle berechnet, beim TV sind es 7 Jahre.
Kostet ein TV 7000€ ist pro Jahr Nutzung 1000€ Abzug.
3500€, 500€ pro Jahr Nutzung, usw.

Ich habe erst meinen alten Samsung 65JS8590 nach 23 Monaten zurückgehen lassen,
hatte damals 2879€ bezahlt und der Händler gab mir 2289€ wieder also 590€ Verlust.
Das war für mich aber zufriedentstellend da 4 Wochen später die Garantie ablief.
Speditionskosten hatte der Händler ja auch noch.

Bzw. ich gab meine nach fast 2 Jahren zurück, zahlte 300€ und erhielt einen neuen 65B7.

Surfer1974 (Beitrag #2526) schrieb:

[...] 0,2% hört sich erstmal nicht viel an, bedeutet aber das man alle 10 Minuten (statistisch gesehen) mit einem der zwei Probleme konfrontiert wird. Und das ist dann halt doch nervig irgendwie.

Also diese Rechnung kann ich nicht nachvollziehen. Bei einem Film mit 120 Minuten Laufzeit gibt es 119,76 Minuten (=99,8%) ein gutes Bild. Das trübt in meinen Augen nicht das Filmvergnügen - zumindest meines nicht. Ich habe alle die kritischen Testfilme angesehen die im Forum genannt sind und auch entsprechende Fotos im Banding-Treat eingestellt. In den Szenen ist entweder nichts oder sehr wenig zu erkennen.
Ich habe gerade Alien - Prometheus angesehen. Da gibt es Weißbilder (sieht bei mir gut aus - sitze mittig vor dem TV in 3m Entfernung und kann keine Farbverfälschung erkennen) und es gibt Grauszenen wo ich aber nur weil ich extra aufgepasst habe und zurückgespult das leichte feine Banding bei mir sehen konnte. Alles in allem ein Vergnügen. Aber das sind halt meine Ansprüche und ich bin mit dem Bild hochzufrieden. Ich sehe mir die Filme in Technicolor an (zur Info) und komplett abgedunkelten Zimmer.

beste Grüße

Hing der TV durchgehend am Strom?

Vor allem was sind 2-3 mal Probleme pro Film in kritischen Szenen, gegen 100% kompromisbehafteter LCD Qualität!?

Kann es generell eigentlich sein das dass mit den Algos mehr oder weniger ein ständiges auf und ab ist, was das Banding angeht? Hab meinen ja jetzt auch schon eine Weile und habe gestern mal wieder das 5% Graubild angesehen. Ich war überrascht, denn ich habe wirklich so gut wie nichts mehr gesehen und war echt happy in dem Moment. Heute morgen gucke ich dann nochmal und nun ist es wieder deutlich schlechter mit fetten Balken.

Hi,
bei meinen 65E7V gibt es manchmal so komisches vertikales Banding, selbst wenn nicht direkt grauer Hintergrund ist.

Zum Beispiel bei Serien über die interne Netflix-App, wenn die Kamera horizontal schwenkt und dann selbst bei blauen Wänden oder etwas dunkleren Räumen ein vertikales Banding auftritt. Der Hintergrund ist aber oft von Haus aus verrauscht, so dass ich nicht weiß, ob es jetzt die allseits bekannten Banding-Streifen sind, die bei mir in vorhanden sind (Marco Polo, Silent Hill, Mind Hunter), oder etwas anderes.

Hängt das mit dem Streaming und der schlechten Qualität zusammen?

Liegt definitv auch am Material. Habe ich auch bei vielen Netflix Serien, wenn da schwenks über große einfarbige Flächen sind. Bei BRs oder gar UHDs ist das überhaupt nicht der Fall. Da sind es wenn überhaupt nur ungünstige gräuliche Flächen.

Hab ich mir schon gedacht. Mir ist es bei American Horror Story ein paar mal aufgefallen. Das ist in FullHD mit max. 7 MBit.

Sven13 (Beitrag #2504) schrieb:

Wieso macht ihr es eigentlich nicht so, dass ihr mit dem Problem eine Zeit lang lebt und lieber später tauscht, in der Hoffnung, dass ihr ein 2018er Modell erhaltet? Das wäre nämlich möglich, falls es keine 2017er Panel mehr gibt. Zudem ist die Chance im Moment einfach nicht gering ein Panel mit vB UND Gelbstich zu erhalten. Ich warte daher. Die Tauschorgie ist mir zu anstrengend. Gruß

So sehe ich es auch!

HicksandHudson (Beitrag #2537) schrieb:

Sven13 (Beitrag #2504) schrieb: Wieso macht ihr es eigentlich nicht so, dass ihr mit dem Problem eine Zeit lang lebt und lieber später tauscht, in der Hoffnung, dass ihr ein 2018er Modell erhaltet? So sehe ich es auch!

Habe ich mir auch so überlegt, weiß aber nicht wie lang man warten sollte um nicht zu riskieren das LG oder Saturn(in meinem Fall) einfach nein sagt.. Ich meine im Ersten halben Jahr denke ich nciht das es Probleme geben wird alleine wegen Gewährleistung.. Aber wie sind da so die erfahrungen nach ich sag mal 1 bis 1,5 jahren?

@ Skwelcha

habe damals einen Sony TV nach ca 1,5 Jahren nach ewigem hin und her beim MM zurück gegeben nach drei erfolglosen reparaturversuchen und sogar die volle Summe zurück bekommen was ich damals für den TV bezahlt habe.

Du musst nur sehr hartknäckig sein und immer schön per Mail kommunizieren.
Als es bei mir nicht vorwärts ging habe ich an den Geschäftsführer der MM Niederlassung geschriebend as ich meinen anwalt einschalten werde.
Nach einem Tag kam die antwort das ich bitte vorbei kommen soll und den TV mitbringen soll und das ich die volle Summer ausbezahlt bekomme.

lg

Geht zwar nicht um einen LG, sondern um eine Hifi Anlage von einem Händler in Hamburg, aber da läuft bis heute der Rechtsstreit (seit knapp 2 Jahren). Nächste Woche ist Verhandlung. Da habe ich nach 8 Monaten "Probleme" reklamiert >:(
Das Gutachten hat die leider nen feuchten Furz interessiert (von einem gerichtlich anerkannten Gutachter)...
Ich glaube da kann man Glück als auch Pech haben. Bei Amazon hätte ich keine Bedenken. Bei MM schon eher.

Eine einheitliche Linie gibt es da nicht, es ist abhängig vom einzelnen Markt, Mitarbeiter(n), Support. So einen Fall habe ich mit Samsung und Mediamarkt aufgefochten, nach ca. 1,5 Jahren merkwürdige wandernde kleine dunkle Pixelhaufen auf dem Display, Samsung hat erstmal alles abgeschmettert, nach einigem hin und her (immer schriftlich) bekam ich dann über den MM das Nachfolgemodell ohne Aufpreis.
Meine Erfahrung ist auch, alles schriftlich einreichen, auf mündliche Zusagen kann man sich nur schwer berufen/verlassen.

Das klingt ja alles nicht so berauschend... hatte eigentlich auch vor bei Amazon zu bestellen zu Black Friday... aber Amazon vergibt interne limits für wieviel man per last schrift zahlen kann... und mein Limit scheint nicht hoch genug geworden zu sein. Man meinte zu mir ich solle eine Kreditkarte nutzen, tja meine beiden Kreditkarten haben aber auch beide nen 1000€ limit... Hat ja jetzt auch nichts mit dem Thema zu tun, aber ich denke ich werde dann knapp unter einem halben Jahr schon mein Glück versuchen, wird mir sonst zu heikel bei den Berichten Rechtsschutz besitze ich nämlich nicht.

Edit: Aber natürlich danke für eure Erfahrungsberichte!

Ich habe jetzt seit 2 Wochen einen 65C7 und bisher habe ich kein Banding gesehen.
Allerdings hab ich auch nicht gezielt danach gesucht, die Filme aus denen manchmal Beispiele genannt werden habe ich nicht, also alles gut.

Aber ich habe einen leichten Gelbstich auf der linken Seite und minimal rechts.
Vielleicht versuche ich mal ob LG das Panel tauscht und ich mich dann verbessere.

Die blöde Frage die ich dazu habe... wenn das Panel getauscht wird, muss der TV dabei hingestellt oder hingelegt werden ?
Ist bei mir aus Platzgründen nicht so einfach

Und sind die Einstellungen dann eigentlich zurückgesetzt oder bleiben die erhalten ?
Abgesehen davon dass man mit neuem Panel sicher neu kalibrieren muss, aber so die allgemeinen Einstellungen ?

Das Gerät wird hingelegt, alle Einstellungen bleiben erhalten.

Hallo zusammen,

heute den 65er B7D bekommen, und wollte eure Meinung hören:
Es ist allerdings noch kein Algo gelaufen

bereft (Beitrag #2271) schrieb:

meiner war auch ab Werk total falsch eingestellt. Weiß aber nicht mehr welcher Wert standardmäßig als "Helligkeit" angegeben war Es war aber definitiv zu dunkel.

Als ich meinen 65" C7D das erste mal in Betrieb hatte, musste ich auch die Helligkeit auf 70 stellen, um das Helligkeits-Testbild einigermaßen korrekt angezeigt zu bekommen. Das kannte ich von meinem vorherigen B6 nicht. Aber nach dem ersten kleinen Algorithmus hat sich das schlagartig geändert und es reicht jetzt die übliche Helligkeit von 50 bzw. 51 aus. Meine Empfehlung wäre deshalb, erstmal 1 bis 2 kleine Algorithmen abzuwarten bzw. zu provozieren, bevor man sich an irgendwelche Testbilder oder Bildeinstellungen heranwagt.

@thegame69dx

Ohne Angabe der Helligkeit sowie des Kontrasts nützen die Bilder wenig.

Bei mir hatten kleine und große Algos nichts gebracht.

Hattes Du das etwa noch gehofft ? .....
....nachdem man schon seit weit über 100 Seiten dieses Threads und geschätzen eineinhalb Jahren weiss, dass dem nicht so ist und auch nicht sein kann !


Alle paar Wochen wird hier lediglich das gleiche Gerücht immer wieder in die Welt gesetzt und dann letzlich sinnfrei nochmals durchgekaut und wild durchspekuliert, nur weil man zu gemütlich war sich etwas konsequnter in den Thread einzulesen .......

Dieser Thread ist diesbezüglich mittlerweile wie die Endloschleife bei einer Zeitreise


mfg pspierre

Ne nicht gehofft, wollte nur meine Meinung posten das die Algos nichts bringen.