LG OLED 2023 - A/B/evo C/evo G + Z mit MLA/evo M3 wireless | 4K 42-97"/ 8K 77-88"

astrolog (Beitrag #3804) schrieb:

Das die Unterschiede nur noch marginal sind, ist doch eh erwartbar. Ich bin gerade von einem 2016er auf den G3 gewechselt und der Unterschied war für mich auch etwas enttäuschend, wenn natürlich vorhanden. Die Bedienung empfinde ich sogar als Rückschritt. Allerdings wird das eh mein letzter LG sein, denn der Service bei denen ist einfach unterirdisch. Da kann jeder nur hoffen, dass sein Gerät nicht kaputt geht. Viel zu wenige Servicepartner, die dementsprechend völlig überlastet sind und der Kunde entsprechende Wartezeiten hat. Als ich dann nicht mehr warten wollte habe ich innerhalb der Rückgabefrist eine Rückabwicklung veranlasst und selbst das ist bei LG einfach nur ätzend und dermaßen träge, dass ich mit so einem Hersteller nichts mehr zu tun haben möchte. Nach nun fast einen Monat warte ich immer noch auf die Rücküberweisung. Nach dem G3 wechsle ich wieder zu Panasonic.

ich bin auch gerade auf den G3 gewechselt und finde den Unterschied zum B7/CX extrem krass bin bisher richtig begeistert.
Eventuell mag es auch bei mir zusätzlich der Unterschied von 55“ auf 65“ zusätzlich sein.

Ich denke aber auch, das der Unterschied G3 zum G4 nicht wirklich groß ist, diese Vergleich Videos wo. der Hersteller das Material vorgibt ist oftmals auch nur Fake. Man weiß nie wie welcher TV Eingestellt ist.

Koloss78 (Beitrag #3813) schrieb:

ich bin auch gerade auf den G3 gewechselt und finde den Unterschied zum B7/CX extrem krass bin bisher richtig begeistert.

Du hast es richtig erkannt

Ursprünglich ging es aber um die sichtbaren bzw. eher nicht sichtbaren Unterschiede innerhalb der aktuellen OLED Spitzenmodelle der verschiedenen Hersteller. Das es hier eben so gut wie keine Unterschiede (vor allem wenn man die TVs in einem akkuraten Mode betreibt) gibt. Und weniger darum ob und wieviel man an Verbesserung von einem alten zu einem neuen Modell sehen kann. Das man einen Unterschied zwischen einem Non MLA WOLED und einen mit MLA (oder zu einem QD-OLED) sehen kann steht außer Frage.

Edit was für mich auch auffällig in Fomo‘s Video Vergleich war ist der doch recht starke Blackcrush des G3 im Vergleich zum Sony und den zwei Samsung. Der Blackcrush war bzw. ist es noch auf meinem C1 eine Eigenheit mit der ich mich bis heute nicht wirklich arrangieren kann.

Hat jemand schon mal so eine Meldung beim Fernseher gehabt ?
Heute Morgen passiert beim PC hochfahren

Ich bekomme jedes Mal wenn ich die Xbox starte immer diese Meldung.



Die Xbox hängt am Denon und der TV bekommt eigentlich gar kein Audio. Wie bekomme ich das weg?
Es ist egal was ich drücke, die Meldung kommt dann immer wieder.

Hallo Zusammen,

momentan ist der C3 in 83 Zoll für 2.599€ zu bekommen, was ich für einen sehr sehr guten Preis halte.
Welche unterschiede in der Bildqualität gibt es zum G3 in 83 Zoll?
Meine mich zu erinnern, dass der 83 G3 nicht mit dem besseren Panel mit MLA Technik ausgestattet wurde.
Welche Vorteile würde der kommende C4 bieten?

Viele Fragen, vielleicht kann mir der ein oder andere diese beantworten.

Beste Grüße

Doc-tor (Beitrag #3819) schrieb:

Meine mich zu erinnern, dass der 83 G3 nicht mit dem besseren Panel mit MLA Technik ausgestattet wurde.

Korrekt, dass bietet in 83 Zoll jetzt erstmalig der 83G4, was spricht bei dir gegen einen 77G3 mit MLA?

Vermutlich 6"

Stimmt, hätte gerne einen 83er. Die G-Reihe ist natürlich schon sehr schick, allerdings gerade in 83 zoll noch um einiges teurer.
Welche Unterschiede außer der Optik, gibt es denn beim C3 und G3 in 83 Zoll?

Habe momentan ein C8 in 65" und erhoffe mir schon einen merkbaren Sprung in der Bildqualität!

Easy: Den von dir gewünschten merkbaren Unterschied in der Bildqualität bekommst du aber nur mit MLA.

Ok, das wollte ich jetzt nicht unbedingt hören. Habe es aber schon ein wenig vermutet.
Hat denn der kommende C4 MLA? oder bleibt das bei der G-Serie?

Doc-tor (Beitrag #3824) schrieb:

Hat denn der kommende C4 MLA? oder bleibt das bei der G-Serie?

MLA ist und bleibt weiterhin der G Serie vorbehalten.
Ich bleibe dabei: Der 77G3 ist hier die beste Option für dich, wird dir am meisten (Spaß) bringen.

Danke für die info. Habe mich ein bisschen eingelesen und festgestellt, dass der unterschied zwischen C und G Reihe immer weiter auseinander geht.
War vor ein paar Jahren noch nicht so. Da ich nicht zwingend einen neuen TV brauche und mindestens 83" kaufen möchte, werde ich ein Auge auf den G4 werfen und gucken, was dort preislich möglich ist. (im laufe des Jahres)

Habe einen G3. Folgendes Problem. Der Mini TV beim EPG zeigt kurz ein Bild und dann kommt die Meldung man soll auf Live Tv umschalten.
Empfang über DVB-C. Bei Empfang über DVB-S ist das nicht der der Fall.
Kennt einer das Problem.
Danke für die Hilfe.

Ich bräuchte eine kleine Beratung, vielleicht kann jemand helfen: Habe aktuell einen 7 Jahre alten 55 Zoll Oled B7, mit dem ich immer noch extrem zufrieden bin. Sitzabstand sind aktuell knapp 3,5 m und es wird gemischt geschaut, d.h. normales (HD) TV, Netflix, Prime Video, Youtube etc. Wenn möglich über z.B. Netflix gerne auch in 4K, aber ich schaue auch viele Inhalte in "normalem" HD. Da bald ein Umzug ansteht, wo sich der Sitzabstand auf ca. 4,5m vergrößert (und die EM ansteht) bietet sich jetzt die Gelegenheit für einen neuen TV. Hatte mir unter anderem die Oled G3 Serie rausgesucht, da dieser laut den Tests extrem gut sein soll und ich einen richtigen "Wow-Effekt" beim Sprung vom B7 haben will und nicht nur kleine Verbesserungen hier und da. Daher die erste Frage, ob der G3 generell die beste Wahl für die Anforderungen ist oder z.B. auch ein C3 einen guten Schritt nach vorne gegenüber dem B7 bieten würde? Der neue TV soll wieder mehrere Jahre im Einsatz bleiben und entsprechenden Spaß bringen. Die zweite Frage bezieht sich auf die Größe: Da der Sitzabstand sich vergrößert, hatte ich mir mindestens 65 Zoll vorgestellt. Meint ihr das ist ausreichend für 4,5m Abstand mit gemischter Nutzung oder sollte ich lieber zu 77 Zoll greifen? Es ist hier natürlich auch eine Budgetfrage, da ich mir eigentlich um die 2000€ als Limit gesetzt hatte. Hierzu auch passend: Würdet ihr in meinem Fall z.B. lieber einen 77 Zoll C3 einem 65 Zoll G3 vorziehen oder anders herum? Also Bildqualität vs. Größe.
Vielen Dank schonmal!

relativ easy ...die G- serie hat MLA,die C-serie nicht...und MLA is der sexy scheiss,den du haben willst ,wenn du mal den unterschied gesehen hast...selbst ein G2 schmiert im vergleich zum G3 gnadenlos ab..und der G2 ist schon ein sehr guter tv....also klare ansage wenn du s finanziell kannst nimm auf jeden fall die G-serie...65 zoll bekommst du unter 2k,77 zoll in der regel unter 3k

Ich sag’s dir aber gleich bei 4,5m sind selbst 77“ zu wenig.

@Turbocharged,
das wird jetzt befürchte ich eine etwas längere Antwort obwohl @chiefsteve es in Bezug auf C3 und G3 eh schon im Wesentlichen beantwortet hat. Ich stimme dem zu „MLA ist der geile Scheiß“.
Aber da gibt es noch deutlich mehr dazu zu sagen. Vor allem weil du mit 4,5m einen gewaltigen Sehabstand hast. Du überlegst ob 65“ oder doch 77“ … nimm auf alle Fälle 77“. Mir wäre das noch deutlich zu klein bei so einem massiven Abstand. Und das sage ich als einer der immer der Fraktion „lieber BQ vor BS-Größe“ zugehörig war.
Ich habe mittlerweile (08/2023) einen 77“ bei einem Abstand von ca. 3,25m und bin damit top zufrieden. Genauer gesagt mit ca. gut 90% des Contents den ich schaue. Einzige Ausnahme ist Bit schwaches und gleichzeitig schwach aufgelöster Streaming Content. Normales HD TV schaut auf den aktuellen 77“ern bei einem Abstand von >= 3m tadellos aus. Du musst auch bedenken das die Upscaler und generell die Bildaufbereiter seit dem B7 (ich hatte den auch) doch sichtbar besser geworden sind.
Zur Preisfrage: ja klar 77“ sind spürbar teurer als 65“. Aber wenn du nicht stur fixiert auf einen Hersteller bist kannst du auch sehr gute 77“er um bereits knapp über 2k kaufen. Ich verstehe ohnehin nicht wie manche mit aller Gewalt immer am gleichen Hersteller kleben … Ich habe sie beinahe alle durch. Ich liebe es den Hersteller bei beinahe jeden Neukauf zu wechseln (und ich habe viele TVs in den letzten knapp 20Jahren gekauft, in meiner Signatur stehen nur jene mit denen ich am zufriedensten war und auch noch im Einsatz sind). Immer beim gleichen zu bleiben erachte ich als extrem langweilig. Und beurteilen kann man die Vor und Nachteile der unterschiedlichen Hersteller auch nur wenn man ein Gerät jeweils für einen längeren Zeitraum bei sich verwendet. Keinesfalls kannst du oder sonst Jemand das objektiv beurteilen indem du die Geräte einfach im Markt kurz anschaust/vergleichst.
Um jetzt nochmal auf deine ursprüngliche Frage zurückzukommen: wenn dir Helligkeit bei einem OLED wichtig ist kommst du nicht am G3 oder einem QD-OLED vorbei. Alles andere kannst du wenn du dir einen 65“er bei über 4m Abstand hinstellst vergessen weil du in dieser Konstellation ohnehin keinen Unterschied in der BQ sehen wirst können. Dafür bist du einfach zu weit von einem recht kleinen TV entfernt. Nicht einmal bei 77“ und 4,5m Abstand wirst du imstande sein hier großartige Unterschiede in der BQ zu erkennen. Was du sehen kannst ist sicher das mehr an Helligkeit beim G3 oder bei einem QD-OLED. Also wenn du nicht auf LG fixiert bist empfehle ich dir den Samsung 77S90C wegen der besten Preis-/Leistung aller aktuell erhältlichen OLEDs. Und das ist nicht nur meine bescheidene Meinung. Dieser TV wird beinahe überall als Preis-Leistungssieger ausgezeichnet.
Mit dem C3 wirst du vermutlich auch zufrieden sein (kommend vom B7 … auch da wirst du auf alle Fälle eine gute bzw. sehr gute Steigerung sehen) solange du deinen C3 dann nicht mit einem G3 oder einem QD-OLED vergleichst.

hola guys ...kurz OT,vielleicht wisst ihr bescheid...seit kurzen wird bei den streamern in synchronisierten filmen /serien jedes noch so dumme schild per balkeneinblendung übersetzt...NERVTÖTEND...weiss evtl.einer abhilfe...thx

Nervt mich ebenfalls ganz gewaltig aber ich fürchte da kann man nichts gegen machen. Bei uns war es, um das ganze noch zu toppen, jetzt sogar 2-3 mal der Fall das dieser Text dann auch noch hängen blieb und man den Stream erst beenden und wieder neu starten musste um den beschissenen Text loszuwerden

@Turbocharged
Ergänzung zu meinem post oben:
Für mich mit ein Grund (bzw. eigentlich sogar einer der Wichtigsten) mich für einen QD-OLED zu entscheiden war die Panelhomogenität ... siehe dazu auch einen ganz aktuellen Beitrag zu einem neuen G4
http://www.hifi-foru...7&postID=10385#10385

freshbass (Beitrag #3818) schrieb:

Ich bekomme jedes Mal wenn ich die Xbox starte immer diese Meldung. Die Xbox hängt am Denon und der TV bekommt eigentlich gar kein Audio. Wie bekomme ich das weg? Es ist egal was ich drücke, die Meldung kommt dann immer wieder.

Genau, habe dieses Problem auch bei meinem 77 Zoll C3 bei meinem Gaming PC der am Marantz Receiver hängt. Scheint wohl immer zu kommen wenn eine Gaming Hardware, also Konsole oder halt PC erkannt wird. Aber wie man es wegbekommt ist mir auch ein Rätsel. Denn du hast ja recht, für den Ton ist der Receiver zuständig, warum kommt dann am TV diese Meldung ?

Hast du Ton->Erweitert->HDMI Input Audioformat auf Bitstream stehen?

Meine XBox ist direkt am TV angeschlossen, der Ton geht aber zm AVR.
Ich erinnere mich, dass ich diese Meldung anfangs auch hatte.

Viele Grüße,
Sebastian

@ seb
da muss ich mal schauen wenn ich wieder zuhause bin. Könnte sein, da ja die Decodierung der Receiver übernehmen soll, soweit Ton über eARC an diesen geleitet wird. Zur Zeit geht allerdings alles über den Receiver.

Hab ich gar nicht da ich über optical gewählt habe sonst geht immer simplink mit an

Dann checke mal Ton/Erweitert/Digitale Audioausgabe.
Das muss auf “Durchlaufen/Automatisch” stehen, wie in der Meldung im Screenshot angedeutet.

Das hab ich schon gemacht, denke das es ein bug ist

is bei mir auch so,der enstprechende punkt unter ton ist ausgegraut...einfluss hats ja keinen,ausser, dass man es wegdrücken muss...nervig

freshbass (Beitrag #3840) schrieb:

Das hab ich schon gemacht, denke das es ein bug ist

Ich habe es jetzt mal von Automatisch auf Durchlaufen gestellt und beobachte mal das weitere Verhalten bei meiner Xbox und PC.

Nachtrag:
Ah ha, bei meiner Xbox ist’s jetzt weg. Beim PC muss ich später nochmal schauen. Ich nehme mal an das wenn man fest auf „Durchlaufen“ stellt, diese Frage ob auf Durchlaufen umgestellt werden soll ja nun obsolet ist.

r

Hallo,

ich Reihe mich hier dann mal ein als neuer glücklicher Besitzer eines LG OLED 77C37LA EVO ein.
Über die Einstellungen-Tipps von TecTipps habe ich den TV auch schon ganz gut einstellen können und bin bisher MEGA zufrieden (komme von einem Samsung 75Q75T)

Habe aber eine Frage:
Spielt jemand über die neue MagentaTV One Box zu und hat dabei die Universalsteuerung hinbekommen?
Oder sind die Codecs bei LG nicht bekannt?

LG
Michael

Vor gut drei Wochen schrieb ich:

mabuse205 (Beitrag #3754) schrieb:

Ich habe heute meinen 77C38 bekommen, aufgestellt und eingerichtet. Mein erster Eindruck: mittlere Enttäuschung Ja, es ist nur mein subjektiver Eindruck, aber bei normalem SD und HD Material sehe ich eigentlich keine Verbesserung zu meinem 10 Jahre alten Plasma TV... Das Hochskalieren ist auch nicht besser. Ich sehe da kaum Unterschiede. Habe vorhin dieselben Quellen zeitversetzt geschaut (bin zwischen zwei Zimmern und den beiden TVs hin und hergetigert), also dasselbe Material und dachte nur: mmh, der Plasma ist noch immer klasse. HDR Material und Dolby kann der Plasma ja nicht darstellen, da ist der OLED natürlich phantastisch. Wenngleich ich Mandolorian ziemlich dunkel fand vorhin. Puh, was sagt ihr?

Ich muss das jetzt einmal relativieren...

Bei guter Qualität des Materials ist das schon richtig stark.
Schaue gerade Fußball auf Amazon Prime, dass läuft in HDR und macht richtig Freude.
Meine Frau gerade "das ist ja als ob man direkt selbst auf dem Platz steht"

Ich hab wohl bei meinem alten Plasma TV auch mit weniger Farbe und insgesamt dunklerem Bild geschaut, das war jetzt einfach auch eine Umstellung in der Gewohnheit.

Wo es mir gerade auch viel Freude macht ist bei "3 Body Problem" auf Netflix, das läuft in Dolby Vision.
Speziell bei den Landschaftsszenen staune ich...

Für die privaten Sender "musste" ich dann doch HD+ dazu buchen, SD fällt einfach so krass ab von der Qualität.

Wenn ich die Geschwindigkeit zwischen den Apps auf dem Sky Q Receiver und denen auf dem LG vergleiche, dann wird mir wieder deutlich wie armselig der Sky Receiver leider ist. Anders formuliert : das läuft sehr flott und flüssig.

Insgesamt bin ich mittlerweile sehr zufrieden.

Besser geht wahrscheinlich (fast) immer und vielleicht/ wahrscheinlich haben der Samsung S95C oder der G3 ein noch besseres Bild...
... falls ich das überhaupt erkennen könnte.

Ich stecke mir aber meistens ein klares Preislimit und wollte in diesem Fall möglichst maximal 2000 € ausgeben, das habe ich nach längerer Wartezeit dann auch realisiert.
Vom Preis-/Leistungsverhältnis halte ich die C3 Serie für ausgezeichnet und bereue meinen Kauf definitiv nicht, im Gegenteil.

Guten Abend Dr. Mabuse,
Ich lese hier seit einiger Zei Zeit mit, da ich auch den C3 in 77 Zoll in der engeren Auswahl habe. Bei einem Preis von € 2.000,00 wäre ich definitiv interessiert. Kannst du mir sagen, wo du den TV erworben hast.
Vielen Dank,

Nur mabuse, kein Doktor...

Ich habe 2399€ gezahlt und es gab 400€ cashback.

Momentan kostet er dort 2199 €.

Darf man hier Händlerseiten verlinken?
Ich mach das jetzt mal, sonst ggf. löschen:
https://www.city-tv-.../1773-lg-oled77c38la

Einfach anrufen und nachfragen, da steht gerade "derzeit nicht zur Verfügung", aber wahrscheinlich ist er schon nachbestellt.

Vielen Dank, dann werde ich mal mein Glück versuchen.
Bei der Anrede konnte ich einfach nicht widerstehen

Hallo zusammen, ich könnte den LG C3 in 55 Zoll bekommen für 1099 Euro. Was meint ihr, zuschlagen oder vielleicht doch auf den C4 warten.

Was soll man da empfehlen....
Du kannst immer auf das neuere, bessere Modell warten, dann hast du aber auch in 10 Jahren noch keinen neuen Fernseher

Wenn der Preis Richtung Tiefstpunkt geht (ich hab immer nur nach der 77 Zoll Variante geschaut), kaufen.
Wenn du meinst, dass dir der C4 qualitativ einen deutlichen Mehrwert bringt, den C4 jetzt teuer kaufen oder ein Jahr warten bis dessen Preis unten ist.
Oder dann doch den C5 haben wollen... (siehe oben)

Spike_muc (Beitrag #4850) schrieb:

Fixed: Samsung and LG TVs are experiencing sound clipping every couple of seconds when using eARC

Neue Denon/Marantz FW
Das dürfte hier viele freuen 👍👍👍

Zum Thema Apps wie Netflix etc.

Die Qualität der internen Apps ist ja eigentlich schon sehr gut. Es werden alle Formate abgespielt und die Bildqualität ist sehr gut.
Würde hier ein Update auf einen aktuellen Fire TV Stick 4k Max noch eine Verbesserung bringen, oder ist diese Ausgabe eher unnötig?

Freue mich auf eure Meinungen...

MB55 (Beitrag #3852) schrieb:

oder ist diese Ausgabe eher unnötig?

Wäre definitiv absolut unnötig, eine Verbesserung in irgendeiner Form würde nicht stattfinden bei den Apps.

Grundsätzlich würde ich die Frage ähnlich wie @ssj3rd beantworten aber das ist dann aus meiner Sicht sehr oberflächlich.
D.h. ich denke es kommt ganz darauf an:
1) von welcher App genau gesprochen wird
2) wie alt (performant) ist mein aktueller TV
3) Gewohnheit

zu1) Ich habe z.b. auf meinen TVs festgestellt das die Sky-X (Sky-Wow) App bis vor einigen Monaten sogar eine minimal bessere Bildqualität als die Sky-X App am Apple-TV geliefert hat. Mittlerweile (durch Updates am ATV) ist diese App am ATV zumindest auf dem selben Level. Kommt z.b. auch darauf an welchen Hersteller/TV man hat ... ich würde bei einem Sony aufgrund seiner exzellenten Stärke hinsichtlich Upscaling keine externe Streaming-Box verwenden wenn nicht aus bestimmten Gründen notwendig ... wie z.b. Verfügbarkeit einer bestimmte App. Aber grundsätzlich denke ich das jeder aktuelle TV das zumindest minimal bessere Upscaling hat als ein Fire-TV oder sogar als ein AppleTV.
zu2) ich habe auf meinen TVs (vor allem auf meinem alten LG-OLED der jetzt aber nicht mehr in Verwendung ist) einen enormen Performance Verlust im Laufe der Jahre festgestellt (andere behaupten wiederum auf deren Geräten gar keinen Performance-Verlust zu erkennen ?!?) ... dann ist z.b. ein AppleTV mit seinem hervorragenden Speed wie ein "neuer TV" ... und der AppleTV ist mit Sicherheit auch deutlich stabiler wie so manche App am TV hat.
zu3) man sollte es nicht glauben aber wenn man über Monate ein bestimmtes Bild gewohnt ist dann fällt es einem aufgrund der Gewohnheit teilweise schwer an einem, wenn es auch nur ein minimaler Unterschied ist, Gefallen zu finden. Sogar wenn es eigentlich in Summe etwas besser ist.

... wenn man noch etwas mehr darüber nachdenkt fallen einem auch noch viele weitere Unterschiede/Vorteile/Nachteile zu deiner Frage ein. Also wie fast immer wenn es um BQ geht eine sehr schwer zu beantwortende Frage.

nimsa67 (Beitrag #3854) schrieb:

2) wie alt (performant) ist mein aktueller TV.

Er hat die Frage aber ganz klar auf einen aktuellen 2023er Modell bezogen und da lohnt sich definitiv kein oller Stick von Amazon…besser wird mit dem Stick da rein gar nichts. Selbst ein aktueller ATV dürfte sich da (sehr) schwer tun, aber ein FireTV Stick bringt hier wie gesagt keinerlei Vorteile, insbesondere im Bildqualität Bereich.

ATV lohnt sich eigentlich immer.... ...wer mal eins hatte weiss bescheid...kenne diverse nutzer und keiner würde es wieder hergeben

Habe aber eine Frage:
Spielt jemand über die neue MagentaTV One Box zu und hat dabei die Universalsteuerung hinbekommen?
Oder sind die Codecs bei LG nicht bekannt?

Bei mir ist es mit der Magenta TV One (1. Generation) einfach nur "Telekom".
Damit hat es geklappt.

Grüße,
Kerstin

Werde den LG C3 holen, bei den Einstellungen für den Sendersuchlauf, kann man das überspringen. Ich will meinen UHD Satreceiver von Technisat anschließen, auf Hdmi 2 kommt die Sony HT A 5000 Soundbar dran. An der ist der Panasonic DP-UB9004 Player angeschlossen. Müsste dann doch ein Superbild bekommen über den Player. Habe zur Zeit noch den Panasonic TX55JZX1509 hier stehen, aber mir gefällt das Bild vom LG C3 besser.

dijou (Beitrag #3857) schrieb:

Bei mir ist es mit der Magenta TV One (1. Generation) einfach nur "Telekom". Damit hat es geklappt. Grüße, Kerstin

Das klingt doch erst mal gut, das werde ich dann direkt mal versuchen. Danke

LG
Michael

Hallo,

habe die SetTopBox im LG noch mal rausgeschmissen und dann neu hinzugefügt. Nun funktioniert auch die Steuerung der MagentaTV One Box mit der LG Fernbedienung.

LG und danke nochmals für den Tipp
Michael

*chiefsteve* (Beitrag #3856) schrieb:

ATV lohnt sich eigentlich immer.... ...wer mal eins hatte weiss bescheid...kenne diverse nutzer und keiner würde es wieder hergeben :L

Stimmt so pauschal nicht und wird auch durch die permanente Wiederholung nicht richtiger. Und ich besitze einen Apple TV