55/65 EF 9509 "FLACHER" 4K OLED 2015

nuernberger (Beitrag #1952) schrieb:

ehp (Beitrag #1950) schrieb: Sie trauert immer noch unserem Pioneer PDP LX5090 mit der Begründung hinterher, dass dieser das bessere Bild hat. Dass dieser nur 50 statt 65 Zoll hat oha - genau diese Konstellation wäre bei mir auch :cut

Du zahlst? Du entscheidest, sei ein Mann und kein Bettvorleger!

Sie trauert immer noch unserem Pioneer PDP LX5090 mit der Begründung hinterher, dass dieser das bessere Bild hat.

Das hatte meine Frau stets bemängelt, als ich den Pio ins Schlafzimmer verbrachte und im Wohnzimmer den Samsung 65HU7590 aufgehangen habe.
Komischerweise findet meine Frau den 65EF als den allerbesten TV, den wir jemals hatten. Sie sieht den Qualitätsgewinn gegenüber dem Pio durchaus (gegenüber dem Samsung sowieso). Wir schauen aber gar kein SD. Ihr solltet euch mal überlegen, ob SD zu schauen nicht auch bei euch abgeschafft werden sollte, was ja praktisch ohne mir bekannte Einschränkungen möglich ist. Es gibt keinen Grund, heute noch SD zu schauen.

Weil du eh von 65“ kommst und bei 65“ sieht nun mal SD besch… (eiden) aus und gehört der Vergangenheit an= Schnee von vorgestern.

SD ist bestenfalls auf einem 42 Zoll noch akzeptabel, aber selbst 720p sieht nicht brillant aus, zumindest was die Sender ausstrahlen.

kann ich so nicht bestätigen:
Gestern Abend sah ich mich genötigt, Mila Kunis auf SAT 1 aus 4 m Entfernung auf dem Pioneer 5090 anzusehen - war erträglich...

Hallo

Das kann man so nicht stehenlassen. Auf unseren 55-Zoller sieht selbst SD mehr als akzeptabel aus. 720p kann man oftmals sogar als sehr gut bewerten.
Falls die 65" 4K LG OLED-TVs SD oder klein-HD schlecht hochskalieren, könnte nicht zuletzt ein schlechter Scaler dafür verantwortlich sein. Ich habe schon SD und 720p Material auf 65" Full HD-TVs (LCD) gesehen, welches von der Qualität voll in Ordnung ging.
Auf den ersten Full HD-TVs sah einst SD-Material oftmals mehr als beschi**en aus. Irgendwann, etwa ab 2005, wurde es bei vielen Herstellern besser.

Liebe Grüße
Mary

Wie welche Auflösung auf welcher Bilddiagonale aussieht, diskutiert ihr ohne den Sitzabstand zu berücksichtigen?
Wie soll man denn so einen ernsthaften Vergleich machen?
Bei einem 65"er sieht auch SD in 10m Abstand scharf aus.

Slati

Ich will jetzt nen flachen 55er 4k Oled für maximal 2000€ haben!

Kein Plan warum ueber SD diskutiert wird als waere es im Zusammenhang mit dem LG totaler Mist. Ich schau mit dem 65er auch TV auf Abstand 3,5 m. Und das ist fuer mich im Rahmen des Materials vollkommen ok. Davon abgesehen, dass ich mir net freiwillig Privat TV etc. lang anschaue.

Der Scaler ist fuer Mein empfinden optimal. Das zeigt wieder wie unterschiedlich das Empfinden und manchmal (seltsame) Ansprueche hier sind.

Es entscheidet immer noch jeder selbst was er für Ansprüche hat Der eine will 4K trotz 4m Abstand und dem anderen reicht SD auf 2m Entfernung. Die Menschen sind eben verschieden und daran ist gar nichts seltsam.

Supermax2004 (Beitrag #1962) schrieb:

Ich will jetzt nen flachen 55er 4k Oled für maximal 2000€ haben!

preisvorstellung ist ok nur die größe zu klein min65

SD aufm LG ist voll i.O.
Meine übrigen DVD Livekonzerte sehen sehr positiv aus, sowie auch 720p.
Alles andere ist halt einfach nur schlechte TV Kost.

@pholed,

das ist uneingeschränkt richtig, was du schreibst.

Die Aussage ist jedoch, dass es wenig bis überhaupt keinen Sinn macht, über die Qualität eines TV zu diskutieren, solange die Qualität eines solchen TV´s anhand von SD-Sendern bewertet wird. Wenn jemand seine Sehgewohnheiten überwiegend oder zu einem großen Teil im SD-bereich ansiedelt, dann frag ich mich ernsthaft, weshalb er überhaupt auch nur einen einzigen Gedanken daran verschwendet, sich einen solchen TV anzuschaffen. Das passt vorne und hinten nicht.

Selbstverständlich bleibt es auch diesem Personenkreis unbenommen, dies so zu praktizieren und sich dafür einen TV um die 4.000 ,- EUR anzuschaffen. Einen SInn freilich ergibt dies objektiv betrachtet nicht. Aber jeder kann mit seinem Geld anstellen was er will, da gebe ich dir natürlich absolut recht.

@Itzek
Hauptgrund sind für mich natürliche Farben - und die habe ich seit dem Ende der Plasmas fast nie mehr zu Gesicht bekommen.
Daher die Hoffnung auf OLED...

Zudem sind Aussagen wie ....."Das Bild ist akzeptabel" oder "Das Bild ist ok" ja auch sehr, sehr subjektiv!

Tatsache ist:
SD ist schlechter als HD!
Und: Je größer der Bildschirm und / oder je näher man dran ist, desto mehr sieht man, wie schlecht es ist.

Ich denke, da sind wir uns alle einig!
Und ansonsten ist die Toleranzgrenze bei jedem woanders......

Es muss jeder selber wissen, was er akzeptabel findet, für mich ist es halt nicht. Wenn jemand sich mit bestimmten Auflösungen zufrieden geben kann, ist es doch gut. Dennoch kann man allgemeingültig sagen, dass SD im Vergleich zu 1080p recht matschig ist, es sei denn man sitzt 5m vor einem 65 Zoll TV oder man ist kurzsichtig. Das soll nicht böse gemeint sein. Es werden ja sonst immer gerne diese Diagramme zitiert, die beweisen sollen, dass 4K meistens unnütz ist, außer man sitzt 1m vor einem 55". Umgegkehrt ist SD in vielen Fällen zu wenig, da man früher diese Auflösung sich für kleine Röhrendiagonalen ausgedacht hat.
Natürlich spielten vor allem eine begrenzte Bandbreite, technische Möglichkeiten von Kameras und Studios und Speichermöglichkeiten eine Rolle, aber die Auflösung hat für kleine Diagonalen ausgereicht, während heutige riesige Bildschirme jenseits der 40 Zoll einfach höhere Auflösungen benötigen, wenn man kein riesiges Wohnzimmer hat.

Was ich auch blöd ist, ist dass die technische Entwicklung der Hardware (sprich bei den TVs) deutlich schneller ist, als der gesamte Rest.
Insbesondere die TV-Anstalten tun sich da einfach unglaublich schwer. Keine Ahnung, vielleicht ist es auch nicht finanzierbar. Aber wenn ich überlege, dass ich mir 2005 einen HD-Ready TV für 5.000 € gekauft habe (Pioneer PDP 435XE glaube ich, hieß das Teil) und heute (2016!!!) immer noch nicht in Full HD gesendet wird (allenfalls 720p oder 1080i) finde ich das schon sehr traurig.

Dass unsere "normalen" TV-Programme in 4k senden....... wann wird das sein?
2025.........2030?

Man hat sich ja auch glaube ich recht schnell dazu entschieden, bei 720p zu bleiben. 1080i oder p gibts nicht mehr im deutschen Fernsehen, wird dann direkt 4k, oder nicht? Und auch bei US Sendern etc. hab ich zuletzt gelesen, dass die wohl erst in 4k senden, wenn 30-40% 4k Fernseher haben, aktuell seien es grob 5%+....das wird alles noch dauern. Absoluter Mist, dennoch gibts Netflix und Amazon und bald 4k Blurays. Das muss halt reichen.

Ich wär jetzt bereit für nen 4k OLED, kein Thema.

ehp (Beitrag #1971) schrieb:

...und heute (2016!!!) immer noch nicht in Full HD gesendet wird (allenfalls 720p oder 1080i) finde ich das schon sehr traurig.

Dann solltest Du Dich für DVB-T2-Empfang im UHF-Bereich per Antenne interessieren - den Testbetrieb vom Kölner Colonius empfängt mein EF9509 problemlos, u.a. ZDF-HD in 1080p50! Im Sommer startet an vielen DVB-T-Standorten der DVB-T2-Pilotbetrieb mit Full-HD, zumindest bei den ZDF-Programmen - evtl. auch bei einzelnen ARD-Streams...

Ach da kommt doch noch FullHD? Irgendwie zu spät dafür.....4k bitte!

Neben der unzureichenden Auflösung finde ich auch eine Frechheit, mit welchen Datenraten da teilweise gesendet wird.
Im Interesse des Verbrauchers müsste man Mindeststandards festschreiben. Und diese auch regelmäßig prüfen und ggf sanktionieren.

So nun steht 65EF9509 aufgebaut bei mir,gestern hatte ich zwar nicht viel Zeit zum ausprobieren....deswegen mal ein kurzer Ersteindruck.....Seriennummer 512.....konnte keine Vefärbungen oder dunklen Ränder sehen..werde aber auch keine Fehler suchen die ich im normalen TV-Betrieb nicht sehe......Vorgängergerät war der 65 VTW60.....Inbetriebnahme ist etwas üngewöhnlich wie ich finde und auch die Infrarotbedienung ist arg gewöhnungsbedürftig.
Der erste Bildeindruck war zwar sehr gut aber der Wow Effekt blieb irgendwie aus.
Das vollkommen lautlose Panel sieht sehr filligran und edel aus,sieht gar nicht nach 65 Zoll aus .
Was mir beim normalen Tv schauen auffiel war....ich weis nicht wie man es beschreiben kann....mir kam das bild als hart vor.....beim Pana sah alles so geschmeidig aus,hoffe das ist nur ne Einstellungssache.
Einige 4k Videos bei YT geschaut...sahen die Videos auf dem Pana schon gut aus kann die Darstellung auf dem Oled als Träumchen bezeichnen ,besonders Namibia 4K hat solch eine Plastizität und Tiefe das man denken könnte es wäre ein 3D TV(ohne Brillen )
Gestern nach der Nachtschicht noch ein bisserl im Dunkeln geguckt und das ist der grösste Vorteil an Oled...schwarz ist schwarz ........ohne Restbeleuchtung ist der Bildschirm in dunklen Szenen im Raum nicht sichtbar....gerade bei den LG Oled Demos im Dunkeln sieht das genial aus.
Die Helligkeit vom Oled finde ich mehr als ausreichend....tagsüber könnte ich den nicht auf voller Stufe laufen lassen,wäre mir einfach zu hell.
Mein erstes kurzes Fazit ist zwiespältig....
Vorteile gegenüber dem Pana sind das lautlose Panel,das dezente edle Design,der Helligkeitsgewinn ist enorm,Schwarzwert ist der Burner da kommt nix dran.
Nachteil bisher die "harte Tv Darstellung"
Ob sich der Umstieg lohnt?
Knappes Höschen würde ich sagen........wem der Schwarzwert wichtig ist und auf die Zukunft vorbereitet sein möchte wird nicht enttäuscht.....aber es ist ein Haufen Euros ,hätte ich meine Pana nicht so gut verkauft bekommen wäre ein Wechsel für mich nicht in Frage gekommen....so kann ich für mich sagen habe gut 2k draufgelegt und bin wieder auf dem neuesten Stand...

ehp (Beitrag #1971) schrieb:

Dass unsere "normalen" TV-Programme in 4k senden....... wann wird das sein? 2025.........2030?

Soviel ich weiß, planen die öffentlich rechtlichen Sender irgendwann ggf. auf 1080p80 zu wechseln. 4K wird es aber im normalen TV-Betrieb ähnlich ergehen wie 3D, zumal nur sehr wenige Zuschauer mit ensprechend großer Bilddiagonale und geringem Sitzabstand das Ergebnis der hohen Investitionen in entsprechendes Equipment bei den TV-Sendern überhaupt wahrnehmen können. Das werden insbesondere die öffernlich rechtlichen Sender schon im Hinblick des verantwortungvollen Umgang mit den Zuschaergebühren nicht machen, wenn hiervon nur ein geringer Prozentsatz der Gebührenzahler profitiert.

In meinem Umfeld kenne ich Leute, die sich selbst bei einem HD-Receiver nicht die Mühe machen, die HD-Sender in ihrer Senderliste zu speichern und stattdessen die SD-Variante gucken, da es ihnen egal ist. Argument: "Ich gucke sowieso nicht soviel Fernsehen".
Auch sollche Leute müssten mit ihren Gebühren die Umstellung auf UHD mitfinanzieren.

UHD wird sehr wahrscheinlich eine Angelegenheit des Pay-TVs werden, wo Kunden bereit sind, hierfür zusätzlich zu zahlen.

Slati

Ich habe mal ein Statement gelesen, dass (mit Recht) nicht 4K m Vordergrund steht, sondern breiteres Farb-Gamut und 100Hz. Wenn sie 1080p100 senden mit hoher Sende-Bandbreite, wäre ich zufrieden.

Nachteil bisher die "harte Tv Darstellung"

Ich vermute du hast die TrueMotion-Einstellung auf Flüssig oder sowas. Mach mal Benutzerdefiniert auf 2 und 5!

Hallo px3neuling

Erstmal danke für die Einschätzung.

px3neuling (Beitrag #1976) schrieb:

Was mir beim normalen Tv schauen auffiel war....ich weis nicht wie man es beschreiben kann....mir kam das bild als hart vor.....beim Pana sah alles so geschmeidig aus,hoffe das ist nur ne Einstellungssache.

Da Plasmas allgemein nicht soooo scharf darstellen (können) wie OLEDs/LCDs, wirst Du wohl, meiner bescheidenen Meinung nach, damit leben- oder den OLED irgendwie absichtlich auf "unscharf" stellen müssen.

Liebe Grüße
Mary

Da Plasmas allgemein nicht soooo scharf darstellen (können) wie OLEDs/LCDs, wirst Du wohl, meiner bescheidenen Meinung nach, damit leben- oder den OLED irgendwie absichtlich auf "unscharf" stellen müssen.

Da will ich mal widersprechen. Wenn man TrueMotion ganz ausschaltet, dann sieht es wie bei einem Plasma aus. Sein "Problem" ist mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit eine "zu harte" TrueMotion-Gangart.

@px3,

mach mal erstmal ein Update auf die xx.xx.70 Firmware. Dann mach mal TrueMotion auf "aus". Dann betrachte das Bild eine Weile. Dann stell die TrueMotion auf Benutzerdefiniert und regle langsam nach oben und schau, was für dich noch "unhart" aussieht.

px3neuling (Beitrag #1976) schrieb:

Vorgängergerät war der 65 VTW60..... Der erste Bildeindruck war zwar sehr gut aber der Wow Effekt blieb irgendwie aus. Knappes Höschen würde ich sagen...

Interessant. Wenn ich die Vernunft walten lasse, dann bin ich derzeit mit meinem P50S10E (mit Gammafreischaltung) noch gut bedient. Ohne direkten Vergleich ist das Bild doch sehr in Ordnung. Natürlich jucken mich OLED und ein paar Zoll mehr, aber ich werde weiter warten bis der 55EF9509 in vernünftige Preisregionen kommt. Bei 2500 € schlage ich zu, wenn LG so weit nicht runter geht, bleibe ich beim Pana und wir gehen für das Geld lieber ordentlich in Urlaub

2500? Schweiz Holland bist du ja schon bei ca. 2600-2700, das dauert net mehr lange. Ich warte, bis die März/April Geräte auf 2000 fallen

Hallo.

Ich habe vor mir in den nächsten Tagen den 65EF9509 zu zulegen. Kann mir jemand sagen wie die Maße vom TV inklusive Karton sind?
Und zweite frage. Für die, die ihren TV selber abgeholt haben. Habt ihr den TV liegend transportiert, oder alle stehend?
Ich weiß das man Fernseher nicht liegend transportieren sollte, nur habe ich keine andere Möglichkeit. Außer ihn vielleicht liefern zu lassen, aber das wieder bis er da ist😅

MfG
Reyem

Die Maße inkl. Karton stehen auf der LG Seite.

Hab ihn liegend transportiert. Wo soll das Problem liegen? Der hat doch kaum Eigengewicht!
Bei den früheren schweren Kloppern mag das noch gegolten haben. Aber hier ist das Panel sehr flexibel, so dass es imho gar kein Problem bei den möglichen leichten Verwindungen darstellt. Wenn du ihn aufstelltest bzw. aufhängst und ausrichtest, merkst du wie er sich unproblematisch leicht verwindet.

Ich frage lieber einmal mehr als einmal zu wenig. Wusste halt nicht ob die OLED's vielleicht sehr empfindlich sind oder so.
Danke für die schnelle Antwort.

wenn sie nicht geschützt sind sind sie sehr empfindlich sogar gegen Luftsauerstoff. Da sie aber entsprechend aufwändig geschützt sind, kann man sie ruhig hinlegen anders als beim Plasma.

Hallo.....nach meinem ersten kurzen Fazit muss ich doch ein zweites nachlegen.....
Fange mal mit den Bildeindrücken meiner Frau an .....selbst sie sagt was dieser Tv an Bildqualität abgibt ist unglaublich.....bei GzSz sieht man alle Fältchen der Schauspieler und das schwarz sieht so toll aus..
Das mit dem harten Tv Bild hat sich erledigt........war nur ne Einstellungssache.
Fussball sieht einfach nur toll aus.
Das beste ist aber Zuspielung von Blu ray.....bei manchen Filmen die man sich schon das ein oder andere Mal angesehen hat denkt man sich......kann doch nicht sein der Unterschied.......ist aber so....der Kontrast ist einfach unglaublich und das Schwarz .
Hat hier jemand gesagt 3D interessiert ihn nicht?Oder lohnt sich nicht?Wer 3D einmal auf diesem OLED gesehen hat wird seine Meinung ändern.......versprochen.......Sin City 2 als 3D.......da sieht man die vollen Stärken des Tvs......das Schwarz mit den Farbeinspielungen und dann dieser 3D Effekt......Wahnsinn......Sammy 3d genauso.........oder Buried(kein 3D).
Bin eigentlich nicht leicht zu überzeugen......aber OLED hat es in 2 Tagen geschafft alle meine bisherigen TVs aus meinem Kopf zu verbannen.........sorry auch den VTW60.....

Für Interessenten aus dem Süden:

bei Expert Gersthofen (Augsburg): 4499 € für den 65er

Hatte gestern Crimson Peak BluRay angetan.
Ein wirklich sehr dunkler Film, trotzdem machte der TV nicht eine Sekunde schlapp. Entweder wurde 5% Graubild nicht einfügt, oder was ist mit der Kiste nur los?
Ein Bombenbild, trotz Nacht und vergeblichen Suchen nach Fehlern. Das war ein gelungener Filmabend...

Waren die dunklen Szenen vielleicht komplex/detailreich, dass die Streifen vom LG nicht gut erkennbar waren?

Gude,

macht es eigentlich Sinn den EF zu kaufen?
Ich meine ohne HDR und Dolby Vision Support steht der zeitnahe TV Austausch doch schon fest?!
Gerade HDR wird doch seitens der FilmIndustrie bald als Standard für UHD Bluray kommen
Oder irre ich da???

Gruß
Knizzle

Der EF kann HDR in jeglicher Form darstellen nur besitzt er halt kein Dolby Vision Support.

Vielen Dank für die flotte Antwort!
Da die neuen OLEDs in 65zoll alle sündhaft teuer sind, bin ich echt am überlegen, ob ich dieses jahr vom meinem 55vtw auf den 65ef9509 umsteige.

Muss den "General" noch überzeugen ;-)

Der EF kann den HDR 10 Standard, was wohl der wichtigere Standard in der Zukunft sein wird, da z.B. auch für die 4K BluRay erstmal vorgesehen.

itzek (Beitrag #1995) schrieb:

Der EF kann den HDR 10 Standard, was wohl der wichtigere Standard in der Zukunft sein wird, da z.B. auch für die 4K BluRay erstmal vorgesehen.

Kannst du kurz erklären, was das heisst? Mir geht es ähnlich wie Knizzle bei der TV Auswahl. Wird es so sein, dass man mit dem "Dolby Vision" keinen vorteil hat, da die Medien diese Darstellungsform gar nicht ansprechen? Ist das Bild dann am Schluss genau das gleiche wie bei HDR10 only?

Quelle: 4K Filme

. Der Unterschied zwischen HDR-10 und Dolby Vision liegt im Mastering-Prozess der 4K Filme und in der Übertragung der Metadaten. Während bei HDR-10 die Filme mit 10-bit gemastert werden, liegt die Farbtiefe bei Dolby Vision Produktionen bei 12-bit. Bei der Postproduktion kann das Filmstudio also mit einem noch bereiteren Helligkeits-Umfang arbeiten..

Dass man am Ende ohne einen direkten Side by Side Vergleich einen Unterschied sehen kann, bezweifle ich. Die Unterschiede dürften marginal ausfallen.

Supermax2004 (Beitrag #1983) schrieb:

2500? Schweiz Holland bist du ja schon bei ca. 2600-2700, das dauert net mehr lange. Ich warte, bis die März/April Geräte auf 2000 fallen :D

So lange hab ich noch Geduld. In der Schweiz dieser Tage wieder für 3000 €, die 2500 € sind derzeit wohl nicht mehr zu bekommen.

Weiss jemand, warum 55EF9509 in UK und in CH für etwa 2.800 Euro verkauft wird und bei uns für über 4.000 Euro ??? Reicher sind die Deutschen nicht und das allgemeine Preisniveau in beiden Ländern ist auch deutlich HÖHER als in D.

Unverständliche Preispolitik !

Das nennt sich die Schere zwischen arm (500€) und reich (5000€). Die Mittelschicht mit 2500€ ist am Arsch.
Ganz ehrlich, dass OLED so langsam im Preis fällt hätte ich nicht gedacht. LG hat eben (noch) ein Monopol.

Ja wurde ja schon gesagt, dass ohne Samsung LG im Prinzip unverschämte Preise verlangen könnte mit über 10.000 Euro und Käufer gibt es trotzdem, wie man am ausverkauften Panasonic OLED sieht. Dass LG nicht noch mehr in die Tasche langt liegt nur daran, dass LG OLED pushen möchte. Trotzdem will man noch möglichst viel Geld verdienen, solang es dank wenig Konkurrenz möglich ist.

Das Problem sind aber auch die produzierbaren Stückzahlen, denn die OLEDs gehen weg wie warme Semmeln und da würden weiter sinkende Preise, um die Nachfrage nochmals zu verstärken, keinen Sinn machen. Ich bin mir aber sicher, dass 2017 das Jahr des OLEDs ist, wenn Samsung wirklich dazu kommt.

Weiss jemand, warum 55EF9509 in UK und in CH für etwa 2.800 Euro verkauft wird und bei uns für über 4.000 Euro ???

An der unterschiedlichen Vertriebsstrategie. Wir haben nicht mehr so etwas wie UK´s "Curry" bei denen für alle Rabattangebote ohne große Suche online ersichtlich sind. Die OLED-TVs werden aktuell nahezu ausschließlich mit Exklusivdeals über den örtlichen Fachhandel vertrieben. Selbst Amazon scheint preislich gebunden zu sein und bietet die Geräte nicht günstiger als MM und Co. an. Rabattangebote werden also eher über den Fachhandel gestreut, statt dem Onlinehandel. Selbst die günstigsten Ebay-Angebote finden meist ihren Ursprung im Metro-Konzern.

Das Problem betrifft aber alle Premiumgeräte aller Hersteller.

Ansonsten heißt das aber mitnichten, dass man die UVP zahlen muss:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-311-34.html

Die UHD-Modelle werden aber massiv im Preis sinken sobald der EG9109 eingestampft wird.

Ja wurde ja schon gesagt, dass ohne Samsung LG im Prinzip unverschämte Preise verlangen könnte mit über 10.000 Euro und Käufer gibt es trotzdem, wie man am ausverkauften Panasonic OLED sieht.

Im Ausland gibt es ja die LG-Geräte viel günstiger und sind dort recht erschwinglich gegenüber FALD-LCDs anderer Hersteller. Da kann von unverschämt hohen Monopolpreisen nicht die Rede sein.

pholed (Beitrag #2001) schrieb:

Ich bin mir aber sicher, dass 2017 das Jahr des OLEDs ist, wenn Samsung wirklich dazu kommt. :prost

Wer sagt denn, dass das so ist? Also außer du....