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Sony OLED-TV A1-Serie |55-77"| DolbyVision |120Hz | BFI | XE1-Prozessor+A -A |
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Autor |
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celle
Inventar |
#7332 erstellt: 27. Jun 2017, 05:34 | |||||
https://www.engadget...creen-crystal-sound/ Active HDR zur SDR/HDR-Konvertierung und HDR10-Aufpolierung hat LG übrigens auch integriert. |
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chrisly77
Stammgast |
#7333 erstellt: 27. Jun 2017, 05:42 | |||||
[quote="Jogitronic (Beitrag #7329)"]Streaming ist meiner Meinung nach nicht für die Beurteilung von Rucklern geeignet, da kann der Fehler schon in der App liegen. Nennt doch bitte mal Beispiele, wo bei externer Zuspielung von einer Disc Ruckler zu sehen sind. Gruß, Jogi[/quote] Meine Quelle ist fast ausschließlich SAT-HDTV und dort kommt es immer mal wieder zu deutlichen Rucklern. Nicht (zu) massiv und nicht (zu) häufig, aber störend. Und das auch bei max. Glätte (normal bei mir auf 2 oder 3). [Beitrag von chrisly77 am 27. Jun 2017, 05:43 bearbeitet] |
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hagge
Inventar |
#7334 erstellt: 27. Jun 2017, 09:00 | |||||
Hmm, wenn man das so liest, hatte LG bei der CES2017 aber erst Prototypen gezeigt während Sony ja schon ein fertiges Gerät am Start hatte. insofern würde das eher darauf hindeuten, dass LG das von Sony übernommen hat. So nach dem Motto: wir (Sony) entwickeln das, und ab Modelljahr 2018 dürft ihr (LG) das dann auch nutzen. Schaut man aber weiter rum, scheint das weder ein Patent von LG, noch von Sony zu sein, sondern Apple hat schon 2012 ein Patent für einen OLED-Lautsprecher beantragt. Siehe z.B. hier. Gruß, Hagge [Beitrag von hagge am 27. Jun 2017, 09:01 bearbeitet] |
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celle
Inventar |
#7335 erstellt: 27. Jun 2017, 11:01 | |||||
Jemand der soetwas entwickelt, braucht kein Sony als Entwicklungshelfer: https://www.cnet.com...ay-flows-like-water/ https://www.cnet.com...cds-from-lg-display/ [Beitrag von celle am 27. Jun 2017, 11:03 bearbeitet] |
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hagge
Inventar |
#7336 erstellt: 27. Jun 2017, 12:59 | |||||
Sony hat auch schon mindestens die letzten drei Jahre zuvor mit Glaslautsprechern experimentiert, z.B. mit der Campinglampe, die gleichzeitig Lautsprecher war. Und den Lampen für Wohnzimmer und Bad, die gleichzeitig Lautsprecher waren. Insofern wäre ein OLED-Panel mit Glasscheibe als Lautsprecher im Prinzip direkt eine logische Weiterführung dieser Lautsprecher-Ideen. Darum meine Annahme, dass durchaus Sony hier die treibende Kraft gewesen sein könnte. Aber lassen wir das, bringt ja eh nichts. Ich hatte die ursprüngliche Aussage des von Osyrys77 zitierten LG-Promoters im Laden so interpretiert, dass das eine Entwicklung bei LG war, die schon etwas länger zurück liegt und wovon LG in der Zwischenzeit wieder abgekommen war, wegen Bedenken bei der langfristigen Stabilität. Was Du genannt hattest, waren aber ganz aktuelle Prototypen, die auch durchaus für die zukünftige Nutzung gedacht sind und wo man keinesfalls davon abgekommen ist. Darum meine Nachfrage. Gruß, Hagge |
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mcalfa29
Stammgast |
#7337 erstellt: 27. Jun 2017, 14:04 | |||||
Mein A1 hat ja auch die beiden Dellen (vermutlich da wo der Standfuß montiert ist). Soll ja mehr oder weniger jeder A1 haben. Im bereits hier verlinkten Heimkinoraum-Test werden bei einem 65"-Modell die Spiegelungen aus seitlichen Perspektiven gezeigt. Erstaunlicherweise erkennt man an deren Gerät kaum bis gar keine Verzerrungen oder Dellen. Gibt doch etwas zu denken... |
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VF-2_John_Banks
Inventar |
#7338 erstellt: 27. Jun 2017, 14:12 | |||||
Hab grad gelesen, dass ab 2018 Sharp eine eigene OLED Panel Produktion aufbauen will. Dann bekäme LG endlich Konkurrenz. |
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celle
Inventar |
#7339 erstellt: 27. Jun 2017, 14:34 | |||||
Eine offizielle Meldung bezüglich einer TV-Panel-Produktion ist das aber nicht. Mir noch zu viel Spekulation, zumal der Fokus wohl erst einmal auf Smartphone-Panels liegen wird, was Foxconn schon länger in Aussicht gestellt hat (in Apple besitzt man dann auch wieder einen potenziellen Abnehmer). Schon 2018 OLED-Panels für TVs zu produzieren klingt mir zu optimistisch. Warum zögert denn da Samsung Display, wenn es doch so schnell und einfach gehen könnte? Samsung würde sich die QLED-Nummer sparen, wenn es mit OLED bei TVs so einfach wäre. Fakt ist hingegen, dass mit BOE schon ein Hersteller von OLED-TV-Panels existiert. Bisher aber nur für den chinesischen Markt (Abnehmer Skyworth). Auch hier will man aber auch bald weltweit vermarkten. Da man aber WRGB-Panels herstellt, stellt sich natürlich sofort die Frage, ob man hier Patentschwierigkeiten mit LGD heraufbeschwört? Womöglich auch der Grund, dass bisher noch kein chinesischer OLED-TV mit BOE-Panel in westlichen Gefilden aufgetaucht ist? http://www.hifi-foru...rum_id=311&thread=66 Dabei wäre es echt interessant zu sehen, welche technischen Unterschiede (Helligkeit, Farbraum, ABL, Pixelstruktur) zwischen den beiden Herstellern existieren. Müsste sich mal eine Quelle finden, die einen Skyworth-OLED-TV mit BOE-Panel getestet hat oder für westliche Testseiten besorgen könnte. Sollte in der globalsierten Welt, eigentlich möglich sein. |
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VF-2_John_Banks
Inventar |
#7340 erstellt: 27. Jun 2017, 14:45 | |||||
Zumindest plant Sharp zwei Standorte, wobei einer ja explizit für TV Panels gedacht ist. Smartphone und Tablet Panels dann am zweiten Standort. Ich hoffe es sehr. Die Marktdominanz von LG in den westlichen Gefilden ist weder dem Fortschritt dienlich, noch den Preisen für die Endkunden. Da muss endlich mal Bewegung reinkommen! |
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Larli
Inventar |
#7341 erstellt: 27. Jun 2017, 14:47 | |||||
Dellen haben sie immer. Bei meinen ersten 2 waren die wahllos verteilt – bei meinem aktuellen sind nun auch 2 in der Mitte beim Fuß. Bei Austellern im Markt sind ebenfalls überall diese "Dellen" vorhanden gewesen – war in diversen Märkten. Auch das Sony Messemuster war davon nicht befreit. Somit gehe ich davon aus, das man es bei der Aufmahme von Heimkinoraum einfach nicht sieht. Hatte ja versucht es selbst abzufilmen... ist gar nicht so einfach die Unebenheiten auf das Video zu bekommen! Wie gesagt – sind meiner Meinung nach immer da – nur eben an unterschiedlichen Stellen.... Wir haben bei uns auf der Arbeit derzeit eine Kunstausstellung – riesige Bilderrahmen deren Glas ebenfalls nicht ganz glatt ist! [Beitrag von Larli am 27. Jun 2017, 14:54 bearbeitet] |
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huxor
Schaut ab und zu mal vorbei |
#7342 erstellt: 27. Jun 2017, 14:56 | |||||
Hi! Hast du zum Euronics-Angebot einen Link parat? 3.199,00 für 55" klingt sehr, sehr gut - ich kann keinen Preis unter 3.5xx,00 finden. |
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celle
Inventar |
#7343 erstellt: 27. Jun 2017, 15:02 | |||||
Also Bewegung bei den Preisen ist doch schon deutlich sichtbar. Eher sind die LCDs teurer geworden. Man ist beim Preisniveau eines XE93 Edge-LED-LCDs angekommen. Das Sony und Panasonic nicht die günstigsten OLED-TVs anbieten war ja zu erwarten und das 77" noch nicht so günstig sein können, ist bei den aktuellen Kapazitäten logisch. Aber auch da sind die Preise gesunken. Bei den Österreichern gab es 77G7 wohl schon für 9999€ im MM und Preise unter 13000€ sind nun auch bei uns weit weg von den vormals 25000€. Die 77" OLED-TVs von Panasonic und Loewe soll es wohl auch schon zur Einführung bei vereinzelten Händlern für <13000€ geben. Die 5-stelligen-Preise sind wohl nächstes Jahr Geschichte. Außerdem sehe ich keine großen Unterschiede zu den LCD-Herstellern. Ist ja nicht so, dass Sony und Panasonic die Panels selbst herstellen. Die kaufen auch nur zu und LGD ist nun einmal der größe Panellieferant. Besser der stellt auf OLED um (2020 50% der Panelproduktion), als ein für den Weltmarkt unbedeutender Hersteller. LGD macht sich selbst Konkurrenz, weil die LCD-Produktion gedrosselt wird und die OLED-Produktion hochgefahren, dazu konkurrieren nun die OLED-Abnehmer (Loewe, LG, Philips, Sony, Panasonic, Vestel/Grundig, Toshiba, Skyworth/Metz usw.) untereinander. Die Preise sinken als auch so. Das ein 55" Loewe bild 4 für eine UVP von 2999€ mit zum günstigsten OLED-Angebot gehört, sagt doch schon alles. Einen LG bekommst du zu dem Preis dann im deutschem Markt nicht mehr los, wenn der Loewe direkt daneben steht. In den USA kostet der 65C7 offiziell $3499. Das zeigt wo die Reise bei den LG-Preisen in naher Zukunft auch bei uns hingeht. Panasonic hat den Preis des 55EZ954 auch schon um 500€ nach unten korrigiert und auch der Philips POS9002 hat nun eine UVP von 2799€, statt angekündigte 3099€. Preislich musst du OLED nun einmal eigentlich mit FALD-LCDs vergleichen und das sind die OLED-TVs nun einmal preislich recht attraktiv geworden. Wenn du die Inflation noch beachtest, sind die aktuellen OLED-Angebot regelrechte Schnäppchen gegenüber den FALD-LCD-Angeboten der letzten Jahre. [Beitrag von celle am 27. Jun 2017, 15:13 bearbeitet] |
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VF-2_John_Banks
Inventar |
#7344 erstellt: 27. Jun 2017, 15:09 | |||||
Das ist trotzdem noch alles viel zu träge. Was meinst du wo heute die Preise wären, hätte LG die letzten 3 Jahre wirkliche Konkurrenz gehabt? Ohne Druck von außen passiert einfach nichts, bzw. zu langsam. Das gilt für die Evolution, sowie für den technischen Fortschritt. Klar sind die gesunkenen Preise positiv, das war allerdings auch zu erwarten. Dadurch das Sony, Panasonic und Philips jetzt auch (wieder) OLEDs anbieten, ist der Absatz bei LG Display enorm gestiegen. Sollte Sharp 2018 wirklich loslegen, dürfte es im OLED Bereich dann wesentlich mehr Bewegung geben, als in den ganzen letzten Jahren. [Beitrag von VF-2_John_Banks am 27. Jun 2017, 15:10 bearbeitet] |
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Michaelju
Inventar |
#7345 erstellt: 27. Jun 2017, 15:15 | |||||
so kann es mit den Preisen weiter gehen und zu Weihnachten werden zusätzlich noch ordentlich Rabatte rausgehauen! und der A1 in 65 Zoll kostet bald nicht mehr wie 3500 Euro!!! |
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celle
Inventar |
#7346 erstellt: 27. Jun 2017, 15:17 | |||||
Sorry, kann ich nicht nachvollziehen. Die Preise sind viel schneller gesunken als es viele Experten vorrausgesagt haben. 2013 sind wir bei 10000€ für 55" und FHD gestartet. Jetzt gibt es 65", HDR und UHD-Auflösung (bei einem Selbstleuchter viel innovativer als bei einem LCD) für < 3000€. Du hättest für den Preis deines XE93 auch einen 65" OLED bekommen. Was LG hier an Entwicklungsarbeit und Risiko investiert hat ist enorm und wird m.E. viel zu wenig gewürdigt, weil ja nur eine koreanische Firma und keine japanische. Dabei dominieren die Koreaner die Displayindustrie schon seit mehr als einem Jahrzehnt und sind technologisch auch uns Deutschen meilenweit voraus. [Beitrag von celle am 27. Jun 2017, 15:21 bearbeitet] |
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VF-2_John_Banks
Inventar |
#7347 erstellt: 27. Jun 2017, 15:20 | |||||
Ja für nen "alten" OLED, aber kein Topmodell. |
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celle
Inventar |
#7348 erstellt: 27. Jun 2017, 15:22 | |||||
65B7 gab es auch schon für < 3000€. [Beitrag von celle am 27. Jun 2017, 15:22 bearbeitet] |
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celle
Inventar |
#7349 erstellt: 27. Jun 2017, 15:23 | |||||
Ich spekuliere eher darauf das Sony ein billigeres OLED-Modell nachlegt. Vielleicht ja schon zur IFA... |
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VF-2_John_Banks
Inventar |
#7350 erstellt: 27. Jun 2017, 15:26 | |||||
Die B Serie ist ja nun ganz unten angesiedelt und kein "Topmodell". Obwohl preislich schon attraktiv, wenn auch für mich uninteressant. Philips kommt zur IFA ja ebenfalls wieder mit nem neuen OLED. [Beitrag von VF-2_John_Banks am 27. Jun 2017, 15:26 bearbeitet] |
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celle
Inventar |
#7351 erstellt: 27. Jun 2017, 15:31 | |||||
In Sachen Bildqualität gibt es aber keinen Unterschied zu den anderen Serien. Du bezahlst nur für Lautsprecherausstattung, Haptik und Design. Haben nun auch schon mehrere Testberichte nachgewiesen. |
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VF-2_John_Banks
Inventar |
#7352 erstellt: 27. Jun 2017, 15:37 | |||||
Das ist richtig. Kein OLED unterscheidet sich grundsätzlich in Sachen Bildqualität wirklich. Kuck dir Panasonic oder Sony an. Sollten irgendwann mal die zwei großen Schwächen von OLEDs beseitigt sein, würde ich ebenfalls über einen Kauf nachdenken. |
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Ralf65
Inventar |
#7353 erstellt: 27. Jun 2017, 16:05 | |||||
die "Power Taste" an der FB oder am TV drücken und halten bis der TV neu startet |
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dinandus
Inventar |
#7354 erstellt: 27. Jun 2017, 17:26 | |||||
Und schon mehr bekant uber dein genanten neuer Philips? ein 65er?? Wo finde ich mehr info? Hast du link? |
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VF-2_John_Banks
Inventar |
#7355 erstellt: 27. Jun 2017, 18:35 | |||||
Nein leider nicht. Philips macht ja da immer ein Staatsgeheimnis draus. Es wird aber vermutlich ein 65" werden. Obwohl, selbst wenn es einen auf der IFA geben sollte, bleibt immer noch abzuwarten, ob er je das Licht der Welt erblickt. Philips hatte bereits einen 9er TV nach der IFA beerdigt. |
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be*cool
Stammgast |
#7356 erstellt: 27. Jun 2017, 18:51 | |||||
Stimmt...zum Thema 65" OLED bei Philips hab ich da auch noch was im Hinterkopf |
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dinandus
Inventar |
#7357 erstellt: 27. Jun 2017, 19:29 | |||||
auf der IFA september 2016 hatte ja schon einer 65er oled vom Philips da gestanden, hatte ihm schon gesehen, aber ware nicht fur Europa bestimt gewesen.... Lassen wir uns mahl uberassen... |
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hgdo
Moderator |
#7358 erstellt: 27. Jun 2017, 20:08 | |||||
Darf ich mal an das Thema erinnern? Sony A1, nicht Philips! |
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Larli
Inventar |
#7359 erstellt: 27. Jun 2017, 22:22 | |||||
Danke! |
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be*cool
Stammgast |
#7360 erstellt: 27. Jun 2017, 23:17 | |||||
Korrekt, werte Herrschaften - wir schweifen ab! |
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Rikibu
Inventar |
#7361 erstellt: 28. Jun 2017, 09:31 | |||||
Mir is da ja gestern was total seltsames aufgefallen... Mein Setup ist wie folgt... AVR (Marantz NR1608) am HDMI 3 wegen ARC PS4 pro am HDMI 2 Am AVR der Oppo UDP 203... Gestern n Film geschaut und während der Filmabspann lief, wollte meine Frau "mal schnell" zum Fernsehen schalten... also TV Taste gedrückt aber das Bild war nur 1 Sekunde etwa auf Tv und sprang sofort wieder auf HDMi und zeigte den Filmabspann an... woran liegt das? irgend ne Einstellung?? muss doch möglich sein auf TV zu schalten, während andere HDMi Quellen an sind??? |
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Larli
Inventar |
#7362 erstellt: 28. Jun 2017, 09:56 | |||||
Könnte mir vorstellen es hängt mit der "Steuerung für HDMI" zusammen... |
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Rikibu
Inventar |
#7363 erstellt: 28. Jun 2017, 09:57 | |||||
und auf welcher Seite? am AVR? Am Blu-Ray? am Tv selbst??? da ja der TV umschaltet, würde ich diesen verdächtigen? |
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happycore2
Schaut ab und zu mal vorbei |
#7364 erstellt: 28. Jun 2017, 10:12 | |||||
Hey, hab grad ein Problem mit meinem A1 bekommen. Nach vielleicht einer Minute schaltet der TV das Bild nun immer auf schwarz und rechts unten steht dann "Bravia". Egal welche Quelle. Einmal einen Knopf auf der Fernbedienung drücken und Bild ist wieder da...und dann ne Minute später wieder scharz. Verstellt oder neu angeschlossen habe ich nichts, gestern lief er noch ganz normal. [Beitrag von happycore2 am 28. Jun 2017, 10:14 bearbeitet] |
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hausmarke20
Stammgast |
#7365 erstellt: 28. Jun 2017, 10:22 | |||||
@happy Mach mal nen richtigen Neustart. Ganz lange auf die an und aus Taste drücken. Evtl gehts dann wieder. |
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Jogitronic
Inventar |
#7366 erstellt: 28. Jun 2017, 12:28 | |||||
Schau mal in den Bereich Einstellungen - Externe Eingänge - BRAVIA Sync-Einstellungen und deaktiviere diese. Evtl. musst du registrierte Geräte löschen. An den anderen Geräte würde ich mal HDMI-CEC oder HDMI-Steuerung deaktivieren. [Beitrag von Jogitronic am 28. Jun 2017, 14:29 bearbeitet] |
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pokermaniac
Ist häufiger hier |
#7367 erstellt: 28. Jun 2017, 16:58 | |||||
Würde mich auch interessieren... |
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Jogitronic
Inventar |
#7368 erstellt: 28. Jun 2017, 17:40 | |||||
Forenjunkie
Inventar |
#7369 erstellt: 28. Jun 2017, 18:32 | |||||
Gutes Video wie immer, auch wenn durch die vorherigen Videos nicht mehr viele neue Infos dabei waren. Die Erläuterung der BFI war aber diesmal etwas detaillierter. Wie bereits vermutet ist das Flimmern bei 24p deutlich stärker wahrzunehmen als bei 60hz Signalen. Frage mich nur warum der Panasonic bei 24p etwas weniger flimmern soll als der A1. Beide haben ein Panel was max. 120hz ausgeben kann, bedeutet BFI bei 24p ist nur mit 96Hz möglich, 48 Orignal- und 48 Schwarzbilder pro Sekunde. Die Anzeigedauer der Schwarzbilder kann auch nicht verändert werden. Wie soll da der Panasonic weniger flimmern? [Beitrag von Forenjunkie am 28. Jun 2017, 18:34 bearbeitet] |
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ehp
Inventar |
#7370 erstellt: 29. Jun 2017, 06:26 | |||||
So langsam ebbt es hier ab. Das meiste ist gesagt, die Einstellungen gefunden..... GENIESSEN ist angesagt. Ist ja auch schön. Aber wann kommt denn nun der A2? |
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hausmarke20
Stammgast |
#7371 erstellt: 29. Jun 2017, 07:37 | |||||
da bist du aber falsch hier...hier ist nur A1 |
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celle
Inventar |
#7372 erstellt: 29. Jun 2017, 08:09 | |||||
Der Nachfolger wird eher nicht A2 heißen. A1 ist für die Japaner eine typische Bezeichnung für ein Erstlingswerk und das spezielle Design des A1 spricht auch für diese Sonderrolle im Portfolio. Ich rechne zudem auch mit Nachfolgern. Sony ist bisher der einzige Hersteller mit nur einem OLED-Modell unter den OLED-Anbietern. [Beitrag von celle am 29. Jun 2017, 10:54 bearbeitet] |
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ehp
Inventar |
#7373 erstellt: 29. Jun 2017, 09:34 | |||||
@hausmarke 20: ach was...... Smilie-Interpretation? [Beitrag von ehp am 29. Jun 2017, 09:34 bearbeitet] |
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cyberpunky
Inventar |
#7374 erstellt: 29. Jun 2017, 10:22 | |||||
Den Nachfolger bitte ohne Neigung und ohne Accoustic-Surface, wenn dann noch Near-Black-Banding beseitigt wird zahl ich wirklich jeden Preis dafür. |
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chrisly77
Stammgast |
#7375 erstellt: 29. Jun 2017, 12:41 | |||||
Den habe ich schon seit 10 Jahren. ;-) Wenn mein A1 nur annähernd so alt wird, bin ich zufrieden. |
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cyberpunky
Inventar |
#7376 erstellt: 29. Jun 2017, 15:42 | |||||
Hilfe! Kann den 55er für 3199,- bekommen, ich glaub ich mach gleich den Blödsinn und kauf die Kiste, sogar mal ein netter und kompetenter Verkäufer in dem Laden, hab da YT laufen lassen und die 5-10-20% Graubilder getestet, 10 und 20 sah gut aus, bei 5 war das Umgebungslicht zu hell, konnte man fast nix erkennen. Das Near-Black ist das einzige was mich grad noch überlegen lässt. Denke der Preis wird bei dem A1 nicht unter 3000 sinken. |
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#angaga#
Inventar |
#7377 erstellt: 29. Jun 2017, 15:48 | |||||
Versuch wenn möglich noch eine Nummer grösser zu nehmen, falls du den Platz dafür hast. An die Grösse vom 65er gewöhnt man sich sooo schnell. Ist echt unglaublich. Und man bereut es nachher, wenn man zu klein gekauft hat. Gruß A. |
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VF-2_John_Banks
Inventar |
#7378 erstellt: 29. Jun 2017, 15:54 | |||||
+1 |
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cyberpunky
Inventar |
#7379 erstellt: 29. Jun 2017, 15:55 | |||||
Eigentlich sind 3000,- meine Schmerzgrenze für ein TV, aber für ein makelloses Gerät würd ich auch mehr ausgeben, aber über 4000 für den 65er und auch noch ein erhöhtes Risiko wegen des Banding ( ist bei 65 wohl stärker ausgeprägt) , da lieber nur den 55er, da ich von 46" komme und nur ca. 1,8m Sitzabstand habe sollte das auch reichen. |
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Forenjunkie
Inventar |
#7380 erstellt: 29. Jun 2017, 15:59 | |||||
@cyberpunky: Im Laden wirst du das kaum beurteilen können. Es sein denn die haben einen abgedunkelten Raum. Kauf ihn doch mit Rückgaberecht wenn du unsicher bist. @angaga: Da hast du recht. Irgendwie schrumpfen TV's mit der Zeit. Da Cyberpunky aber etwas Bammel vorm Banding hat ist es vielleicht besser den 55er zu nehmen, da die 55"er wohl etwas weniger Banding haben sollen. |
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#angaga#
Inventar |
#7381 erstellt: 29. Jun 2017, 16:01 | |||||
@ cyberpunky Ich weiß, 4400 oder 4500 sind verdammt viel Geld. Aber du wirst es nachher bereuen, dass du "nur" den 55er genommen hast. Ich bin ja auch vom 46 Zöller gekommen und hätte nie gedacht, dass ich mich so schnell an den 65er gewöhnen würde. Mein nächster wird nen 75er. Bloss da muss ich wohl wirklich das Wohnzimmer umbauen. @ Forenjunkie Gruß A. [Beitrag von #angaga# am 29. Jun 2017, 16:03 bearbeitet] |
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cyberpunky
Inventar |
#7382 erstellt: 29. Jun 2017, 16:06 | |||||
Mir dem Rückgaberecht ist es ja so eine Sache im stationären Handel, ob ich das schriftlich bekomme bei dem Händler weiss ich nicht, ist glaub ich nicht so einfach. Hat jemand schon ein Preis um 3200.- für den 55er bekommen oder ist das aussergewöhnlich gut? |
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