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Sony OLED-TV A1-Serie |55-77"| DolbyVision |120Hz | BFI | XE1-Prozessor

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chrisly77
Stammgast
#9637 erstellt: 14. Nov 2017, 18:36

DaniC (Beitrag #9628) schrieb:

Motionflow echtes Kino unf Filmmodus auf hoch. Bisher hab ich bei allem was ich gesehen hab jegliches Ruckeln eliminiert ohne soap effekt. Und ich schaue sehr viele Serien.
Imo ist der Filmmodus entscheidend für ruckelfreie Kameraschwenks.



Das habe ich jetzt mal getestet. Ergebnis: weiterhin massives Ruckeln bei Kameraschwenks in bestimmten US-Serien (besonders massiv z.B. bei "Bones" zu sehen). Es scheint also keine Einstellung zu geben, die das beheben kann. Und das letzte FW-Update brachte (entgegen der Ankündigung) auch keine Besserung.
Könnte man das denn überhaupt technisch in den Griff bekommen oder muss man im Einzelfall damit leben - was dann wohl für alle PAL-TV-Geräte gelten würde!?
Vermutlich liegt es dann daran, dass der Fehler beim Sender durch das Reverse-Pulldown von 60 Hz in 50 Hz-Pal erzeugt wird. Dann könnte wohl kein PAL-TV was dagegen ausrichten!?
five_angel
Stammgast
#9638 erstellt: 14. Nov 2017, 19:17
Widerruf hat man ja nur beim Onlinekauf, ansonsten sind die ersten 6 Monate gut für Reklamationen.
Find meinen A1 gut und gehe nicht auf die Mängelsuche.

Im übrigen ist ja witzig, dass es im Titel heißt DV, es das bis heute aber gar nicht gibt.
McCorc
Stammgast
#9639 erstellt: 14. Nov 2017, 19:38
Na das sollte schon jeder selber entscheiden dürfen ob und wie sehr er testet und Fehler akzeptiert oder nicht. Wenn das Einbrennen heute Abend noch vorhanden gewesen wäre (und völlig egal ob man diesen nur bei Graubildern sehen würde oder nicht) hätte ich ihn reklamiert. Das geht ja mal gar nicht dass sich trotz Pixelverschiebung solches Einbrennen möglich ist. Jetzt ist zum Glück nach der Panelaktualisierung nichts mehr von den Balken zu sehen. Demnächst schaue ich mal wie schnell es ohne diese Maßnahme verschwindet.

Jetzt ist mein 5% endlich richtig sauber:
IMG_3668
*Rainer52*
Stammgast
#9640 erstellt: 14. Nov 2017, 19:49
Sehe ich da vertikales Banding über die ganze Breite oder ist das normal?

Beste Grüße
hmt
Inventar
#9641 erstellt: 14. Nov 2017, 20:08
Oled Licht? Kontrast? Das sollte man in den Thread pinnen, denn ohne diese Angaben sind die Testbilder nutzlos. Macht Bilder mit gamma bt1866 und oled Licht 30, dass sind gute Helligkeitssettings für dunkle Räumen, wo eben das Banding kritisch wird.
schups
Inventar
#9642 erstellt: 14. Nov 2017, 20:37
Moin zusammen,
ich bin am Samstag beim Sony Event in Berlin und werde dort den 77er A1 OLED begutachten.
Wollte Euch mal fragen, ob es noch etwas Bestimmtes gibt, was ihr wissen wollt.

Hab mir nach kompletter Sichtung dieses Threads schonmal die folgenden Themen herausgesucht, zu denen ich versuchen werde Informationen einzuholen bzw. worauf ich achten werde:

- Samba abschalten
- Dolby Vision?
- Input Lag
- Weiß Bilder > Gelbstich?
- Graubilder
- 4K Ultra-HD Blu-rays
- HDR vs. SDR
- Near-Black Banding?
- Einbrennen?
- 2016er oder 2017er Panel?

Mir ist klar dass viele dieser Punkte bereits ausführlich hier besprochen worden sind und einige auch schon gänzlich geklärt worden sind.
Ich halte es aber dennoch für sinnvoll, sie mal in einem Review zusammenzufassen, um denjenigen Leuten eine Kaufentscheidung zu erleichtern, die nicht die Lust dazu haben diesen ganzen Thread durchzuackern. Selbst für die Profis unter Euch sollte noch die eine oder andere neue Info dabei sein.

Fällt Euch noch was ein, was man realistischerweise noch berücksichtigen sollte?

Schönen Gruß, Schups :-)
FWK
Hat sich gelöscht
#9643 erstellt: 14. Nov 2017, 20:55
Weil es heute so gut passt. Was ist eigentlich der Vorteil vom „Live-Fußballmodus“? Meiner Meinung nach poppen da nur die Farben hoch...
laca
Schaut ab und zu mal vorbei
#9644 erstellt: 14. Nov 2017, 21:02

rid0r (Beitrag #9629) schrieb:

Gestern noch Watch Dogs auf der Xbox One S gespielt, keinen spürbaren Input-Lag festgestellt. Du meinst aber schon den A1, oder? Das YT-Video behandelt den XE93.

Ja, ich meine den A1. Das Video ist zwar vom XE93, aber abgesehen von den typischen LCD-Schwächen sollte es doch keine großen Unterschiede bei der Motionflow Funktion geben. Vielleicht liege ich damit aber auch falsch.
McCorc
Stammgast
#9645 erstellt: 14. Nov 2017, 21:16

hmt (Beitrag #9641) schrieb:
Oled Licht? Kontrast? Das sollte man in den Thread pinnen, denn ohne diese Angaben sind die Testbilder nutzlos. Macht Bilder mit gamma bt1866 und oled Licht 30, dass sind gute Helligkeitssettings für dunkle Räumen, wo eben das Banding kritisch wird.


Gibt keine Einstellung mit OLED-Licht beim A1 und Gamma Bt1866 ebensowenig. Sind wohl LG-Einstellungen. BT1866 wird wahrscheinlich -1 entsprechen, aber OLED Licht wüsste ich nicht ob Helligkeit oder Schwarzwert und beides ergibt bei 30 ein zu dunkles Bild.
*Rainer52*
Stammgast
#9646 erstellt: 14. Nov 2017, 23:21

FWK (Beitrag #9643) schrieb:
Weil es heute so gut passt. Was ist eigentlich der Vorteil vom „Live-Fußballmodus“? Meiner Meinung nach poppen da nur die Farben hoch...



Den Eindruck habe ich auch und habe festgestellt, dieser Modus ist eher geeignet z.B. Konzerten von Rockbands (in meinem Fall die U2 live in Paris, da kommts echt gut).

Beste Grüße
mass1964
Ist häufiger hier
#9647 erstellt: 15. Nov 2017, 04:24
Meiner hat auch einen Leichten Gelbstich am Linken Bildrand .Man muss aber selbst bei den Testbildern ganz genau hinschauen. Im Filmbetrieb HD oder 4 K fällt es mir nicht auf .
Zum Glück habe ich ansonsten keine Fehler an meinem Panel .
Bin auch einer aus der pingelig Fraktion und hatte immer TV´s aus der Oberklasse . Würde mich irgend etwas stören , wäre der A1 nicht mehr da.
Ich Persönlich finde das Android auch nicht schlecht . Alles läüft sehr flüssig und schnell bei mir .

Der A 1 darf bei mir bleiben . Vielleicht gönne Ich dem A1 noch ein TV Board
jetzt wo er sich bewiesen hat . Noch hängt der A1 An der Wand , doch schöner finde Ich Ihn auf einem Board ..

Gruß Max
Razor187
Inventar
#9648 erstellt: 15. Nov 2017, 06:23
Mir unbegreiflichnwie man dies in der preisklasse auch nur im ansatz akzeptiert
XenoN1744
Stammgast
#9649 erstellt: 15. Nov 2017, 06:35
Guten Morgen

Ich nehme bei meinem A1 einen gelbstich links nur bei Games via PS4 wahr. Besonders bei Fifa. Stört aber nicht.

Was mich mehr stört ist, dass sich der TV nun bereits zum zweiten mal nachts selbst eingeschaltet hat.
Heute früh stand rechts unten im Display gross "Bravia" und die stand lampe leuchtete weiss.

Hat das auch schon jemand gehabt?
Razor187
Inventar
#9650 erstellt: 15. Nov 2017, 06:47
Edit by hgdo: unnötiges Zitat entfernt

Hatten meine damals auch ab und an gemacht.

Aber nuja, android halt


[Beitrag von hgdo am 15. Nov 2017, 14:22 bearbeitet]
Buschel
Inventar
#9651 erstellt: 15. Nov 2017, 07:10

XenoN1744 (Beitrag #9649) schrieb:
Was mich mehr stört ist, dass sich der TV nun bereits zum zweiten mal nachts selbst eingeschaltet hat.
Heute früh stand rechts unten im Display gross "Bravia" und die stand lampe leuchtete weiss.

Das ist bekannt. In der Änderungsliste vom letzten Update ist ein Bugifx dazu erwähnt. Aber auch mit der alten Firmware (die rste auf Basis Android 7) habe ich diesen Effekt nicht mehr erlebt nachdem ich einige Settings geändert habe:

- BRAVIA Sync: aus
- Aufwachen über externe Geräte (oder so ähnlich): aus
- Bluetooth (damit geht das Mikrofon der Sony FB nicht mehr): aus

Welches Setting das Problem gefixt hat, ist mir nicht klar -- das Abschalten aller drei Funktionen behebt den Fehler.
srumb
Inventar
#9652 erstellt: 15. Nov 2017, 09:15
[quote="Buschel (Beitrag #9651)"][quote="XenoN1744 (Beitrag #9649)"]- BRAVIA Sync: aus
- Aufwachen über externe Geräte (oder so ähnlich): aus
- Bluetooth (damit geht das Mikrofon der Sony FB nicht mehr): aus[/quote]

Na Klasse:
BRAVIA Sync sollte eigentlich nutzbar sein.
Wo gibt es Aufwachen über externe Geräte"?
Mit Bluetooth aus kann ich leben.

Jeden Tag beim Einschalten kommt nach einer Minute dieses blöde Logo.
Die Sony-Hotline ist überfordert.
rid0r
Ist häufiger hier
#9653 erstellt: 15. Nov 2017, 09:46

laca (Beitrag #9644) schrieb:
Ja, ich meine den A1. Das Video ist zwar vom XE93, aber abgesehen von den typischen LCD-Schwächen sollte es doch keine großen Unterschiede bei der Motionflow Funktion geben. Vielleicht liege ich damit aber auch falsch.


Habe gestern mal mit den Bildmodi getestet. Auf z. B. Standard und Brillanz spielte sich Alien Isolation auf der PS4 doch sehr schwammig. Im Spiele-Modus war wieder alles i. O.

Generell bin ich mir momentan aber unsicher, ob ich meinen A1 nicht doch tauschen sollte :/

Beim o. g. Spiel fielen die beiden Balken in der Mitte des Bildschirms doch schon auf.. Komischerweise im TV-Betrieb dann aber nicht. Heute Morgen auch noch mal geschaut; ebenfalls nichts zu sehen. Ich teste heute noch mal Manhunt und Amnesia Collection auf PS4. Sind ja annähernd dunkle Spiele wie Alien.

Die Fotos sind nicht die besten, aber man erkennt das "Problem" glaube ich. Die Panelaktualisierung will ich eig. nicht nutzen, da diese mit Sicherheit nichts bringen wird..

IMG_0223

IMG_0229

IMG_0222


[Beitrag von rid0r am 15. Nov 2017, 09:46 bearbeitet]
DaniC
Inventar
#9654 erstellt: 15. Nov 2017, 10:41
Ich glaub da würde meine Toleranz aber auch aufhören. Das sieht schon übel aus.
McCorc
Stammgast
#9655 erstellt: 15. Nov 2017, 11:57
Das ist kein Banding mehr, das ist ein Defekt!
Oder du hast da was eingebrannt bekommen wie bei mir. Panelaktualisierung hilft dann.
rid0r
Ist häufiger hier
#9656 erstellt: 15. Nov 2017, 12:09

McCorc (Beitrag #9655) schrieb:
Das ist kein Banding mehr, das ist ein Defekt!
Oder du hast da was eingebrannt bekommen wie bei mir. Panelaktualisierung hilft dann.


Den Streifen habe ich bereits beim ersten einschalten nach dem auspacken festgestellt. Ich fahre heute mal zu Media Markt und zeig denen die Bilder (sofern man das im hellen Licht dort auf dem iPhone erkennen kann..).

Habe meine Freundin schon vorgewarnt, dass wir wohl noch mal dahin müssen (die sieht sowas i. d. R. nicht und konnte damals nicht verstehen, wie ich fünf Fernseher zurück gegeben habe..). Habe ihr die Bilder eben per Whatsapp geschickt und dieses Mal wusste Sie direkt was ich meine. Sie vermutete die Handy-Kamera. Als ich verneint habe und meinte, dass das im normalen Spielbetrieb zu sehen war hieß es nur "dann MUSS der zurück!"
rRomijn
Stammgast
#9657 erstellt: 15. Nov 2017, 14:14
Also nach langem Warten, werde ich meinen 2. a1 am Fr bekommen, nachdem der erste uneingeschaltet mit einem Kratzer auf Abholung wartet.
Wenn der wie Deiner so aussieht, als habe man den aus alten Samsung Handys zusammengeklebt, dann geht der auf jeden Fall zurück
Buschel
Inventar
#9658 erstellt: 15. Nov 2017, 17:00

srumb (Beitrag #9652) schrieb:
Jeden Tag beim Einschalten kommt nach einer Minute dieses blöde Logo.

Schalte doch erst einmal BRAVIA Sync aus. Wo das andere Setting im Menu versteckt ist, kann ich heute Abend mal schnell suchen.
Inlineskater
Stammgast
#9659 erstellt: 15. Nov 2017, 17:34
Hallo,
habe den A1 seit 2 Tagen und bin sehr zufrieden!
Ein Problem habe ich aber mit dem Anschluß meine Yamaha 870 AV Receivers. Wenn ich ihn über ARC anschließe und den Panasonic 704 4k Player an dem Yamaha betreibe, bekomme ich kein Bild. Gestern ging es, heute nicht mehr. Habe den Player jetzt über HDMI 1 angeschlossen und kann dann über den Yamaha hören.
Was mach ich falsch? Der ARC Ein- und Ausgang ist doch dafür gedacht das man nicht zu viele Eingänge am TV belegt und das man die richtige Codierung von der Blu-Ray hört.
Vielen Dank und einen schönen Abend!
rid0r
Ist häufiger hier
#9660 erstellt: 15. Nov 2017, 18:18
War eben beim Media Markt. Soll morgen noch mal kommen, wenn der Abteilungsleiter da ist.

Geräte haben die momentan keins mehr, deswegen müsste man abklären was der sagt. Direkttausch durch Sony, pick-up Service oder sonstiges...

Immerhin konnte man laut dem MA die Streifen auf den iPhone Bildern deutlich sehen.
Lostion2
Stammgast
#9661 erstellt: 15. Nov 2017, 18:36

chrisly77 (Beitrag #9637) schrieb:

DaniC (Beitrag #9628) schrieb:

Motionflow echtes Kino unf Filmmodus auf hoch. Bisher hab ich bei allem was ich gesehen hab jegliches Ruckeln eliminiert ohne soap effekt. Und ich schaue sehr viele Serien.
Imo ist der Filmmodus entscheidend für ruckelfreie Kameraschwenks.
Es scheint also keine Einstellung zu geben, die das beheben kann. Und das letzte FW-Update brachte (entgegen der Ankündigung) auch keine Besserung.
Könnte man das denn überhaupt technisch in den Griff bekommen oder muss man im Einzelfall damit leben - was dann wohl für alle PAL-TV-Geräte gelten würde!?


TV oder Online? Wenns FreeTV/Pay TV ist liegts an denen, die versauen teilweise unglaublich den PAL Speedup fürs deutsche Fernsehen, schaffen die amis im US TV übrigens auch teilweise mit 24p zu 60p. Ein Grund mehr wieso ich nur noch itunes/amazon/netflix gucke auch wenn die letzten beiden teilweise arges Banding haben (schaut euch mal "The Inhumans" an) alles besser als die grottige Qualität die gesendet wird.
DaniC
Inventar
#9662 erstellt: 15. Nov 2017, 18:41
Edit by hgdo: unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Deswegen kenn ich es wahrscheinlich auch nicht, weil ich fast nur noch Netflix schaue Wobei ich auch ab und an auf Sky Serien schaue, da habe ich dieses Ruckeln aber auch nicht. Im Free TV schaue ich eigentlich so gut wie gar nix.


[Beitrag von hgdo am 15. Nov 2017, 20:03 bearbeitet]
Lostion2
Stammgast
#9663 erstellt: 15. Nov 2017, 18:43
Sky bekommt es besser hin (zumindest Sky UK was anderes kenne ich nicht). Heftiges ruckeln sieht man zum Beispiel bei Bonanza auf Sat 1 Gold teilweise unfassbar was die da zusammenfummeln...
Buschel
Inventar
#9664 erstellt: 15. Nov 2017, 20:21

srumb (Beitrag #9652) schrieb:
Wo gibt es Aufwachen über externe Geräte"?

Einstellungen > Netzwerk > Fern-Start
naneona
Ist häufiger hier
#9665 erstellt: 16. Nov 2017, 00:04

schups (Beitrag #9642) schrieb:
Moin zusammen,
ich bin am Samstag beim Sony Event in Berlin

Hast Du die Hoffnung das es dort besondere Angebote gibt?
Möchte mir den A1 65" zulegen und im Center gab es schon mal ein Angebot für 2,8k .
Kannst ja hier oder im Schnäppchen Thema mal schreiben wenn es dort gute Angebote gibt. Bin aus Berlin und im Ernstfall schnell vor Ort. Grüße Neo


[Beitrag von naneona am 16. Nov 2017, 00:05 bearbeitet]
rid0r
Ist häufiger hier
#9666 erstellt: 16. Nov 2017, 09:59
Edit by hgdo: unnötiges Zitat entfernt

Saturn in Chemnitz/Zwickau wird ihn ab Samstag für 3299 € im Angebot haben..

Wenn ich heute zu meinem MM fahre, spreche ich die mal direkt darauf an. Schauen, was die dazu sagen.


[Beitrag von hgdo am 16. Nov 2017, 11:05 bearbeitet]
tovaxxx
Inventar
#9667 erstellt: 16. Nov 2017, 11:01
Hamburg Medimax für 2.999 €
Samsung-Klaus
Stammgast
#9668 erstellt: 16. Nov 2017, 17:19
USB Festplatte als HDD rec registrieren . Habe ein USB Festplatte Sony EG 5 die war bespielt mit 4 K Filmen, nannte sich damals Privelege Box war Zugabe zum X9005 b.. Mein TV A1 hat formatiert und erkennt sie als Speichermedium aber nicht als HDD Rec . Was mache ich ,habe es mehrereMale probiert ohne Erfolg .
Maximuster007
Stammgast
#9669 erstellt: 17. Nov 2017, 01:58

tovaxxx (Beitrag #9667) schrieb:
Hamburg Medimax für 2.999 € :prost

Aber nur der 55zoll tv. Der kostet bei uns nur 2400€ und der 65zoll 3500€
rid0r
Ist häufiger hier
#9670 erstellt: 17. Nov 2017, 07:31
Der 65er für 2.999€ ist schon korrekt. Hab das Prospekt selbst gesehen
ehp
Inventar
#9671 erstellt: 17. Nov 2017, 08:49
Oh man.... Ich hab 4,4k bezahlt. Allerdings direkt nach Erscheinen. War damals ein echtes "Schnäppchen".....
Aber so ist das im Leben.
Kaufste n Auto, drehst n Schlüssel um, sind die ersten 1.000er weg
#angaga#
Inventar
#9672 erstellt: 17. Nov 2017, 09:12
Nicht drüber nachdenken. Stell dir vor, du hättest die UVP bezahlt. Dann würde ich wirklich in die Tischkannte beissen. Aber so geniesse ich einfach das gute Stück und freue mich, dass ich "nur" 4,5 bezahlt habe.

Gruß A.
ehp
Inventar
#9673 erstellt: 17. Nov 2017, 09:31
So muss man das sehen. Recht hast du.
6 Monate mal 3 h täglich sind 540 h Fernsehgenuss.
1.400 € (zu viel gezahlt) geteilt durch 540 h sind 2,59 €/h Fernsehgenuss.
Weit unter dem Mindestlohn
rid0r
Ist häufiger hier
#9674 erstellt: 17. Nov 2017, 10:08
Hab ihn letzten Samstag für 3800 gekauft. Nachdem ich die Angebote für 2800 und 3000 verpasst habe.

Weil ich wieder nicht warten konnte, kommen jetzt die Angebote wieder rein -.- Saturn in Sachsen 3300, Medimax Hamburg 3000€

Könnte mich in den Arsch beißen. Laut meinem Mm sollte aber Tiefpreisgarantie drin sein, SOFERN die ein offizielles Prospekt sehen.

Kann ich jetzt nur hoffen
ehp
Inventar
#9675 erstellt: 17. Nov 2017, 10:17
Eigentlich sollte man nur noch onlie kaufen (Fernabgabegesetz).
Ist zwar nicht schön, etwas zurückzugeben....
Es ist aber auch nicht schön, dies dann eine Woche später für 1.000 € weniger zu sehen.
#angaga#
Inventar
#9676 erstellt: 17. Nov 2017, 12:11
Bei so grossen Summen kaufe ich IMMER im stationären Handel. Ich brauche einfach den persönlichen Ansprechpartner vor Ort. Da bin ich total old school!

Gruß A.
Michaelju
Inventar
#9677 erstellt: 17. Nov 2017, 12:14
nach Weihnachten fallen die Preise nochmals deutlich, jetzt lohne keine TV Kauf!
ehp
Inventar
#9678 erstellt: 17. Nov 2017, 12:38

#angaga# (Beitrag #9676) schrieb:
Bei so grossen Summen kaufe ich IMMER im stationären Handel. Ich brauche einfach den persönlichen Ansprechpartner vor Ort. Da bin ich total old school!

Gruß A.


Ich nicht.
Ich weiß doch selber, was ich will und bin i. d. R. über dieses Produkt besser informiert, als ein persönlicher Ansprechpartner vor Ort, der mir eh nur was verkaufen will
ehp
Inventar
#9679 erstellt: 17. Nov 2017, 12:39

Michaelju (Beitrag #9677) schrieb:
nach Weihnachten fallen die Preise nochmals deutlich, jetzt lohne keine TV Kauf!


In 2 Jahren sind die noch billiger
piobla
Inventar
#9680 erstellt: 17. Nov 2017, 13:25
Kann sein, muss aber nicht...

3D fähige OLED TVs sind auch preisstabiler als aktuelle Modelle
(die Nachfrage bestimmt den Preis )
hmt
Inventar
#9681 erstellt: 17. Nov 2017, 13:49

Michaelju (Beitrag #9677) schrieb:
nach Weihnachten fallen die Preise nochmals deutlich, jetzt lohne keine TV Kauf!


Das halte ich für ein Gerücht. Da gab es von flatpanelshd mal eine kleine Studie dazu. Billiger als zum Black Friday werden die aktuellen TVs erst, wenn die neuen ab April in den Markt kommen und das hat mit Weihnachten nichts zu tun.
bowieh
Inventar
#9682 erstellt: 17. Nov 2017, 13:53

chrisly77 (Beitrag #9637) schrieb:

Das habe ich jetzt mal getestet. Ergebnis: weiterhin massives Ruckeln bei Kameraschwenks in bestimmten US-Serien (besonders massiv z.B. bei "Bones" zu sehen)......
Vermutlich liegt es dann daran, dass der Fehler beim Sender durch das Reverse-Pulldown von 60 Hz in 50 Hz-Pal erzeugt wird.

Die meisten aktuellen US Serien werden seit Jahren in 24p produziert. Bei Bones konkret S1-4 in 720/24p, ab S5 in 1080/24p
*Rainer52*
Stammgast
#9683 erstellt: 17. Nov 2017, 14:35
Das ständige Ärgern über spätere Preisnachlässe kann man zwar machen, ist aber total sinnlos. Einfach kaufen, wenns möglich ist und sich nicht mehr an den Rabatschlachten nachärgern. Spart Nerven.

Beste Grüße
ehp
Inventar
#9684 erstellt: 17. Nov 2017, 14:50

piobla (Beitrag #9680) schrieb:
Kann sein, muss aber nicht...

3D fähige OLED TVs sind auch preisstabiler als aktuelle Modelle
(die Nachfrage bestimmt den Preis )


Jede Wette, dass die 2017er OLEDs in 2 Jahren billiger sind, als heute!
piobla
Inventar
#9685 erstellt: 17. Nov 2017, 14:55
Ich wette grundsätzlich nicht... erst recht bei ungewissem Ausgang
ehp
Inventar
#9686 erstellt: 17. Nov 2017, 15:10
Lese ich da eine leichte Verunsicherung heraus?
piobla
Inventar
#9687 erstellt: 17. Nov 2017, 15:12
Nein.. nur gesunde Selbsteinschätzung
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