Sony 2021 A90J 55",65",83" XR-Proz.

Ich glaube hier wird die schiere Anzahl an Gamern und Technikbegeisterten unterschätzt. Ist Gaming vom finanziellen Standpunkt aus nicht sogar deutlich schwerer als Kino und TV zusammen? Meine ich gelesen zu haben. Mittlerweile gibt es auch viele Digital Natives und Informationen sind leichter zu erhalten wie zu jeder anderen Zeit, sodass viele wissen, was G-Sync, Freesync etc. sind und es am Monitor zu schätzen gelernt haben. Die ganzen "jungen" Leute von damals sind jetzt alle finanzstark.
Was ich will: VRR (G-Sync) und 4K.
Was ich nicht brauche: 120Hz bei 4K. Also 60Hz sind schon gut, 90 besser, mehr braucht es mMn nicht. Superniedriger Inputlag. Ja schön und gut, aber ich zock auf dem TV eben Sachen, die sich prima mit dem Gamepad steuern lassen. RPGs, Adventures, Action-Adventures, Rennspiele. Da reicht der Inputlag, den es seit Jahren gibt bereits aus, solang man die Bildverbesserer ausschaltet. Für Shooter oder Strategiespiele setze ich mich irgendwie immernoch viel lieber an den Monitor mit Maus und Tastatur.

ABER: VRR, bzw. G-Sync oder Freesync ist super. Kein Bildzerreissen, weniger/keine Microruckler, kein VSync nötig, dass den Lag doch spürbar verschlechtert. Fühlt sich einfach toll an und genau mit diesem Feature gibt es Probleme. Sehr schade.

VF-2_John_Banks (Beitrag #1573) schrieb:

Man kann ja trotzdem auf nem Sony TV zocken

Ohne G-Sync

lamanga1 (Beitrag #1576) schrieb:

VF-2_John_Banks (Beitrag #1573) schrieb: Man kann ja trotzdem auf nem Sony TV zocken Ohne G-Sync :(

Ja und? Ich hab am PC ohne G-Sync und mit VSync Kampfflugsimulationen gezockt! VSync ist eh geil, weil so das Bild nicht zerreist und man nur die Vollbilder angezeigt bekommt. Ich hatte da konstant 60 fps. Ich hab auf nem Toshiba TV gezockt, der noch einen recht hohen Input Lag hat. Das klappt wunderbar. Und zusätzlich noch mit nem TrackIR am Kopf. Ich muss bloß immer schmunzeln wenn Leute mit den ganzen Kindergarten Games kommen und es unbedingt mit 120 fps in HDR auf nem TV zocken müssen. Als ob es vorher ein Leben hart am Limit war.

Naja für so eine Geldsumme möchte ich in den Bereichen Filme u. Gaming keine Abstriche machen. Aber bei dem A90J habe ich ,wenigstens noch 6 Zoll mehr

D-Nice hat ja nun auch einen 65 Zoll A90j kalibriert - beide Einstellungen für 55" und 65" @100Nits Gamma 2.2 hat er auf der 1. Seite des threads im AVS-Forum veröffentlicht.

Was SEHR auffällig ist: er verwendet ja 20p für den Weiß/Grauabgleich und Gammajustierung. Hierbei bedeuten 1 = 5% Grau, 2 = 10% ..... 20 = 100% Weiß/Grau. Heißt 1 befindet sich am unteren Ende, also near black

Hier hat er beim 55" ins - drehen müssen, also war der 55" vom Werk her (viel) zu hell unten rum.
Beim 65" hat er nun ins + drehen müssen und gar nicht wenig....

65" Point 1 (5% Grau)
R 18
G 10
B 12

55" Point 1
R -10
G -24
B -1

Das schreckt mich leider (als jemand der gerne unten rum drehen kann :-)) wieder mehr ab. Das die vom Werk her so unterschiedlich kalibriert sind und v.a. dass man nicht weiter runter kann - also 2,5%, um etwaigen Unstimmigkeiten im NB entgegenwirken zu können.
Kann aber nat. sein, dass der A90j dies nicht nötig hat...aber da heißt es Tests und Erfahrungen abwarten.
Die Leute im AVSForum (da haben den A90j schon viele) fixieren sich ja zumeist auf Helligkeit und nun auf die Panelhomogenität.

Im direkten Vergleich A90j zum G1 konnte man in einem Video erkennen was du vermutlich meinst.

Dunkle Areas waren am A90j heller, aber der Kontrast und die dadurch entstehende Brillanz hat gleichzeitig darunter gelitten, weil schwarze Hintergründe einfach nicht schwarz, sondern "gräulich" waren.
Was ja im Grunde den Unterschied bei einem OLED ausmacht.

Zumindest mein Eindruck.

Das Video hatte ich gemeint.

Ab ca. Min 5

Klick

Der A90J hat nur ein Problem wenn man Videos vom Spinner guckt

mir gehts da eher um die Möglichkeit bei suboptimaler Werkskalibrierung im NB Bereich gegensteuern bzw. ausgleichen zu können. Ist wahrscheinlich für die Allgemeinheit auch eher weniger relevant...
Ich warte ja eigentlich auf den JZW2004 von Pana, der aber erst im Juli kommen sollte. Vielleicht hole ich mir vorerst mal den A90j zum Testen und wenn er die von mir aufgestellten Erwartungen in oben genanntem Bereich positiv erfüllt, kann er bleiben.

Die HDTV stellt fest, dass die Voreinstellungen Kino und IMAX "derart präzise, dass sich eine Kalibrierung fast schon erübrigt. Auch beim HDR-Tonemapping folgt der A90J den Vorgaben wie an einem Lineal gezogen. Selbst im Spielmodus lässt sich eine exzellente Präzision erreichen."

Zum Motionflow:
Auch verwendet der A90J bei 24p-Filme 120 Hz als Basis.

Alle bisherigen Tests bestätigen eine sehr gute Werkskalibrierung.
Erfahrungsgemäß sind Messungen unter 10 % auch nicht mehr so genau. Meinem X-Rite i1Display Pro jedenfalls traue ich das nicht unbedingt zu. Insofern kalibriere ich 0 und 10 %, was dazwischen liegt passt denn schon. Einen Eingriff bei 5 % muss man nur machen, wenn man künstlich aufhellen möchte.

Wenn ich mir die Werkseinstellungen anschaue, die die HDTV gemessen hat...
Solche Ergebnisse habe ich auf meinem AF9 nach der Kalibrierung bekommen.

Die Werkskalibrierung meines A1, AF8 und AG9 ist so gut, dass die Nachkalibrierung keine relevante Änderung gebracht hat. Beim kommenden A90J wird das voraussichtlich genauso sein

Jo... kann mir voraussichtlich die Verlängerung der AutoCal Lizenz sparen.

Nur fyi, ich habe über Atlas vorbestellt und die haben jetzt erste A90j geliefert bekommen (leider über Ostern weg, daher dauerts bei mir noch ) Denke es sollten also bald auch die ersten Eindrücke hier reinrollen, hoffen wir mal auf gute Panels

Glückwunsch!... und mein Neid... ich muss mich noch etwas gedulden... mein Händler hat die noch nicht... dafür etwas günstiger! :-)

TeeKay22 (Beitrag #1590) schrieb:

Schade Sony, auch dieses Jahr wieder nicht top notch.

Vom Bild her schon und das sagen bisher so ziemlich alle Tester. Und darauf kommt es bei einem TV ja eigentlich auch an. Die Limitierung mit den HDMI Ports hat bestimmt etwas mit dem Mediatek Chip zu tun. Philips hatte bisher immer die exakt selbe Ausstattung und auch die selben SoCs.

Panasonic hat ja auch denselben Soc und man sieht ja auch ähnliche Limitierungen.
Was bleibt da noch? LG, wo es auch Limitierungen gibt und Samsung, wo gefühlt noch höhere Preise verlangt werden und auch die ihre Probleme haben.
Wie immer, gibt es nicht die Eierlegendewollmilchsau, auch wenn die mehr kosten würde.
Also muss jeder für sich Abwegen, wo die Prioritäten liegt. Für mich definitiv die Bildqualität, da ich nicht die Spiele spielen werden, die so doll von 120Hz und Vrr profitieren.
Daher wird es bei mir wohl auch der Sony A90j oder ein Panasonic werden.

Andi_1000 (Beitrag #1580) schrieb:

Im direkten Vergleich A90j zum G1 konnte man in einem Video erkennen was du vermutlich meinst. Dunkle Areas waren am A90j heller, aber der Kontrast und die dadurch entstehende Brillanz hat gleichzeitig darunter gelitten, weil schwarze Hintergründe einfach nicht schwarz, sondern "gräulich" waren. Was ja im Grunde den Unterschied bei einem OLED ausmacht. Zumindest mein Eindruck. Das Video hatte ich gemeint. Ab ca. Min 5 Klick

Wenn der Sony generell ein Problem hätte müsste man das vorher auf den anderen Bildern - ab Minute 3 ja sehen. Tu8t man aber nicht. Da ist der echte schwarze Hintergrund genau so schwarz wie auf dem LG.
Aber wieso sehe ich Lichtreflexionen auf dem Sony? War der Helligkeitssensor abgeschaltet?

Und zum Schluss, an sich ist Nacht ungleich Stock dunkel... Vielleicht gibt der Sony da das aufgenommene Bild besser wieder... es gibt einige Effekte wieso der Nachthimmel nicht wirklich sauber schwarz ist und eine Art "leuchten" zu erkennen ist... Es ist aber das einzige Bild das diesen Effekt zeigt... Oder hattest du noch andere Beispiele?

Jogitronic (Beitrag #1584) schrieb:

Alle bisherigen Tests bestätigen eine sehr gute Werkskalibrierung. Erfahrungsgemäß sind Messungen unter 10 % auch nicht mehr so genau. Meinem X-Rite i1Display Pro jedenfalls traue ich das nicht unbedingt zu. Insofern kalibriere ich 0 und 10 %, was dazwischen liegt passt denn schon. Einen Eingriff bei 5 % muss man nur machen, wenn man künstlich aufhellen möchte.

Das stimmt so nicht ganz. Sieht man u.a. ja auch bei den Messungen bzw. Einstellungen von D-Nice bei den 5%...
Bei meinem A8, der übrigens bei allen mir wichtgen Dingen sehr gut abgeschnitten hat (bandingfrei, wirklich gutes Weißbild, nur am Rand Vignettierung...) hätte ich es dringend benötigt die 2,5% verändern zu können und auch bei 5% hat der nicht gepasst, da sich Gamma nur bedingt über die RGB Regler einstellen ließ.

Aber wie gesagt, vielleicht sind das andere Maßstäbe.

Bin auf alle Fälle schon gespannt auf Erfahrungsberichte bzgl. der near black Darstellung.

Mal ne Frage, mein Oppo zeigt bei HDR10 UHDs ja über Info die Nits Angaben an mit denen der Film gemastert wurde, also z.B, max 1000 Nits und min 0,01 Nits, heißt das eigentlich dann das die dunkelste Stelle im Film 0,01 Nits hat und somit immer noch minimal leuchtet bei einem OLED, oder ist das so niedrig das der OLED dann einfach komplett schwarz schaltet, es gibt nämlich auch sehr wenige Filme wo dann wirklich 0,0 Nits bei min angezeigt werden, wo er dann ja komplett schwarz sein müsste.

sonicblue83 (Beitrag #1595) schrieb:

Ist das Video nicht vom Spinner

Ja irgendwie gewinnt man den Eindruck, dass er nahezu jedes Thema am A90j zerreißt.

Ich finde seine letzten Videos nicht so schlecht. Er zerreisst den A90J nicht komplett und bewertet ihn in einigen Punkten auch top. Kritisieren tut er insbesondere Motion. Das Gesamtbild ist seiner Meinung nach aufgrund der höheren Helligkeit und besserem Near-Black/Shadow-Detail in einigen Szenen deutlich detaillierter als bei den früheren OLED, während andere Szenen teils fast zu hell seien und somit "flacher" wirken. Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass dies tatsächlich so ist. Ist in etwa vergleichbarer mit Gamma 2.2 oder Gamma 2.4. Gamma 2.2 zeigt oftmals mehr Details im Near-Black, da es heller ist, während 2.4 plastischer wirkt. Ich bin aber gespannt darauf, den A90J selbst zu sehen. Am Samstag sollte der Aussteller beim lokalen Media Markt aufgebaut sein.

Ist diese Motion Problem nicht auch schon vor einigen Wochen in so einem chinesischen Video aufgetaucht?

Quantum bewertet den A90J durchaus positiv. Nicht direkt verurteilen.

Da Motion beim Sony immer zum besten aller Hersteller zählte muss es sich doch dann zwangsweise verschlechtert haben oder nicht? Nicht auszuschließen, wäre aber bitter. Einer meiner Hauptgründe zu Sony zu greifen.

Wenn ich wollte, könnte ich auch von den bisherigen Modellen entsprechende Videos mit "Problemen" posten ...

Die Frage ist doch, wie oft kommt das denn überhaupt vor?

Noch bin ich zuversichtlich, dass das nur gelegentlich vorkommt und nicht stört. Vorsichtshalber kaufe ich aber immer mit Rückgaberecht, denn Zuhause ist "die Stunde der Wahrheit"

Wie kann man über so einen Quatsch auch nur ein Wort verlieren, man seit ihr naiv.
Gilt für alle die so einen Quantum Scheiss anschauen.

Da könnte schon etwas dran sein, denn beim X90J gibt es Szenen, wo die Zwischenbildberechnung ziemlichen Murks baut

Genau das meinte ich. Danke.

Was hat das mit naiv zu tun? Ich stehe jedem offen gegenüber und gehe nicht mit der Masse, ergo gucke was mir gefällt und bilde mir ne eigene Meinung.

Im Übrigen: Seit/Seid, know the difference. Finde ich viel wichtiger. 😉

Jeder der meint bei Quantum irgendwas nützliches raus zu ziehen ist eben naiv, aber ok, Rechtschreibung ist definitiv wichtiger, für dich.

Nö. Mir ist bewusst das es fraglich ist, auch da er so gut wie nie seine Settings postet. Da es aber das obige Video gibt, darf man da gerne mal drüber nachdenken. Man kann aber auch zu allem ja und Amen sagen und sich gegen das Bein gepisst fühlen, sollte sich eventuell eine Problemchen mit der favorisierten Technik auftun. Get over it.

Ich finde seine letzten Videos durchaus nützlich, immerhin zeigt er verschiedene TV im direkten Vergleich. Beim A1 hiess es auch überall, dass er die beste Motion hat. Als ich vom HX900 zum A1 wechselte, war ich schockiert über die starken Bildfehler ab MF Stufe 3 (entspricht Stufe 2 bei TV mit dem Ultimate Chip). Beim AF9 mit Stufe 2 ist es etwas besser, aber immer noch nicht auf dem Level des HX900. Erst Stufe 1 bringt ein grundsätzlich fehlerfreies Bild hin, aber ist deutlich ruckeliger als z.B. beim HX900. Immerhin spricht Quantum mögliche Probleme an, während bei vielen Tests solche Details nicht genannt werden (z.B. auch bei LG und Motion).

Und hier nochmals ein spannender Vergleich:
Do you wonder what the uncalibrated differences are between #Sony #A90J and #LG #G1 ?

Die Beobachtungen von Eric Beeckmans decken sich dabei durchaus mit den Berichten von Quantum, wonach der A90J ein einigen Szenen zu hell/blass ist, was normalerweise das Bild weniger plastisch erscheinen lässt. Insgesamt liegen die TV nahe beieinander und je nach Szene ist der eine oder andere besser. Im Prinzip genau das, was auch Quantum sagt.

Die nächsten Tage soll noch das Review von Rtings kommen. Im AVSForum hat jemand schon geschrieben, dass viele nicht glücklich sein werden mit den Messdaten und der A90J nicht gut sei zum Gamen...

Also doch lieber den G1 wollte den Sony eigentlich am Dienstag kaufen.

Ich bin nun endgültig absolut verunsichert, ob es die richtige Entscheidung war den A90J zu bestellen...
Weil meine Hoffnung ja gerade besonders darin lag, dass die Motion-Probleme des AG9 mit dem A90J endgültig behoben werden...

Kann es denn sein, dass die Bewegung nun sogar schlechter ist als beim AG9?

Außerdem sieht man bei dem YouTube Video das auch nicht so richtig, weil die Kamera wackelt. Die Aufnahme schlecht gemacht ist. etc.

Ich frage mich ob dieser Typ bei YouTube vielleicht als Grundlage seines Motion-Tests von vornherein „extrem ruckeliges Material“ verwendet?
Er verwendet ja keinen „normalen“ Film, sondern so eine ruckelige Zuspielung von irgendeiner Spielekonsole, oder sehe ich das falsch?

Ich habe eigentlich von mehreren Usern gelesen, dass die Bewegung beim A90J ganz toll sein soll!
Wie gesagt bin nun total verunsichert!

Oder ist das vielleicht am Ende nur ein Problem mit einer nicht richtigen übereinstimmenden Framerate der Quelle, weil die Konsole kein Framerate-Matching unterstützt? Oder ein HDR Problem mit ruckeliger Ausgabe? Das sind ja alles Faktoren, die das alles beeinflussen können.

Was meint ihr?

Ihr habt aber auch Probleme kauft ihr das Ding, dann genießt es doch erst mal und sucht nicht das Haar in der Suppe..
frohe Ostern und allen early Adoptern: viel Spaß, ihr werdet bestimmt nicht enttäuscht..

Ich kann das verstehen. Ich habe mir den G1 bestellt, und seither denke ich ob der Sony vielleicht nicht doch besser wäre, vor allem da ich kaum Konsole zocke. Jaja, der Rasen auf der anderen Seite beim Nachbar ist halt immer grüner.
Ich freue mich jetzt wenn das Gerät geliefert wird und ohne Lücke an die Wand kommt. Dieser Punkt war halt mir wichtig.

Da es den G1 nicht in 83 Zoll gibt, komme ich gar nicht in Versuchung

Bei mir war es genau andersrum
Wollte 77 Zoll

Kann es denn sein, dass die Bewegung nun sogar schlechter ist als beim AG9?

Ich finde seine letzten Videos durchaus nützlich, immerhin zeigt er verschiedene TV im direkten Vergleich. Beim A1 hiess es auch überall, dass er die beste Motion hat. Als ich vom HX900 zum A1 wechselte, war ich schockiert über die starken Bildfehler ab MF Stufe 3 (entspricht Stufe 2 bei TV mit dem Ultimate Chip). Beim AF9 mit Stufe 2 ist es etwas besser, aber immer noch nicht auf dem Level des HX900. Erst Stufe 1 bringt ein grundsätzlich fehlerfreies Bild hin, aber ist deutlich ruckeliger als z.B. beim HX900. Immerhin spricht Quantum mögliche Probleme an, während bei vielen Tests solche Details nicht genannt werden (z.B. auch bei LG und Motion).

Für mich ist das Bewegtbild auch sehr wichtig, wichtiger als viele andere Kriterien, wie z.B. die maximal nits Zahl oder Gaming features. Leider testen das die wenigsten. Und leider gibt es wenige, objektive Vergleichstests.

Es geht um viel Geld, für die Hersteller, die Youtuber, Webseiten und Zeitschriften. Die, die TVs von den Herstellern geschenkt bekommen, loben die TVs in den Himmel. Andere wollen maximale Clicks. Manche wollen nicht zugeben, dass ihre neuste Errungenschaft doch nicht perfekt ist. Webseiten oder Verfasser von kritischen Posts werden leider manchmal persönlich angegriffen oder diskreditiert, wie z.B. im AVS Forum.

Motion matters! Bitte traut Euch und berichtet, welche TV’s das beste Bewegbild haben.

Sagt auch hier jeder was anderes, kann man nur selber testen zu Hause, wie so vieles.
Für mich ist die ZBB des Ultimate-Chips mit einem LCD immer noch sehr nahe an Perfekt, jedenfalls was meinen Geschmack und meine Sehgewohnheiten angeht, finde den Ultimate-Chip auch nochmal etwas besser als den X1-Extreme, trotz weniger Stufen.
Das ein ganz neuer Chip mit neuen Schwerpunkten da Anfangs mit dem Motionflow noch Probleme hat will ich nicht ausschließen, wird sicher dann gefixt, denke das Motion bei Sony nicht wirklich schlecht sein kann.

sonicblue83 (Beitrag #1608) schrieb:

Ich finde seine letzten Videos durchaus nützlich, immerhin zeigt er verschiedene TV im direkten Vergleich. Beim A1 hiess es auch überall, dass er die beste Motion hat. Als ich vom HX900 zum A1 wechselte, war ich schockiert über die starken Bildfehler ab MF Stufe 3 (entspricht Stufe 2 bei TV mit dem Ultimate Chip). Beim AF9 mit Stufe 2 ist es etwas besser, aber immer noch nicht auf dem Level des HX900. Erst Stufe 1 bringt ein grundsätzlich fehlerfreies Bild hin, aber ist deutlich ruckeliger als z.B. beim HX900. Immerhin spricht Quantum mögliche Probleme an, während bei vielen Tests solche Details nicht genannt werden (z.B. auch bei LG und Motion).

Wenn ich mich recht erinnere, hatte der HX900 ein 200Hz oder gar 400Hz Panel (..und 3D), dass die Bewegtbilder vom HX900 besser dargestellt werden als die aktuellen TV Modelle (100/120Hz) sollte doch als „gesetzt“ gelten..?

Die hälfte der Probleme die "Maskenmann" im Video hatte wären wohl schon allein mit der Zuschaltung von BFI behoben worden...

Wenn ich mich recht erinnere, hatte der HX900 ein 200Hz oder gar 400Hz Panel (..und 3D), dass die Bewegtbilder vom HX900 besser dargestellt werden als die aktuellen TV Modelle (100/120Hz) sollte doch als „gesetzt“ gelten..?

Mehr als 120 Hz brauch man nun wirklich nicht für ein flüssiges Bild mit hoher sichtbarer Auflösung.

Es geht auch nicht darum möglichst hohe Werte zu erreichen, sondern darum, wie das Bild auf bis zu 120 Hz hochrechnet wird. Das macht jeder Hersteller nach seinem eigenem "Kochrezept" und deswegen entscheidet am Ende auch der persönliche Geschmack.

Jogitronic (Beitrag #1614) schrieb:

Da es den G1 nicht in 83 Zoll gibt, komme ich gar nicht in Versuchung :)

+1
Next year...

Next year...

Nicht bei mir, ich möchte mehr als 77 Zoll - am liebsten sofort

Enweder gönne ich mir den 83er A90J oder den 85er Z9J

Andi_1000 (Beitrag #1598) schrieb:

Ja irgendwie gewinnt man den Eindruck, dass er nahezu jedes Thema am A90j zerreißt.

So langsam glaube ich, dass der Typ von LG bezahlt wird...

Das, was er als "negativ" herausstellt, sehe ich zumindest auf den Videos nicht.

Und wie er sich darüber aufregt, dass die Verpackung so "schlecht" sei... meine Güte... der hat sich daran aufgeregt! Sorry, aber die Verpackung ist mir so latte; Hauptsache das Display wird gut geschützt und lässt sich gut und geschickt auspacken. Anhand der Unboxing Videos zu urteilen, finde ich, dass SONY durchaus an vertretbaren Stellen spart, und and entscheidenen Stellen Geld investiert.

Beispiele:

- Karton ist simpel und eher günstig hergestellt, aber stabil und erfüllt seinen Zweck gut.
- Der Styropor ist geschickt gebaut... Beispiel: der untere Anteil ist aufgeteilt, sodass man links oder rechts zuerst einen Teil entfernen kann, um die Füße dran zu machen, bevor man den mittleren Part entfernt. Topp!
- Die Ränder des Displays haben einen Gummi dran, sodass das Display besser geschützt ist. Topp!
- usw.

Da ist mir Latte, dass der Karton nicht bunt gemalt ist.

Jogitronic (Beitrag #1622) schrieb:

Enweder gönne ich mir den 83er A90J oder den 85er Z9J :)

Cool!