Sony 2023 QD-OLED A95L 55", 65", 77"

Forenjunkie (Beitrag #1949) schrieb:

Weisst du welche Größen das waren? Vermutlich groß oder? Habe da noch nie irgendwelche richtigen Reviews gesehen.

Das waren die Riesen-Oschis mit 120" oder 200", sozusagen die ersten Micro-LED-Panels in Modulen, wie auch ehl schrieb, die überhaupt an Privatpersonen verkauft wurden auf Anfrage. Aber natürlich gab es Personen, die sich die geholt haben und dann auch von NBB berichtet haben. Da die Berichte einige Jahre alt ist, fällt es mir schwer Quellen zu finden, aber die Kernaussage habe ich nie vergessen, da ich schon damals gehofft hatte, dass es mit Micro-LED keine Fehler mehr gibt.
Aber es ist wohl ein allgemeines Problem bei der Spannungssteuerung von selbstemittierenden Panels. Aber umso mehr ich mich in das Thema einlese, umso weniger scheine ich zu verstehen

@Jogitronic:
Da hatte Vincent aber ein ganz besonders gut selektiertes Exemplar zugeschickt bekommen...
Es hatten hier anscheinend doch mehr Mitglieder einen 77C8 als erwartet.

theo57 (Beitrag #4839) schrieb:

Seit Donnerstag habe ich das Prachtstück: den LG OLED 77C8 Was meint ihr: noch in der Norm bei einem 2018er Panel in 77“ oder auch reklamationsbedürftig?

Mazdafan (Beitrag #5294) schrieb:

Das ist meiner mit ca 780h und im Grunde genommen sehen alle 77c8 relativ gleich aus....

Klipsch66er (Beitrag #5579) schrieb:

Hier nochmal meins vom LG77C8 Da hat sich auch nichts mehr verbessert oder verschlechtert in dem letzten halben Jahr... Ist ein normalo Durchschnittspanel.

War damals wie heute wohl sehr viel Glück ein wirklich sauberes Panel zu erwischen.
Aber Horde hat gezeigt, dass man anscheinend auch mit einem A95L in 77" mal Glück haben kann.

ehl (Beitrag #1950) schrieb:

Weisst du welche Größen das waren? Vermutlich groß oder? Habe da noch nie irgendwelche richtigen Reviews gesehen. Die bestehen doch eh nur aus Modulen http://www.hifi-foru...=1076&postID=243#243

Die "kleinen" TVs auch? Dachte das gilt nur für diese Riesenwände >100".
Könnte aber vielleicht von Vorteil sein, wenn die Module aufgrund ihrer Größe homogener sind.
Setzt natürlich auch voraus, dass die Übergänge es dann auch sind.

Meister_Oek (Beitrag #1952) schrieb:

Da die Berichte einige Jahre alt ist, fällt es mir schwer Quellen zu finden, aber die Kernaussage habe ich nie vergessen, da ich schon damals gehofft hatte, dass es mit Micro-LED keine Fehler mehr gibt. Aber es ist wohl ein allgemeines Problem bei der Spannungssteuerung von selbstemittierenden Panels.

Ah, ok. Schade. Ja, hängt wohl mit Spannungsschwankungen zusammen, was bei größeren Diagonalen (längere Leiterbahnen)
noch schwieriger in den Griff zu bekommen ist. Daher die Hoffnung wie oben beschrieben. Aber gut, die perfekte Technologie
wurde einem ja schon bei OLED versprochen... ausserdem sind die Preise bei Micro LED eh noch völlig absurd...

Forenjunkie (Beitrag #1954) schrieb:

ehl (Beitrag #1950) schrieb: Weisst du welche Größen das waren? Vermutlich groß oder? Habe da noch nie irgendwelche richtigen Reviews gesehen. Die bestehen doch eh nur aus Modulen http://www.hifi-foru...=1076&postID=243#243 Die "kleinen" TVs auch? Dachte das gilt nur für diese Riesenwände >100". Könnte aber vielleicht von Vorteil sein, wenn die Module aufgrund ihrer Größe homogener sind. Setzt natürlich auch voraus, dass die Übergänge es dann auch sind.

Das Problem ist wohl immer noch die Fertigung, da sind die Module (da klein) wohl mit mit deutlich weniger Ausschuss zu fertigen,
ein kompletter TV, vor allem in kleineren Diagonalen, ist derzeit wohl in der Herstellung nicht machbar, zumindest was gleichzeitig eine hohe Auflösung betrifft.

Nachfolgend erkennt auch bei aktuellen Modellen die Struktur der einzelnen Module

nur mal so zur Info,
der neue MediaTec Pentonic 700 scheint dem Test von flatpanels nach auch über einen DolbyVision Bug zu verfügen

Unabhängig vom Pentonic, bekommen Sony und Dolby das ja sowieso kaum so hin wie es angedacht ist

Pentonic scheint einfach großer Mist zu sein, auch dass sie einfach keine vollen 4x HDMI 2.1 hinkriegen ist und bleibt an Erbärmlichkeit kaum zu überbieten… da scheint LG im Gegensatz schon sehr früh (ab dem C9) auf das richtige Pferd gesetzt zu haben.

Forenjunkie (Beitrag #1953) schrieb:

Aber Horde hat gezeigt, dass man anscheinend auch mit einem A95L in 77" mal Glück haben kann.

Das könnte sein, anhand des Fotos kann man das aber zumindest nicht beurteilen. Könnte auch so ein nicht ganz scharfes sauber wirkendes Foto von meinem Pamel machen.

Ralf65 (Beitrag #1956) schrieb:

der neue MediaTec Pentonic 700 scheint auch über einen DolbyVision Bug zu verfügen

Den habe ich durch die ganzen Monate auch wieder komplett vergessen als ich mir jetzt den A95L kaufte. Ich schaue fast täglich DV Inhalte und habe wieder vergessen, was genau der Bug war. Bei mir scheint alles normal auszusehen. Waren das die bunten Flecken im NB-Bereich oder etwas anderes?

"The new generation of TCL's models with Pentonic 700 has a Dolby Vision bug that sometimes makes Dolby Vision content appear much too dark. It can be fixed by changing to the TV's tuner input and back." Hm, betrifft das dann nur externe Quellen?

TCL promises to soon fix it with a firmware update.

Wenigstens sagen sie etwas dazu. Sony lässt einen hingegen im Dunkeln.

Sony und Dolby beseitigen die längst bekannten Probleme nicht !

Forenjunkie

Die "kleinen" TVs auch? Dachte das gilt nur für diese Riesenwände >100".

Ja
https://youtu.be/_XyulT12-GI?t=147

Ralf und ehl, danke für die Links. Auch wenn 4K nicht bei allen Konstellation (Größe, Entfernung) wirklich nötig ist
ist das mit den unterschiedlichen Auflösungen je nach Größe aufgrund des gleichen Pixelshifts auch irgendwie murks.
Naja, bleibt eh noch Zukunftsmusik und kann sich ja noch ändern. Zurück zur Gegenwart...

No (Beitrag #1959) schrieb:

Forenjunkie (Beitrag #1953) schrieb: Aber Horde hat gezeigt, dass man anscheinend auch mit einem A95L in 77" mal Glück haben kann. Das könnte sein, anhand des Fotos kann man das aber zumindest nicht beurteilen. Könnte auch so ein nicht ganz scharfes sauber wirkendes Foto von meinem Pamel machen.

Sooo unscharf fand ich das jetzt gar nicht. Die feinen Linien erkennt man auf Fotos eh meist nicht, aber große Balken,
Teilungen oder starke Helligkeitsschwankungen schon. Hätte aber gerne eins mit 5% von seinem Panel gesehen,
denn bei 10% und günstiger Helligkeitseinstellung kann man mitunter schon aus den kritischsten Bereich kommen.

Seh da jetzt keinen Widerspruch. Würde nur von den Bildern - auch noch mit Licht - auf nix schließen. Da ist der Bericht zum persönlichen Empfinden und auch ob man überhaupt im Dunkeln schaut schon viel wichtiger. Wenn ich da mit Licht für 10% ein Bild mache siehts auch anders aus.



Auch liegt der Bereich des Bandings beim QD Oled anders. Unter 5% wird’s da eher besser als schlechter, dafür aber auch bei 10% noch sichtbar.Ab etwa über 15% dafür gar nix mehr und sehr homogen, wo ich beim 83er WOLED den Mittelstreifen auch im hellen noch gesehen habe.

nimsa67 (Beitrag #1873) schrieb:

Soll es zwischen Gen 2 und Gen 3 denn überhaupt erwähnenswerte Unterschiede/Verbesserungen geben. Sorry wenn das hier schon mal berichtet wurde … habe ich dann anscheinend übersehen.

um das Thema noch mal kurz aufzugreifen.
im aktuellen Video stellt HDTVtest die neue Gen. Samsung QD-OLED TV vor und zeigt deren Pixelstruktur im Detail

Dazu mal die Gen. im Vergleich

Ich bin mit meinem 77" A95L bzgl. NBBanding sehr zufrieden. Sehe da keine störenden Auffälligkeiten. Habe auch schon Alan Wake 2 am Sony durchgespielt und schaue sehr viel im Dunkeln und v.a. viele dunkel gehaltene Filme. Kann mich hier nicht beklagen nach knapp 1000h lt. Service Menü.

Ralf65 (Beitrag #1967) schrieb:

Dazu mal die Gen. im Vergleich

Ich erkenne nicht, wie es hierbei überhaupt zu einer sichtbaren Verbesserung der Schrift kommen soll, aber Tester berichten ja, dass es besser geworden ist.

Verstehe auch nicht inwiefern es Auswirkungen auf die Schrift haben soll. Ich dachte das Problem wäre die Dreiecks-Anordnung …

War es nicht auch so, umso größer die Struktur, desto besserer Schutz vor burnin?
Das grüne Pixel ist ja deutlich kleiner geworden und das rote auch leicht?

Hier erklärt Vincent was und wie viel das Pixellayout der 2. Gen. gebracht hat.


Und TFT Central fasst hier die Unterschiede/Verbesserungen der Gen. 1-3 gut zusammen.

@No:
War auch nicht wirklich ein Widerspruch. Dass dein Panel bei 10% und Restlicht auf einem Foto
besser aussieht war zu erwarten, dennoch erkennt man es durchaus wieder.
Find deins bis auf den Balken rechts (und deiner besagten Stelle) auch nicht wirklich schlecht.
Ausschließlich auf Aussagen verlasse ich mich jedoch ungern, denn die sind meist sehr subjektiv.
Daher finde ich es immer gut, wenn man mal das ein oder andere, wenn auch nicht optimale Foto zu sehen bekommt.

Tommy303 (Beitrag #1971) schrieb:

War es nicht auch so, umso größer die Struktur, desto besserer Schutz vor burnin?

Wäre denkbar, soll aber wohl jeweils (2. + 3. Gen.) von einer verbesserten Ansteuerung kommen (siehe TFT Central Video).
Erschließt sich mir allerdings nicht ganz, denn den Panels wird ja immer mehr Leistung abverlangt. Drosselung bei Überhitzung?
Kam bei Tests (rtings, flatpanelhd) vom S95C durchaus vor, beim A95L wegen der Multi-Layer-Heatsink, etc. wohl nicht.

Sieht im Großen und Ganzen doch sehr gut aus. Um es mit deinen Worten zu sagen:

AenimaAut (Beitrag #1968) schrieb:

Kann mich hier nicht beklagen...

Ja das würde ich auf alle Fälle auch so sagen! Schaut eindeutig besser als das QD-OLED Panel in meinem S90C aus ... und ich sehe bereits auf meinem Gerät kein Banding bei real Content. Also bei diesem Panel kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen das man irgendwo einmal NB-Banding sehen kann ... nicht einmal bei diesen extrem Testfällen mit Marco Polo oder The Qeens Gambit oder bei dieser Manhunter Szene.

Forenjunkie (Beitrag #1973) schrieb:

Ausschließlich auf Aussagen verlasse ich mich jedoch ungern, denn die sind meist sehr subjektiv. Daher finde ich es immer gut, wenn man mal das ein oder andere, wenn auch nicht optimale Foto zu sehen bekommt.

deswegen die Veröffentlichung des Fotos :-)
bin mir aber bewusst, dass dies leider Auswirkungen auf andere haben kann - v.a. bzgl. Akzeptanz des eigenen Panels.
Lasst euch da nicht zu sehr irritieren... ganz streifenfrei ist meines auch nicht - bei 10% sieht man da etwas mehr. Aber wie gesagt im täglichen Betrieb für mich nicht auffällig.

was geht bei Sony ab? der 77er wird ja immer teuerer statt das der Preis langsam mal auf das Niveau der Mitbewerber fällt!

Ja, genau das dachte ich mir dieser Tage auch.

Bei uns in AT könnte ich aktuell wie folgt kaufen:
77S90C um 1.994.-
77G39 um 2.399,15.-
und einen 77A95L (wenn man ihn überhaupt bekommt - gibt es aktuell gar nicht überall) um sage und schreib deutlich über 5.000.-

Die Spinnen ja. Wenn die so weitermachen verschwinden die wie Panasonic im Nirvana.

Sony orientiert sich wohl am Bitcoin-Kurs bei deren Preisen. In Deutschland hat der TV nun auch wieder einen sehr hohen Preis erreicht. Ich schätze Sony produziert nur sehr wenige dieser TVs und die paar wenigen werden für diesen Preis auch gekauft. Sieht aus wie zu Beginn der PS5.
Jedoch wissen wir nicht, ob es Lieferschwierigkeiten bei einzelnen Teilen gibt oder Sony sich schlichtweg entschieden hat wenige Stückzahlen zu produzieren.

Also Sony hat die UVP gesenkt. 77A95L = 5299,- Ein Schnäppchen
Viele Händler bieten ihn immer noch darüber an, wegen der alten UVP.

AenimaAut (Beitrag #1975) schrieb:

Ich könnte nur an dem Foto nicht festmachen, ob das jetzt besser oder schlechter ist. 5% Foto mit der Helligkeit sieht bei mir ähnlich aus. Interessant auch, dass die Abdunklung rechts und links auch sehr ähnlich ist, wo die anfängt. Bei mir eventuell etwas stärker, aber die stört eh nicht.



Wo ich das Banding jetzt häufiger gesehen habe ist in der neuen Staffel von for "For All Mankind".
Gar nicht mal in den ganz dunklen Szenen, Da gibts nur häufig Kameraschwenks über graue , mäßig helle, bis dunkle Hintergründe in der Marsstation z.B., wo es öfter auffällt.

Ja genau. Auch die Fotos sind "subjektiv" aufgenommen.
Habe aber keine Aufhellung gewählt, weil dies meine Wahrnehmung vor Ort nicht repräsentiert. Das gepostete Bildmaterial hingegen schon.
Soll heißen, wenn man sich an einem subjektiv auffallenden Makel stört, wird der durch das Überbelichten nat. stärker hervorgehoben.

Hatte da schon GANZ andere Panels z.B. meinen ersten Oled FZW804 von Pana:

Lustig, ich komme auch von einem 65 FZW835 - allerdings war meiner schön clean.

Dann bin ich auch Mal dran. Ich hätte ihn bedeutend schlimmer eingeschätzt, auch wenn ich bereits wusste, dass er besser ist als mein erster A95L. Ich habe versucht das Bild der Kamera so weit runterzuregeln während der Aufnahme wie möglich. Das erste Foto ist naturgetreuer, das zweite zeigt das Banding besser. Sind 2 unterschiedliche Videos. 5% waren beim ersten Video deutlich heller. Das NBB war bei 1% deutlicher als bei 5%. Ist bei 5% quasi unsichtbar.
Bei Schwenks in dunklen Szenen ist in aller Regel der Strich rechts sichtbar. Ihr müsstet erkennen dass 1/5 der rechten Seite etwas dunkler ist. Den Übergang sieht man in kritischen Szenen. Alles in allem kann ich sagen: Besser wird's nicht und ich sollte mein Glück nicht überstrapazieren.

Sieht doch vergleichsweise sehr gut aus. Die Abdunklung rechts scheint immer da zu sein. Und im Zentrum hast du dafür nix besonders auffälliges.

Das ist richtig, es ist eine Wohltat im Zentrum keine Auffälligkeiten zu haben. All meine vergangenen TVs hatten immer genau in der Mitte den Übergang von Hell zu Dunkel. Ist schon ein großer Unterschied, wenn es nur irgendwo auf der Seite ist.

Sieht auf jeden Fall besser aus als dein erster. Die dunkleren Balken aussen bzw. rechts scheinen echt Standard zu sein.
AenimaAut hat Glück, dass seine schmaler und damit weiter ausserhalb des Hauptsichtfeldes (Mitte) sind.
Jetzt fehlt eigentlich nur noch Hordes 5% Bild im Dunklen.

Eine Sache würde mich nun aber interessieren. Von all den Besitzern des TVs, nutzt ihr die Farbanpassung von Classy Tech Tipps für SDR/HDR/DV?
Gibt ja im Grunde folgende Möglichkeiten: 1. Stock (nicht angefasst) 2. Classys Vorschläge 3. Echte Kalibrierung 4. Augenmaß/ Eigener Geschmack.

Classy Tech möchte damit weiter an D65 rankommen, ich weiß aber nicht, ob ich das überhaupt möchte oder lieber auf Sony vertraue.

1. Stock.

Sony ist ja der Meinung, dass der Weißpunkt so wie eingestellt dem Eindruck des Mastering-Monitors entspricht.

Classy sagt das ist quatsch und so nen Offset bzw. den von Sony gewählten braucht es nicht bei QD-OLED.
Ich bin auch geneigt das zu glauben, mit der Anzahl an Geräten die erst sieht / kalibriert und vergleicht.
Ein Vorteil von den Settings ist auch, dass man dann bei Dolby Vision und anderem Content keinen Unterscheid in der Farbtemperatur hat.

Aber, ohne direkten Vergleich und ohne Mastering--Monitor ist mir aber nichts negatives aufgefallen. Hauttöne sehen in Ordnung aus. Objekte die man selbst kennt auch. Auf der Basis dann das Bild von seinem individuellen Gerät in irgendeine Richtung zu verschieben ohne das richtig bewerten zu können finde ich dann trotzdem schwierig / unnötig.

Idealerweise 3. Echte Kalibrierung, aber dann auch nur von jemandem der sich wirklich damit auskennt und auch die richtigen Messgeräte für die verwendete Technologie verwendet, so dass man dann auch weiß, dass das passt. Einer MediaMarkt AutoCal würd ich da nicht trauen. Keine Ahnung, Obst in DE so jemanden überhaupt gibt.
Dann 1) Stock, so lange alles natürlich aussieht und gefällt, was man selbst kennt, also vor allem Hauttöne, vertrau ich dann erstmal darauf, was der Hersteller sich für sein eigenes Gerät im akkuraten Modus ausgedacht hat.
Dann 4), wenn einem irgendwas nicht passt. Dabei kann man dann ja auch Vorschläge probieren.

Meister_Oek (Beitrag #1990) schrieb:

Classy Tech möchte damit weiter an D65 rankommen, ich weiß aber nicht, ob ich das überhaupt möchte oder lieber auf Sony vertraue.

Die Frage ist, ob er messtechnisch näher an D65 ran will oder optisch (Perceptual Matching)
Wobei laut ihm der optimale Weisspunkt bei den QD-OLEDs anscheinend nicht allzu weit von D65 entfernt liegt.

Classy Tech schrieb:

CR300 is needed to calibrate the HX310 to D65 correctly. When that's done, QD OLED at D65 is well within tolerance and an AWP is not needed. The perceptual match was very minor. A CR250 will match the CR300 for QD OLED and WRGB OLED. WRGB OLED needs a larger correction to match when calibrated to D65 with a CR spectro.

https://www.avsforum...age-62#post-62854104

Passt auch zu seinen Einstellungsempfehlungen wo er die Farbtemperatur Experte 1 für SDR, HDR, DV Hell
an Experte 2 bei DV Dunkel anpasst, welche wegem dem DV Offset ja näher an messtechnischen D65 liegt.
Da du vermutlich kein metameriefreies Display welches auf D65 kalibriert ist zum optischen Vergleich hast
würde ich einfach schauen ob dir die Werkseinstellung mehr zusagt als seine Empfehlung.
Kalibrieren lassen ist auch so ne Sache, denn die meisten Kalibrierer werden einfach auf D65 kalibrieren
und auch nicht mit einem Referenzdisplay für ein Perceptual Matching bei dir antanzen.
Könnte sein, dass du damit sogar schlechter fährst als mit den Werks- oder Classy´s Einstellungen und dafür noch zahlst.

Mir ging es hier tatsächlich eher um eine statistische Auswertung dieses Forums. Mich interessiert einfach, wie die User den TV einstellen.
Ich selbst habe es mit seinen Einstellungen und Stock ausprobiert und für mich gibt es hier keinen Gewinner. Am Ende weiß ich ja nicht, was Creators Intend ist. Vielleicht möchte der Director ja in dieser Szene alle Gesichter grüner oder rötlicher aussehen lassen.
Falsch sah es in beiden Fällen nicht aus.

Ich habe die Settings von Classy soweit es für MICH sinnvoll war übernommen und bin absolut zufrieden und drehe nicht mehr an den Einstellungen. Farben, insbesondere Hauttöne passen für mich. Ich hatte mal kurz überlegt eine Kalibrierung machen zu lassen, aber nach etwas Einlesen in das Thema hat sich mir die Frage gestellt ob das Mediamarkt wirklich kann…. Ich bin mit den Settings fein und genieße! Ich glaube aber, dass der Kino-Modus auch schon relativ dicht an meinen Settings ist.

Meister_Oek (Beitrag #1993) schrieb:

Mir ging es hier tatsächlich eher um eine statistische Auswertung dieses Forums. Mich interessiert einfach, wie die User den TV einstellen.

http://www.hifi-foru...538&postID=1231#1231

Von Mediamarkt würde ich dir dringend abraten. Bei den QD-OLED braucht man sehr gute Messgeräte und jemanden der wirklich Ahnung hat. Die Autocal von Mediamarkt macht da sicher mehr kaputt. Der A95L ist mir Classys Settings schon nahezu perfekt eingestellt. Eine Kalibrierung ist da kaum noch zu rechtfertigen vom Preis her.

Also die Jungs von Calman wissen schon was sie tun und bei einem Autocal kann man nicht viel falsch machen, die Ergebnisse sprechen für sich.
Viele machen halt den Fehler und kaufen sich die Kalibrierung direkt zum TV dazu. Das macht wenig Sinn, weil sich grade zu Beginn die Bildqualität ändert, bzw sich das Panel noch einpendelt.
Eine Kalibrierung macht man dann erst nach mehreren Betriebsstunden.

Hallo zusammen.

Interessiere mich für den A95L in 55 Zoll und habe heute bei MediaMarkt den hier gesehen:

https://www.mediamar...tml?waw_keyword=a95l
für CHF 1999.-

Das scheint mir ein Schnäppchen, ist er doch bei allen Mitbewerbern mindestens 700.- teurer. Ist das wirklich das gleiche Gerät?

Vielen Dank für eure Hilfe!

Ps. sollte der Link nicht ok sein, bitte ich um Entschuldigung und Entfernung.

Ist das gleiche Gerät. Gibt bis auf die Größen nur ein A95L. Preis ist auch gut. Wenn du ihn willst, schlag zu.

Guter Preis.
Bei Cyberport gibts für deutsche Kunden zurzeit den 65er für 2.852€.