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Panasonic OLED 2025 - ZxxB-Serie/ Primary-RGB-Tandem/ HCX Pro AI MK II

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celle
Inventar
#1 erstellt: 05. Jan 2025, 06:37
Ab morgen startet offiziell die CES. Erste handfeste Infos könnten aber auch schon heute veröffentlicht werden. Samsung Display und Hisense haben schon erste Highlights vorangekündigt.

Mal schauen ob es bei Panasonic nun MLA in 77" gibt, oder gar einen 83" OLED?
celle
Inventar
#2 erstellt: 07. Jan 2025, 17:35
Pressekonferenz startet gleich, bzw. sollte eigentlich schon lange beginnen.... Mal schauen wie stümperhaft es dieses Mal wird. Aber der Verzug passt schon einmal...

Sollten dann OLED-TVs vorgestellt werden, bin ich mal gespannt ob es technische Details zum Panel gibt. So wie es bisher klang, hat LG Display scheinbar den Leuten einen Maulkorb verpasst und Paneldetails sollen erst später im Jahr erklärt werden.


[Beitrag von celle am 07. Jan 2025, 17:37 bearbeitet]
Jack_
Inventar
#3 erstellt: 07. Jan 2025, 17:39
Hier der Link zur PK:
celle
Inventar
#4 erstellt: 07. Jan 2025, 18:33
celle
Inventar
#5 erstellt: 07. Jan 2025, 18:34



- "The Z95B series uses the latest next-generation OLED panel with Primary RGB Tandem technology. This new OLED panel employs a four-layer emission structure which refines the wavelength of light and increases colour purity, thus enhancing light efficiency by 40 percent. This improvement enables a significant increase in brightness and a broader colour volume, delivering even richer, more realistic imagery," explained Panasonic.








FlatpanelsHD had a chance to briefly see the Z95B in action compared to last year's Z95A, and Z95B definitely appears to be brighter, not only in white highlights but also in color.




Achtet auf das Spektralverhalten:

https://www.flatpanelshd.com/pictures/panaces2025_4_large.jpg

https://www.flatpane...owfull&id=1736271000


[Beitrag von celle am 07. Jan 2025, 18:39 bearbeitet]
Jogitronic
Inventar
#6 erstellt: 07. Jan 2025, 18:41
Jogitronic
Inventar
#7 erstellt: 07. Jan 2025, 18:43
Jogitronic
Inventar
#8 erstellt: 07. Jan 2025, 18:43
hristoslav2
Stammgast
#9 erstellt: 07. Jan 2025, 18:45
celle
Inventar
#10 erstellt: 07. Jan 2025, 18:46
https://shop.panason...uilt-in-enhancements

Jetzt haben wir wohl auch den Namen des Panels, da Panasonic den letztes Jahr schon von LGD übernommen hat. Primary-RGB-Tandem-OLED-Panel.


[Beitrag von celle am 07. Jan 2025, 18:47 bearbeitet]
dre23
Inventar
#11 erstellt: 07. Jan 2025, 18:53
Panasonic lüftet das Geheimnis
celle
Inventar
#12 erstellt: 07. Jan 2025, 18:56
Nicht nur Rot und Grün wurden voneinander getrennt, sondern auch ein neues Tiefblau im Stack eingearbeitet. Im Videovergeich kann man wie beim Prototyp erkennen, dass das neue Panel nicht nur heller wirkt, sondern auch wärmer im Farbton.
celle
Inventar
#13 erstellt: 07. Jan 2025, 18:59
Im Vergleich bei Hifi.de sieht man auch wie sich das alte META-Panel bei Auflicht aufhellt und der Z95B schön schwarz bleibt.
eishölle_2.0
Inventar
#14 erstellt: 07. Jan 2025, 19:00

Achtet auf das Spektralverhalten:


Definitiv besser, aber im Vergleich ist QD-OLED noch immer deutlich abgegrenzter und gerade bei Rot noch deutlich höher. Zu schade, dass der Bilder Upload in diesem Forum einfach nicht mehr funktioniert. Frechheit.
celle
Inventar
#15 erstellt: 07. Jan 2025, 19:07
Panasonic spricht von durchgängig 40% verbesserter Lichteffizienz. Nachteil, Panasonic hat seine aktiven Lüfter aus Plasmazeiten wiederentdeckt. Mal gespannt, wie lange es dauert bis sich der erste Besitzer wieder am Lüftergeräusch stört...


[Beitrag von celle am 07. Jan 2025, 19:08 bearbeitet]
JohnnyPlasmaBoy2000
Stammgast
#16 erstellt: 07. Jan 2025, 19:16
Ich finde dass es heuer sehr viele technische Neuheiten und Fortschritte gibt..

300 Nits Vollbild Helligkeit bei einem OLED ist schon extrem beeindruckend..


[Beitrag von JohnnyPlasmaBoy2000 am 07. Jan 2025, 19:18 bearbeitet]
celle
Inventar
#17 erstellt: 07. Jan 2025, 19:17


Weiter optimierte Spitzenhelligkeit: Ausgestattet mit einem Primary RGB Tandem Panel der nächsten Generation und dem revolutionären aerodynamischen ThermalFlow-Kühlsystem von Panasonic für außergewöhnliche Helligkeit, Kontrast und Farbvolumen.
Bildgenauigkeit: Prime Video Calibrated Mode mit Rückkehr der Calman-Kalibrierung und ISFccc-Unterstützung.
Verbessertes Premium-Soundsystem mit Kinoqualität: Neu gestaltete und positionierte Lautsprecher zur Erweiterung der Klangbühne und verbesserte räumliche Audioverarbeitung zur Optimierung des renommierten Panasonic 360-Grad-Klangerlebnisses tuned by Technics.
Stilvolles Design: Das flache Design aus hochwertigen Materialien vereint Form und Funktion und bietet eine perfekte Bühne für die Bild- und Tonverbesserungen.
Gaming auf höchstem Niveau: Unterstützung für AMD FreeSync™ Premium und NVIDIA® G-SYNC® mit branchenführender Latenz und einer Bildwiederholfrequenz bis zu 144 Hz.
Integriertes Fire TV-Erlebnis mit Alexa und personalisierter Benutzeroberfläche: Mit Sprachsteuerung und einer intuitiven Benutzeroberfläche für den einfachen Zugriff auf alle Lieblingsinhalte und den schnellen Überblick über Live- und Streaming-Dienste.
Kinoreife Bildschirm-Diagonalen: Die Z95B-Serie wird in den Größen 55”, 65“ und 77“ erhältlich sein.


https://www.panasoni...95b-auf-der-ces.html
Jogitronic
Inventar
#18 erstellt: 07. Jan 2025, 19:21
Leider gibt es den Z95B nur bis 77 Zoll
Shaoran
Inventar
#19 erstellt: 07. Jan 2025, 19:22
Was habt ihr bitte für Zimmer, wenn euch 77 Zoll zu klein sind?
Und noch mehr, wo habt ihr die Kohle her? 83 Zoll bei Panasonic wäre sicher bei 7000 Euro oder mehr 😂
Jogitronic
Inventar
#20 erstellt: 07. Jan 2025, 19:31

Was habt ihr bitte für Zimmer, wenn euch 77 Zoll zu klein sind?


Gegenfrage - Beträgt dein Sitzabstand denn weniger als 3 Meter?
Shaoran
Inventar
#21 erstellt: 07. Jan 2025, 19:58
Ja, wir sitzen 2,7 Meter von TV entfernt und haben einen 65 Zoll.

75 falls MiniLED oder falls OLED 77 wollen wir demnächst ja kaufen, aber das ist auch das absolut maximale was wir uns 1.leisten können und 2. was auch in den Raum passt, 83 Zoll, dafür hätten wir gar keinen Platz für. 75 Zoll wäre mir eigentlich mehr als ausreichend, aber gibt's ja bei OLED nicht.

Der Sprung von 75/77 auf 83 ist ja nochmal krass von der Größe her.
Und der Aufschlag vom Preis von 77 auf 83 ist auch null gerechtfertigt dafür. Daher frage ich ja woher ihr die Kohle dafür nehmt

Einige scheinen echt ein Heinkino zu Hause zu haben und kein normales Wohnzimmer mehr mit 22qm2 wie wir 😂


[Beitrag von Shaoran am 07. Jan 2025, 20:05 bearbeitet]
celle
Inventar
#22 erstellt: 07. Jan 2025, 20:07
Der Sprung ist wie von 48" auf 55". Hält sich in Grenzen, weil gefühlt nur eine halbe Zollklasse größer. Nach 2 Wochen merkt man das nicht mehr. Wem 77" nicht reichen, wird auch mit den 83,5" nicht glücklich. Die Masse an Filmmaterial füllt durch Letterboxbalken auch nicht die volle Zollffäche aus.


Und der Aufschlag vom Preis von 77 auf 83 ist auch null gerechtfertigt dafür. Daher frage ich ja woher ihr die Kohle dafür nehmt


Tiefstpreis für 83" lag Ende des Jahres bei unter 2300€ für den 83B4 als verkappten 83C4 mit semigloss-Panel aber gleicher Software und Prozessortechnik. Ist dir natürlich viel zu dunkel ...

83" bei den normalen OLED-TVs ist im Sinkflug, durch erhöhten Paneloutput (erhöhte Monitorproduktion und Abnehmerzahl des 83" Modells) und dem aggressiveren LCD-Wettbewerb durch kostengünstigere XXL-Diagonalen im Premiumsegment.


[Beitrag von celle am 07. Jan 2025, 20:14 bearbeitet]
Jogitronic
Inventar
#23 erstellt: 07. Jan 2025, 20:14
Wenn man das kommende Angebot an großen und tollen LCD sieht, ist 83 Zoll ist doch mittlerweile auch nur noch "Mittelklasse"
eishölle_2.0
Inventar
#24 erstellt: 07. Jan 2025, 20:15
@Shaoran


Der Sprung von 75/77 auf 83 ist ja nochmal krass von der Größe her.


Ist gar nicht mal so krass wie man zunächst denkt. Habe ich mir schon oft im Markt gedacht.

"Man gewöhnt sich an alles"

Ich ziehe die nächsten Tage um, mein 77" S95D ist vorgestern schon in die Verpackung gewandert und ich begnüge mich aktuell mit dem 55" S95B aus dem Schlafzimmer. Am Anfang schon sehr klein wenn man den TV dann noch an der selben Stelle platziert wo vorher der 77" stand, aber auch daran hab ich mich jetzt wieder gewöhnt. Geht irgendwie. HD Material sieht dort natürlich bedeutend besser aus, das ist immer der nette Nebeneffekt bei kleinen Zollgrößen.


[Beitrag von eishölle_2.0 am 07. Jan 2025, 20:16 bearbeitet]
MrJohnMarston
Stammgast
#25 erstellt: 07. Jan 2025, 20:16
Wenigstens hat nun auch endlich die 77 serie das neue Kanal das ist ja schon mal ein Fortschritt. Auch das das design endlich mal geändert wurde war mal überfällig.
celle
Inventar
#26 erstellt: 07. Jan 2025, 20:19
celle
Inventar
#27 erstellt: 07. Jan 2025, 20:28
Shaoran
Inventar
#28 erstellt: 07. Jan 2025, 20:29
Celle, ja, beim B OLED von LG geht's vielleicht preislich im Angebot, aber ich hab ja hier von Panasonic gesprochen wenn die einen 83 Zoll Oled bringen würden.
Der wäre sicher niemals im Bereich von 5000 Euro überhaupt mal.

Oder auch von Samsung, Sony wäre ein Top OLED in 83 nicht bezahlbar für mich 😂

Aber insgesamt bin ich sehr froh das OLED dieses Jahr endlich in beiden Panel Arten große Sprünge zu scheinen macht, wo auch ich endlich auf meine Kosten kommen könnte.


[Beitrag von Shaoran am 07. Jan 2025, 20:30 bearbeitet]
eishölle_2.0
Inventar
#29 erstellt: 07. Jan 2025, 20:34

celle (Beitrag #27) schrieb:
Promovideo:

https://www.youtube....FuYXNvbmljIHo5NWI%3D


Dachte ich mir, dass das Marketing hier einen ähnlich fragwürdigen Weg einschlägt wie Samsung beim "RGB MICROLED TV".

Wenn man das Promovideo sieht, käme man nicht unbedingt auf die Idee, dass es noch immer ein weißes Subpixel gibt. Das Video und auch die Bezeichnung suggeriert schon irgendwie, dass es ein reines RGB Display ist, was ja überhaupt nicht der Fall ist. Es hat sich einfach nur der Aufbau der Lichtquelle geändert. Farbfilter und weißes Subpixel bleiben trotzdem. Könnte die Bezeichnung noch irgendwie verstehen, wenn es kein weißes Subpixel mehr geben würde, aber so geht das schon latent in die irreführende Richtung und man meint wunder was hier revolutionäres verbaut wurde.


[Beitrag von eishölle_2.0 am 07. Jan 2025, 20:37 bearbeitet]
elfmarckfuchzich
Inventar
#30 erstellt: 07. Jan 2025, 21:30
Hallo

Bin gespannt ob ich einen Unterschied zu meinem 65 JZW sehe, sobald die im Sommer beim Händler stehen.

Schade das man nun die Sichtbarkeit des Panels mit den Verkleidungen der Soundanlage verschandelt, das könnte man doch designtechnisch besser lösen.
celle
Inventar
#31 erstellt: 07. Jan 2025, 21:53
Wie sollte man den Stack von den Vorläufern denn sonst beschreiben? Das ist ein RGB-OLED-Tandem-Layer als Sandwich. Das ist ja ein Schnitt und kein Grundriss des Panelaufbaus. Wenn man RGB übereinanderstapelt, erhält man logischerweise weißes Licht. OLED steht ja noch nicht einmal beim Schnitt, obwohl WOLED ja auch selbstleuchtende OLED-Technik ist. Im Gegensatz zu Samsungs RGB-MicroLED-Bezeichnung gibt es hier zumindest technische Schnittaufbauten. Man hat auf dem Pre-Event wohl nun gar die Info mit den Dimmingzonen entfernt.


[Beitrag von celle am 07. Jan 2025, 22:04 bearbeitet]
Chris3636
Inventar
#32 erstellt: 07. Jan 2025, 21:53

Shaoran (Beitrag #21) schrieb:
Ja, wir sitzen 2,7 Meter von TV entfernt und haben einen 65 Zoll.

75 falls MiniLED oder falls OLED 77 wollen wir demnächst ja kaufen, aber das ist auch das absolut maximale was wir uns 1.leisten können und 2. was auch in den Raum passt, 83 Zoll, dafür hätten wir gar keinen Platz für. 75 Zoll wäre mir eigentlich mehr als ausreichend, aber gibt's ja bei OLED nicht.

Der Sprung von 75/77 auf 83 ist ja nochmal krass von der Größe her.
Und der Aufschlag vom Preis von 77 auf 83 ist auch null gerechtfertigt dafür. Daher frage ich ja woher ihr die Kohle dafür nehmt

Einige scheinen echt ein Heinkino zu Hause zu haben und kein normales Wohnzimmer mehr mit 22qm2 wie wir 😂


83 Zoll wird immer billiger… welche Leute betreiben auch ein heimkino und sitzen 1:1 vor 100…120 Zoll aufwärts.

Das ist gar nichts ungewöhnliches siehe Laser tv, der Fernseher Ersatz. Und es gibt genug Lösungen um die Technik zu verstecken.


[Beitrag von Chris3636 am 07. Jan 2025, 21:58 bearbeitet]
celle
Inventar
#33 erstellt: 07. Jan 2025, 22:17


Schade das man nun die Sichtbarkeit des Panels mit den Verkleidungen der Soundanlage verschandelt, das könnte man doch designtechnisch besser lösen.


Durch das Lüfterdesign war das aber wohl mit dem Stoff noch die wertigste Varainte. Sonst hätte man seitlich auf das nackte Plastik geschaut.
Bin ja froh, wenn sich einer noch etwas beim Design an Eigenständigkeit traut, auch wenn das tiefe Profil montiert an der Wand nicht wirklich modern wirkt.
Shaoran
Inventar
#34 erstellt: 07. Jan 2025, 22:36
Chris, ja, werden immer billiger, aber mir gings ja auch um den Platz.

Das den so viele haben um 83 Zoll oder mehr zu stellen wundert mich, ich kann ja mal ein Bild unseres Wohnzimmers mit aktuell 65 Zoll posten, da wirds mit 75 Zoll schon eng. Und ist die einzige Wand wo ein TV hin kann, da wir das Wohnzimmer nicht anders stellen können, ist ne spiegelverkehrte L-Form das Zimmer mit Fensterfront links komplett mit bodentiefen Fenstern und Terrasentüren Problem ist halt leider auch der Heizkörper, sonst würde es gehen.

Wohnzimmer

Bitte Kabelsalat nicht beachten hinten, wir haben keinen Bock das vernünftig zu machen derzeit alles, wenn dann erst mit neuem TV, dann werden auch die alten Konsolen abgebaut sowieso und die PS5 Pro und Switch 2 kommen ins Haus


[Beitrag von Shaoran am 08. Jan 2025, 00:41 bearbeitet]
eishölle_2.0
Inventar
#35 erstellt: 08. Jan 2025, 09:26
In diesem AVS Post sieht man einen guten Vergleich zur SPD von QD-OLED vs. WOLED (4 Stack): https://www.avsforum.com/posts/63762396/
Da ist also schon noch ein großer Unterschied erkennbar.

Interessant auch die posts davor und wie doch bei einigen das Marketing kurzzeitig gewirkt hat und sie tatsächlich dachten, es wäre ein echtes RGB Display und sie dann letztendlich aufgeklärt und enttäuscht wurden.

Genau das meinte ich. Irreführende Bezeichnung und sollte LGD diese einfach so übernehmen, ist das ein weiterer Indikator dafür, dass man ordentlich verzweifelt ist und mittlerweile schon zu jedem Mittel greift.

Erst das plötzliche verschwinden von MLA was letztes Jahr noch als Heilsbringer bezeichnet wurde, Nein, mit diesen Präsentationen die Panasonic gestern gemacht hat, wird einmal mehr deutlich, was für ein Murks MLA doch war und jetzt ist alles, bunter und viel besser
celle
Inventar
#36 erstellt: 08. Jan 2025, 10:19
LG hatte 2016 tiefrotes Material eingesetzt, was auch den Farbraum erweitert hatte. Aber eben nur in einem 3-fach Stack. Ist dann aber schnell auf Gelb und Yellowgreen die letzten Jahre umgeswitcht (Burn-In-Geschichte 2016/17). Dass man nun wieder reines Grün und reines Rot verwendet, ist ein Zeichen dafür, dass es bei dem blauen Material ein weiteren Enwticklungsschritt gab, der vorher so nicht möglich war. MLA hatte man schon 2018 in R&D und 2020 schon in der Schublade. Hier ging es immer um den Lichtverlust von Bottom Emission, was das ABL-Verhalten natürlich verbessert hatte.
Das hat nichts mit Angst zu tun (was soll das Samsung Display sagen, die wohl deutliche Verluste beim Verkauf der TV-Panels machen), sondern mit dem was technologisch verfügbar ist. Guangzhou müsste nun auch abgeschrieben sein. Dann hat man auch mehr Geld für solche Produktionsumstellungen und kann sich den teureren 4-fach Tandem-Stack auch leisten.

Wenn die Journalisten nicht mitdenken, kann Panasonic ja nichts für. Die beziehen sich bei der Bezeichnung auf den WOLED-Stack zur vorhergehenden Variante und führen ihnen gar noch die Schnitte vor. Im Gegensatz zu Samsung bei "MicroRGB-LED" wird ihnen gar noch eine detaillierte Erklärung geliefert, um was es sich handelt. Es ist ein 4S3C-Emitter als Tandem, weil alle Farben separiert voneinander (vorher war das nicht der Fall) und 2x Blau. Addiert ergibt das weißes Licht, welches logischerweise gefiltert werden muss.
eishölle_2.0
Inventar
#37 erstellt: 08. Jan 2025, 10:37
Die neuen blauen Emitter sollen ja immer noch eine vergleichsweise schreckliche Haltbarkeit haben, weshalb sowieso davon ausgegangen wird, dass diese erstmal nur in einem Layer eingesetzt werden, nicht bei allen blauen Layern im Stack. Das ist natürlich erstmal eine gute Lösung.


Das hat nichts mit Angst zu tun (was soll das Samsung Display sagen, die wohl deutliche Verluste beim Verkauf der TV-Panels machen), sondern mit dem was technologisch verfügbar ist.


Naja, im Gegensatz zu den Herstellern geht es mir nicht um Geld, sondern ich möchte die beste Performance. Dass vielen TV Herstellern QD-OLED offenbar zu teuer ist (Wobei Samsung in 2024 eine 70%ige Auslastung der QD-OLED Fabrik hatte, mir kann also keiner erzählen, es gäbe zu wenig Panels. Der S95D war immer reichlich verfügbar, selbiges gilt für die Monitore) sehe ich es jetzt schon als cleveren Schachzug an, einfach bei LGD einzukaufen und mit neuen Begrifflichkeiten um sich zu werfen um die Marge zu steigern, denn günstiger werden die TVs dadurch keinesfalls.

Sowas hat sich in der Vergangenheit immer zum Nachteil für die Kunden herausgestellt auch wenn ich mir sicher bin, dass die Panasonic und Sony TVs mit diesem 4STACK Panel in den Himmel gelobt werden. Und die Hersteller reiben sich die Hände, wohl wissend im Hinterkopf, dass es noch ein Panel gibt, welches in ihren Händen noch viel besser performen würde, gerade in Bezug auf die tollen Vorteile die sie jetzt beim 4Stack Panel so herausheben.

Dass man mit einer neuen und auch fortschrittlicheren Technologie erstmal viele Jahre Verluste einfährt, ist völlig normal und war meines Wissens bei LGD nicht anders. Rein technisch gesehen muss man anerkennen, dass man bei einem QD-OLED Panel schon sehr viel modernste Technik bekommt, dass so etwas in dieser Stückzahl überhaupt produziert wird, hätte man doch vor einigen Jahren niemals geglaubt (Inkjet QD Layer, Top Emission Panel, echte RGB Pixel).

Wären die Vorteile in der Praxis wie in den Jahren zuvor immer seitens LG Jünger und sturen nach Creators Intend schauenden Enthusiasten wirklich so klein wie von dieser Gruppe behauptet, warum sah es dann LGD als nötig an hier aufzuschließen? Berechtigte Frage und jetzt bestätigt sich einmal mehr, dass seit dem Erscheinen von QD-OLED von einer bestimmten Gruppe alles kleingerededet wurde. Jetzt liefert LGD etwas ab, was halbwegs in die Richtung geht und jetzt will man den Unterschied plötzlich sehen. Schon merkwürdig.


[Beitrag von eishölle_2.0 am 08. Jan 2025, 10:47 bearbeitet]
celle
Inventar
#38 erstellt: 08. Jan 2025, 11:45
LG muss auch dem Wettbewerb folgen. Die Chinesen sind die Hauptkonkurrenten und die machen nun einmal Druck und nun nicht mehr bei Größe und Helligkeit, sondern auch beim Farbraum. Siehe die Präsentation von Hisense, die TriChroma-MiniLED im Farbraum QD-OLED gegenüberstellt und als überlegen darstellt. BT.2020 90% hatte LGD schon 2018 als Weiterentwicklung für 2022ff ausgeschrieben. Abhängig aber eben von den Fortschritten bei phOLED und TADF. Dem Ziel kommt nun näher, aber bei 90% ist man noch lange nicht.
In der Hinsicht wird eine Rückkehr zu MLA m.E. nichts bringen. Da muss man an die Filterung ran, an die Subpixelstruktur, -größe und eben an der Emitterzusammensetzung weiter feilen.

Zum Absatz: LG und Samsung klauen sich hauptsächlich gegenseitig Marktanteile bei den OLED-TVs. Das ist ja das Problem. Für OLED-Wachstum sorgen keine teureren Panels im High-End-Segment, sondern günstigere Preise und größere Panels für ein breitere Masse. Die Chinesen liefern genau das ab und entsprechend verschiebt sich der Marktanteil und die bekommen immer mehr Einfluss im Premiumsegment. Wenn die Consumer dann China als Premiumlieferant akzeptiern und nicht mehr nur für Billigware, dann wird es schwierig. Das Dilemma sieht man ja schon bei den Leuten, die schon einen 77" OLED besitzen. Auf was sollen die denn wechseln? Helligkeit allein reicht da auch nicht aus. Früher gab es da noch mehr wechselnde neue Features für AV-Enthusiasten. Seit 2015 herrscht da eigentlich Stillstand.
eishölle_2.0
Inventar
#39 erstellt: 08. Jan 2025, 12:57

In der Hinsicht wird eine Rückkehr zu MLA m.E. nichts bringen. Da muss man an die Filterung ran, an die Subpixelstruktur, -größe und eben an der Emitterzusammensetzung weiter feilen.


Wird aber schon jetzt darüber spekuliert, dass dann MLA wieder Einzug erhält um für nächstes oder übernächstes Jahr wieder einen Kaufanreiz zu schaffen . IMHO sehe ich das so wie du, man müsste am Urproblem Hand anlegen und das sind die Farbfilter.

Ein wichtiger Zwischenschritt wäre, wenn man in den Luxus käme auf das weiße Subpixel komplett zu verzichten. Wobei das dann wahrscheinlich wieder daran scheitert, dass die Farbfilter zu wenig Licht durchlassen. Ein Dilemma.
Chris3636
Inventar
#40 erstellt: 08. Jan 2025, 13:00
2017 hatten wir ca. 650-700 nits spitzenhelligkeit. Richtig?

Heute haben wir 2500 nits.

Dann ist das ungefähr eine steigerung von ca. 26% bis 28%, an spitzen helligkeit?


[Beitrag von Chris3636 am 08. Jan 2025, 13:01 bearbeitet]
celle
Inventar
#41 erstellt: 08. Jan 2025, 14:03

Ein wichtiger Zwischenschritt wäre, wenn man in den Luxus käme auf das weiße Subpixel komplett zu verzichten.


Hatte ich auch schon überlegt, ob das nach all den ganzen Enwticklungen der letzten Jahre nun ausreichen würde um zumindest die ersten UHD-Generationen zu übertreffen. Dann landet man bei dem 4-fach-Stack vermutlich so bei 200nits @ APL 100% (es leuchten ja nie alle Subpixel bei RGBW gleichzeitig, entsprechend wird das Weißbild durch das gröbere Raster schon dunkler) und 1000nits+ @ APL 10% sollte mit den AI-Booster auch machbar sein. Das weiße Subpixel gleich den Farbfilterverlust aus, nimmt aber auch mehr Fläche der farbigen Subpixel im Subpixellayout weg und erhöht die ungenutzte Fläche (Füllrate schlechter)
Vom Aufwand dürfte ein 3-Subpixellayout auch einfacher anzusteuern sein, als ein 4-farbiges Subpixellayout.
Problem wäre wohl der erhöhte Stromverbrauch, weil man das weiße Subpixel zum Stromsparen nutzen kann.
Im Gegensatz zur filterlosen RGB-OLED-Variante, bräuchte man keine Metallmasken und kann auch ohne Aufwand große Panelgrößen fertigen und es wäre einfacher einen höheren Farbraum zu erreichen.
Mit den voraussichtlich erzielbaren Werten, wird man im Kartenspiel der Presse keine Aufmerksamkeit erhaschen, aber für die Einsteiger-OLED-Serien wäre das ein geeignetes Panel, so lange Inkjet RGB noch nicht realsiert ist (selbst wenn, muss das Equipment dafür auch erst mal bezahlt werden).
Vor allem wäre es über die Laufzeit farbstabil und relativ resistent gegen BurnIn, was RGB ohne Filterung erst einmal beweisen muss.
celle
Inventar
#42 erstellt: 08. Jan 2025, 14:04


Dann ist das ungefähr eine steigerung von ca. 26% bis 28%, an spitzen helligkeit?


Wir sind eher bei 3x höherer Spitzenhelligkeit gelandet.
JohnnyPlasmaBoy2000
Stammgast
#43 erstellt: 08. Jan 2025, 14:05
Fast 4 fache Helligkeit..

Da zahlt sich aufrüsten aus oder?
celle
Inventar
#44 erstellt: 08. Jan 2025, 14:20
4-fach nach D65 und APL 10% noch nicht ganz... Mal schauen ob wir dieses Jahr die 2000nits kalibriert erreichen.
ehl
Inventar
#45 erstellt: 08. Jan 2025, 15:59

Erst das plötzliche verschwinden von MLA was letztes Jahr noch als Heilsbringer bezeichnet wurde

Naja, 22% Effizienzgewinn wurden von lg displays angegeben, mehr nicht

Und mla ist eben ein Teil des Metakonstrukts, welcher sich als wesentliche Neuerung besser vermarkten und vermitteln/ veranschauiichen lässt als die altbekannte Heatplate und sagenhafte Algorithmen.
+70% bis >+100% Farbhelligkeit lassen sich eben nicht allein durch 22% Effizienzgewinn erreichen, über die Notwendigkeit, das Panel stärker als zuvor ausreizen zu müssen gedrängt von der Konkurrenz durch qd-oled, spricht man eben nicht freiwllig.

Übrigens gibt lg displays selbst für "meta" nur 22% Effizienzgewinn an, nicht mal nur für MLA selbst
Chris3636
Inventar
#46 erstellt: 08. Jan 2025, 18:04

celle (Beitrag #15) schrieb:
Panasonic spricht von durchgängig 40% verbesserter Lichteffizienz. Nachteil, Panasonic hat seine aktiven Lüfter aus Plasmazeiten wiederentdeckt. Mal gespannt, wie lange es dauert bis sich der erste Besitzer wieder am Lüftergeräusch stört...


Ich bin guter Dinge, daß man die Lüfter nicht hören wird. Die neuen epson Projektoren sollen so leise Lüfter verbaut haben, die man nicht mehr hören soll. Gleichzeitig sind diese Beamer auch sehr hell geworden.

Die lumen genau weiß ich gerade nicht. Aber der Laser wurde auch extrem gesteigert.
Das sollte pana dann wohl auch hinbekommen.


[Beitrag von Chris3636 am 08. Jan 2025, 18:05 bearbeitet]
ehl
Inventar
#47 erstellt: 08. Jan 2025, 18:13

Panasonic spricht von durchgängig 40% verbesserter Lichteffizienz. Nachteil, Panasonic hat seine aktiven Lüfter aus Plasmazeiten wiederentdeckt. Mal gespannt, wie lange es dauert bis sich der erste Besitzer wieder am Lüftergeräusch stört...

Wieso, panasonic wird doch eh vorrangig von markentreuen Fans gekauft, die die Entscheidung mit angeblich resultierender höherer Haltbarkeit schönreden werden.
Panasonic weiß es sicher besser als die restlichen Hersteller, hoch lebe Panasonic!
JohnnyPlasmaBoy2000
Stammgast
#48 erstellt: 08. Jan 2025, 18:38
Ich glaube nicht dass ein Lüfter verbaut ist. Sie haben nur Bauteile umpositioniert um "Airflow" zu verbessern. Wärme steigt ja auf..
Jogitronic
Inventar
#49 erstellt: 08. Jan 2025, 18:47
Vincent erwähnt in seinem Video, dass keine Ventilatoren erforderlich sind.
hristoslav2
Stammgast
#50 erstellt: 08. Jan 2025, 19:06
passive Kühlung durch Luftkonvektion
https://www.dday.it/...ed-nuovo-dissipatore
ehl
Inventar
#51 erstellt: 08. Jan 2025, 21:05

celle (Beitrag #36) schrieb:
LG hatte 2016 tiefrotes Material eingesetzt, was auch den Farbraum erweitert hatte. Aber eben nur in einem 3-fach Stack. Ist dann aber schnell auf Gelb und Yellowgreen die letzten Jahre umgeswitcht (Burn-In-Geschichte 2016/17). .


Tiefrot?
https://www.hdtvtest.co.uk/news/oled55c7v-201706144480
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